Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 17:57. Заголовок: jaramat пишет: Имха..

jaramat пишет:

цитата:

Имха такая, что нужно равняться на их поведенческие реакции, а не наоборот, чтобы они со скрипом "получали допуск"

Почему "со скрипом"? Его ж не на следующий день от привоза тестировать будут. Месяца-двух достаточно, чтобы толковая собака адаптировалась и наладила отношения с человеком. Его же с отары не на цепь посадят. Я почему-то уверена, что "отарники" пройдут лучше "заводских". Они стока видели, их коробками не напугаешь.

Я как-то забирала взрослую собаку, которая окромя цепи ничо не видела в жизни. Пес сидел на цепи внутри вольера, жрал с лопаты. Через неделю это была лучшая караульная собака в питомнике, вполне управляемая разношерстными проводниками. И ни большой парк большегрузного транспорта, ни помещение и лестницы его не напугали. Я про него писала, это тот пес, который кинологам на уборке территории помогал.

 Отправлено: 23.03.10 18:06. Заголовок: ahen пишет: Его ж н..

ahen пишет:

цитата:

Его ж не на следующий день от привоза тестировать будут. Месяца-двух достаточно, чтобы толковая собака адаптировалась и наладила отношения с человеком. Его же с отары не на цепь посадят. Я почему-то уверена, что "отарники" пройдут лучше "заводских". Они стока видели, их коробками не напугаешь.

Ага, именно в этом все дело. По мне тест должен быть универсальный, не требующий подготовки. Грубо говоря, приехал, протестировал собаку, уехал. И чтобы на результаты теста не влияло, какие там хозяева, какая окружающая среда, чем собака по жизни занимается, какая подготовка, какие проводники и есть ли они вообще. Нужна системка, простая в применении, которая позволит оценить психику/реакцию на те или иные раздражители и интерпретировать это сообразно породе. Мне так кажется. Хотя, с другой стороны, в условиях заводского разведения аборигенными собаками можно пренебречь. Но если по тесту средние собаки с подготовкой будут проходить выше, чем хорошие собаки, смысл потеряется. Морочить голову имеет смысл, если делать систему, которая позволит реально тестировать собак и получать значимые данные, а если просто "получить допуск к разведению" проще оставить все, как есть. Ну может я и не права, вполне может быть. Для меня эти два пункта являются подвопросными и на мой взгляд они могут сказаться не очень хорошо. Дело не в результатах, пройдет собака или нет, а в том, какое поведение признается желательным и идеальным или допустимым и насколько это соответствует породе.

 Отправлено: 23.03.10 18:07. Заголовок: ahen пишет: Я как-т..

ahen пишет:

цитата:

Я как-то забирала взрослую собаку, которая окромя цепи ничо не видела в жизни. Пес сидел на цепи внутри вольера, жрал с лопаты. Через неделю это была лучшая караульная собака в питомнике, вполне управляемая разношерстными проводниками. И ни большой парк большегрузного транспорта, ни помещение и лестницы его не напугали. Я про него писала, это тот пес, который кинологам на уборке территории помогал.

Да они в хороших руках очень быстро адаптируются при хорошей психике, я ж не отрицаю. Грубо говоря, как только собака поймет, что тебе можно доверять, все. Будет стараться всеми лапками и вести себя как надо. В собак то я верю. А в хозяев - не всегда.

 Отправлено: 23.03.10 18:40. Заголовок: jaramat пишет: И чт..

jaramat пишет:

цитата:

И чтобы на результаты теста не влияло, какие там хозяева, какая окружающая среда, чем собака по жизни занимается, какая подготовка, какие проводники и есть ли они вообще.

Это не может не оказывать влияние на поведение собаки, поскольку оно (поведение) по определению складывается из двух составляющих: как врождённого, так и условий окр.среды, где это самое врождённое растёт и развивается. Поведение - это изначально система живая, подвижная, гибкая, приспосабливающаяся к окружающему миру.
Самые лучшие тесты могут помочь максимально выявить врождённую компоненту, но какие-то внешние факторы так или иначе ВСЕГДА будут оказывать какое-то небольшое влияние, без этого никуда. Для этого результаты тестов и интерпретируются живыми людьми, а не компьютерной программой, поскольку необходимо вносить коррективы с учётом определённых особенностей данной собаки.
Плюсом, тестирование должно проводиться в определённом возрасте, когда влияние внешних факторов ещё не настолько сильно, чтобы в значительной степени искажать картину.

Имхо, спор бессмысленный. Нельзя рассматривать тестирование, как соревнование! Это всего лишь возможность увидеть определённые моменты поведения собак, а не "выше, быстрее, сильнее".

PS. ВООБЩЕ тестирование изначально подразумевает честную игру, а не "кто лучше свою собаку подготовит". А кто хочет непременно побеждать - плз, на соревнования по дрессировке или выставки.

 Отправлено: 23.03.10 18:50. Заголовок: jaramat пишет: Хотя..

jaramat пишет:

цитата:

Хотя, с другой стороны, в условиях заводского разведения аборигенными собаками можно пренебречь

Так пренебречь или равняться?

 Отправлено: 23.03.10 18:51. Заголовок: ahen пишет: Так пре..

ahen пишет:

цитата:

Так пренебречь или равняться?

А это кому что надо.

 Отправлено: 23.03.10 19:05. Заголовок: Упростим задачу. У..

Упростим задачу.

У нас есть некоторое количество зеленых бырчатых квантрипузликов. Еще есть некоторое количество зеленых бырчатых шмокинявок. Все остальных - не зеленых - сразу можно исключить. Есть квантрипузлики и шмокинявки бырчатые и не бырчатые. Но мы то знаем, что квантрипузлики обязательно должны быть бырчатыми, иначе какие они нафик квантрипузлики. И при этом, если мы начнем проверять все только на степень бырчатости, то как мы узнаем, квантрипузлики это или шмокинявки? Никак. А нам нужны именно квантрипузлики. Зеленые. Бырчатые. Вот такая фигня

 Отправлено: 23.03.10 19:13. Заголовок: jaramat А никто и н..

jaramat
А никто и не говорил, что "общий тест" решает все задачи разом. Он исключает "не зеленых", если входить в условие))) Остальное - специализации.

 Отправлено: 23.03.10 19:17. Заголовок: ahen пишет: Он искл..

ahen пишет:

цитата:

Он исключает "не зеленых", если входить в условие)))

Самое сложное - точка отсчета - что считать зеленым

 Отправлено: 23.03.10 19:18. Заголовок: Змия?..

Змия?

 Отправлено: 23.03.10 19:20. Заголовок: ahen пишет: Змия? ..

ahen пишет:

цитата:

Змия?

Ну его нафик, я серьезно

Как бы не получить на выходе через пару-тройку поколений оливковых колуминических бибуратов

 Отправлено: 23.03.10 19:59. Заголовок: А если серьезно - мн..

А если серьезно - мне известно значительное количество собак, трусливых и просто гадких. Хозяева, судьи, инструктора и прочие "специалисты" нафиг напрочь не видят этих качеств, т.к. собаки либо "прижученные", либо смотрятся в привычной им обстановке, и сильно "вполглаза". И это все вяжется, кое-что даже массово.

Азиат рабочая собака. Рабочая собака любой породы должна быть смелая, уравновешенная, быстро адаптирующаяся, способная к коллективной деятельности, простейшему анализу ситуации (живое - неживое, опасное - не опасное). Тест эти задачи решает.

Породоспецифические качества должны проверяться после тестирования "общесобачьих". Но и одним "общим" можно выбраковать достаточное количество уродов. Для начала.

 Отправлено: 23.03.10 20:04. Заголовок: ahen пишет: Породос..

ahen пишет:

цитата:

Породоспецифические качества должны проверяться после тестирования "общесобачьих". Но и одним "общим" можно выбраковать достаточное количество уродов. Для начала.

С этим я как раз согласна. Пользы несомненно больше. То, к чему я прикапываюсь - нюансы. Пусть даже значимые нюансы, на мой взгляд. Но общей картины это не отменяет.

 Отправлено: 23.03.10 20:16. Заголовок: Букв много, а на воп..

Букв много, а на вопрос Вана ответа так и нет. По какому критерию отбирать?

 Отправлено: 23.03.10 20:17. Заголовок: Лада По ВАНовскому,..

Лада
По ВАНовскому, конечно. Иначе - расстрел!

 Отправлено: 23.03.10 20:20. Заголовок: Лада, да их куча, кр..

Лада, да их куча, критериев. Попробуй сформулируй. И по каждому некоторое количество возможных допустимых и недопустимых реакций.

 Отправлено: 23.03.10 20:24. Заголовок: ahen пишет: По ВАНо..

ahen пишет:

цитата:

По ВАНовскому, конечно. Иначе - расстрел!

 Отправлено: 23.03.10 23:19. Заголовок: Забавно, знаете, пер..

Забавно, знаете, перечитывать эти обсуждения в пятый, если не ошибаюсь, раз. Лада наверняка их помнит, и ВАН тоже. И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

Ну вот если предположить, что десяток энтузиастов сумел построить такую передвижную тестовую полосу препятствий... много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней? сколько должно это удовольствие для владельца стоить, и сколько участников нужно, чтобы хоть расходы по ее перевозке и установке окупить?

Хотя, помнится, на ночной тест народу немало приходило, а этот явно более зрелищен.... О, может со зрителей за билеты брать? или просто шапку пустить по кругу? С чего-то же надо начинать

 Отправлено: 23.03.10 23:26. Заголовок: ezelenyk пишет: И с..

ezelenyk пишет:

цитата:

И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот если предположить, что десяток энтузиастов сумел построить такую передвижную тестовую полосу препятствий... много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней?

Желающие-то найдутся. Да энтузиастов нет.
Собственно, ещё можно посмотреть, во что реализация вылилась у чернышистов.

 Отправлено: 23.03.10 23:30. Заголовок: ezelenyk пишет: мно..

ezelenyk пишет:

цитата:

много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней?

Дело в лени. Если бы что-то подобное проводилось в нашем городе - мы бы сходили из любопытства. Хотя кто знает, может муж бы и заартачился. То же и в Москве. Простые владельцы мб и сходят, владельцы питомников - очень сомневаюсь. Ещё и отговорят тех, у кого их щенки. Во избежание! Причём сделают это в презрительно скептической манере. Тест не обкатанный, как трактовать результаты - никто кроме ВАНа не знает, а позориться не хочется.