Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 27.03.10 15:45. Заголовок: Nataлия Наташ, о зд..

Nataлия
Наташ, о здоровье как раз думается в последнюю очередь, хотя зачастую используется, как прикрытие: хотят избавиться от ложняков, хотят избежать онкологии и т.п., причем, когда пытаешься людей в этом разубедить, тут же резко вспоминаются многочисленные друзья и знакомые, которых вязка собаки избавила от вышеперечисленных "геморроев"..
А вот банально заработать на щенках - этого многие хотят, ибо думают, что расходы на беременную суку, на помет ничтожны (рожают же бездомные дворняжки без всяких там витаминов, соответствующего ухода и т.п., и ничего ).. Мать одной моей знакомой совсем недавно пыталась уговорить дочь повязать с кем-нить их собаку.. Мотив: так сейчас плохо с деньгами, давай повяжем..

 Отправлено: 27.03.10 18:16. Заголовок: Гуз Гузманович Это ..

Гуз Гузманович Это и приводит в УЖАС, у меня семейка знакомая- имеют двух сук - КОТОРЫЕ ИХ ПОДВЕЛИ - не принесли щенков - пришлось оперировать и избавляться от щенков. отношение к собакам поменялось в корне - просто ВРАЖИНЫ - нарочно подставили и не оправдали надежд, да еще пришлось - ПЛАТИТЬ ЗА ВЯЗКУ, За ВЫСТАВКИ, ЗА улучшенную кормежку во время неудачной беременности, за лекарства и витамины во время беременности, тк постоянно были угрозы выкидыща, а потом за операции и послеоперационное лечение

 Отправлено: 27.03.10 19:51. Заголовок: Nataлия мда. Бедные ..

Nataлия мда. Бедные собаки

 Отправлено: 28.03.10 01:40. Заголовок: Nataлия пишет: когд..

Nataлия пишет:

цитата:

когда от человека, НЕ ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАЗВЕДЕНИЕМ ЖИВОТНЫХ, слышу фразу - ХОЧУ ЩЕНКОВ ОТ МОЕЙ СОБАКИ - возникает вопрос - ЗАЧЕМ?

можно я отвечу? Я очень хочу щенков от моей старшенькой, очень! Но - не просто щенков, а таких, как мама, анатомией, характером, выносливостью, смелостью, отношением к жизни. Абсолютно не для денег, а исключительно для себя, просто ну очень-очень нравится сама собака. Собак у меня дома, и на работе - много, а такая - одна. Но!!! Как сохранить эту харизму,, норов, умение подать себя, её, кем-то повязав?! У себя - не вижу достойных женихов, таких же, искать у кого-то - ещё более глупо, вряд ли кто честно скажет правду, поэтому - не буду вязать!

ahen

не буду цитировать, я во многом с Вами согласна!

 Отправлено: 28.03.10 03:17. Заголовок: Nataлия всегда, ког..

Nataлия

цитата:

всегда, когда от человека, НЕ ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАЗВЕДЕНИЕМ ЖИВОТНЫХ, слышу фразу - ХОЧУ ЩЕНКОВ ОТ МОЕЙ СОБАКИ - возникает вопрос - ЗАЧЕМ?

Эту фразу надо рассматривать в общем тексте, а не выделять
А что касается моей собы - что же человеку и помечтать нельзя? Тем более что я уже определилась по этому поводу - мечты останутся мечтами
Извините за отклонение от темы

 Отправлено: 28.03.10 03:32. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ, У МЕН..

СПАСИБО ВСЕМ, У МЕНЯ ТОЖЕ МЕЧТА осталась несбывшейся

 Отправлено: 28.03.10 05:16. Заголовок: AE пишет: только чт..

AE пишет:

цитата:

только что была тема, где азиат задрал суку, причем мельче себя, и многие сказали, что это вполне породное нормальное поведение

Маленький по возрасту и маленький по размеру - понятия разные.Вы их всё время путаете.Не задрал,а случайно задавил во вполне оправданой ситуации.Передёргиваете?Или, в самом деле ,разницы не понимаете?
Если трусость не врождённый порок,а приобретённый,-это лечится дрессировкой,но встречается крайне редко.Поэтому рассматривается как порок.

 Отправлено: 28.03.10 05:27. Заголовок: Леонид пишет: Не ра..

Леонид пишет:

цитата:

Не раз наблюдал, собака (азиат) боится панически природных явлений; грозу, гром, молнию, а вот к выстрелам(стартовик, ружье) относится абсолютно спокойно как бы выстрел громко и близко не звучал - по фиг. Любые тесты связанные с применением выстрела пройдет и на дрессировке ведет себя отлично... Или наоборот, любой хлопок, негромкий выстрел приводит собаку в замешательство, может наступить запросто запредельное торможение, а на природные явления (гром, молния...) реагирует спокойно, например, все кругом сверкает и грохочет, а собачка лежит себе на пустыре и поглядывает на небо... Причем такие разные реакции может проявлять одна собака, в зависимости от создавшихся ситуаций

Тут может быть не поведенческая особенность,а заболевание,именуемое нейросенсорная тугоухость,сопровождающееся ФУНГ /феномен ускорения нарастания громкости/.Нарушение слуха может быть в небольшом частотном диапазоне,внешне ни как не проявляться,а присутствие ФУНГ - единственный признак заболевания.Диагностика у собак невозможна.

 Отправлено: 28.03.10 08:13. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Или, в самом деле ,разницы не понимаете?

Алаверды, толька я Вас не оскорбляю, а Вы взяли не верный тон.

Собака задравшая слабого - не собака для меня. Брак.
Если вся порода такова,- что жрет слабыx, мне такой породы - не надо. Только я знаю представителей САО, которые слабыx не дерут, но при этом, никого не боятся. Так что знаю, что порода САО - вполне и по моим "завышенным" меркам - подxодящая.

 Отправлено: 28.03.10 15:05. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Маленький по возрасту и маленький по размеру - понятия разные.Вы их всё время путаете.Не задрал,а случайно задавил во вполне оправданой ситуации.Передёргиваете?Или, в самом деле ,разницы не понимаете?

Мне вот тоже интересно? Дело в том, что кобель с одной стороны суку не тронет - просто так, а с другой - на место поставит. AE, или по Вашему представлению кобель, это такой джентльмен, пропускающий суку везде вперёд?
В описанном случае кобель просто не рассчитал силы, ставя на место.

 Отправлено: 28.03.10 15:08. Заголовок: AE пишет: Собака за..

AE пишет:

цитата:

Собака задравшая слабого - не собака для меня. Брак.

Дык мой однажды чуть слабого не раздавил. Просто слабый очень сильно гавкал и бросался и мой решил его лапой остановить. Визгу было много. И будь слабый ещё чуть помельче - кончилось бы это печально и мой сразу попал бы в выродки.

 Отправлено: 28.03.10 15:11. Заголовок: Кстати, если бы у ко..

Кстати, если бы у кобелей было такое жёсткое табу на сук - волчицам к отаре бы путь был открыт.

 Отправлено: 28.03.10 15:19. Заголовок: Лада пишет: В описа..

Лада пишет:

цитата:

В описанном случае кобель просто не рассчитал силы, ставя на место.

Это довольно трудно рассчитать (силы, в смысле). При одинаковом размере мелкая собака может быть, скажем, как левреткой, так и ягдом. Если на первую достаточно дунуть, чтобы она отправилась к праотцам, то второй - хоть чего с ним делай, а он всё равно неубиваемый маленький терминатор.
Если крупная собака имеет небольшой опыт общения с мелкими, то, имея даже самые доброжелательные намерения, может убить хрупкую мелочь совершенно случайно. Насколько нужно рассчитывать силы - это приобретённый опыт, а не врождённый инстинкт.

 Отправлено: 28.03.10 15:20. Заголовок: Лада пишет: Кстати,..

Лада пишет:

цитата:

Кстати, если бы у кобелей было такое жёсткое табу на сук - волчицам к отаре бы путь был открыт.

Нет. Поскольку волк - это зверь, а не собака.

 Отправлено: 28.03.10 15:34. Заголовок: Вика пишет: волк - ..

Вика пишет:

цитата:

волк - это зверь, а не собака.

А ну да. И повязаться они не могут.

 Отправлено: 28.03.10 15:55. Заголовок: Лада пишет: И повяз..

Лада пишет:

цитата:

И повязаться они не могут.

И что - каждый кобель будет вязать течную волчицу, как течную суку?

 Отправлено: 28.03.10 16:01. Заголовок: Вика пишет: И что -..

Вика пишет:

цитата:

И что - каждый кобель будет вязать течную волчицу, как течную суку?

Если кобели-волки и собаки-суки предоставят таковую возможность - то да.

 Отправлено: 28.03.10 16:08. Заголовок: V пишет: Если кобел..

V пишет:

цитата:

Если кобели-волки и собаки-суки предоставят таковую возможность - то да.

Насколько я помню что-либо прочитанное по этой теме - большая часть кобелей, учуяв запах течной волчицы, впадают в состояние возбуждения, но отнюдь не полового. Кто-то панически боится, а кто-то изображает, что рвётся в бой. Интерес на тему "а как бы нам щеночков заделать" довольно немногие проявляют.

 Отправлено: 28.03.10 16:14. Заголовок: Вика Там, где волко..

Вика
Там, где волков мало, кобели бегают к волчицам только так. Ну, может оно и страшно, конечно... Однако ж - основной инстинкт!

 Отправлено: 28.03.10 17:16. Заголовок: Лада пишет: и мой с..

Лада пишет:

цитата:

и мой сразу попал бы в выродки

Вы его сами туда давно зачислили, написав, что по ряду причин не будете его вязать.

Лада пишет, что убив :

цитата:

кобель просто не рассчитал силы

А это Вы о его намеренияx откуда знаете? Это не факт, а Ваше предположение, толкование произошедшего.

Критерии отбора должны опираться на факты, а не на толкования. Например, бойцовыx собак отбирают на дожим, они должны быть способны дожать, добить. Также и норныx, терьеров, чтобы задушил в норе и выволок наружу. А ретриверов, отбирают на мягкий принос дичи, чтоб даже не помял дичь, итд.

Я в данном случае мы говорим о пастушьей породе, которая даже наxодясь среди ягнят не должна иx задавить. Наxодясь среди детей чабана, не должна иx искусать или задавить.

Я использую конкретный критерий отбора: задрал - не задрал? Да, задрал. Следовательно: да, брак, по моим понятиям.

Не навязываю, но я такую пастушью по назначению собаку вязать не стану, если не отбираю подпороду на бойцовые качества. Мы, кстати, здесь уже читали в теме о собакаx Таджикистана, что САО отарные и САО бойцовые, это "две большие разницы". Эти подпороды отбираются по-разному. И читали также, что чабан не доволен своими собаками, что выxодят из повиновения, с которыми ему постоянно приxодится с палкой xодить. Иx чабан будет менять. (те собаки, что напали на VBK, сука была а фото, а кобель сзади напал).

Народная селекция, как и научная селекция, опирается на факты, как чабан в примере с палкой.

Прошу прощения у xозяев кобеля, больше я этот конкретный случай с задавленной сукой не обсуждаю. Никому не приятно, чтобы твою собаку постоянно трепали в обсужденияx.