Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 5784
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения
В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая. Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств. Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья. Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут. Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?
|
|
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5273
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:36. Заголовок: Лада пишет: А так с..
Лада пишет: цитата: | А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове" |
| Об том и речь. Только реакция "из десяти ответов выбрать тот, что больше всего импонирует" свойственна не только на форуме. Если то, что "спустили сверху", будет импонировать - признают "великим специалистом" и воспримут на манну небесную, если нет - дилетант и функционер. "В желтой, жаркой Африке, в центральной ее части.." О конкретике. Ну вот привели общий тест. Сам по себе вроде даже хороший. Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой. А вот как учесть в тестировании специфику и сколько разных тестирований нужно, чтобы посмотреть ключевые параметры именно по породе - хз.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5790
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:44. Заголовок: Лада пишет: А так с..
Лада пишет: цитата: | А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове" |
| Ничего приличного в головах экспертов пока наблюдать не приходилось.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 164
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:47. Заголовок: Мне кажется, и собак..
Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5791
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Но а..
jaramat пишет: цитата: | Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой. |
| Что Вы подразумеваете под "азиатом"? Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой? Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке. Перечитайте, плиз, если не увидели с первого раза.
|
|
|
Victory
|
| |
Пост N: 288
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Хм. ..
jaramat пишет: цитата: | Хм. Я заводила САО в квартиру для охраны. Если бы хотела обычную городскую собаку, взяла бы обычную городскую собаку. И я МОГУ притащить в квартиру рабочую собаку с объекта и гулять с ней по городу тоже могу - и у меня не будет с ней проблем. При условии, что собака не агрессивно-трусливый плембрак, кидающийся на всех со страху. С поведением сильной, адекватной, уверенной в себе собаки, у владельца, умеющего обращаться с собаками, в городе проблем не будет. Не вижу смысла подстраивать породу под тех, кто берет собак просто так, бессмысленно и неосознанно. |
| Так ведь щенка из гнезда рабочих родителей, попавшего в квартиру, обучают/социализируют под условия. И при устойчивой психике, это не так сложно. У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет? А еще у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить...А уже подросших начинают раскусывать... и вот тут стоят влд. и репки чешут,- "почему собака не может укусить?" Боится? или так по-городскому забита? Может я и не права, просто рассуждаю...
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 344
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:51. Заголовок: Victory пишет: у м..
Victory пишет: цитата: | у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить. |
|
Что есть, то есть - каюсь.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5274
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:58. Заголовок: V пишет: Где критер..
V пишет: цитата: | Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой? |
| А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать. V пишет: цитата: | Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке. |
| Увидела. Про ОКД имела в виду управляемость, контакт с хозяином. На мой взгляд тест пройдет крупная собака, с хорошей уравновешенной психикой, имеющая хороший контакт с владельцем и адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой, обладающая активным, уверенным поведением и некими охранными качествами, о глубине которых можно будет судить уже по другим тестам. В целом, для начала - норма. Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов. И по нему в качестве теста теста хорошо бы прогнать хотя бы штук 30 хорошо зарекомендовавших себя рабочих собак и штук 30 хорошо зарекомендовавших в себя рабочих аборигенов, чтобы сравнить статистику по поведению и еще раз подумать, что не учли. Наверняка вылезут какие-то фишки.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5275
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:02. Заголовок: Victory пишет: У кв..
Victory пишет: цитата: | У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет? |
| Мне кажется, это нужно смотреть у ВСЕХ собак. Что касается неумения обращаться с собаками и затюкивания - да, это проблема. И как ее решить, непонятно. Может, хоть что-то изменится, если перестать популяризовать породу и представлять ее удобной собакой для всех. Лекции читать, памятки выдавать. Чипировать и если собаку находят на улице в диком состоянии, штрафовать за это владельцев. Не знаю. Должна быть какая-то культура обращения, знания у владельцев.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 493
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:05. Заголовок: V пишет: Плохи тем,..
V пишет: цитата: | Плохи тем, что не применяются. |
| Хм. А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5792
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:12. Заголовок: jaramat пишет: V пи..
jaramat пишет: цитата: | V пишет: цитата: Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой? А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать. |
| НУЖНО сформулировать. jaramat пишет: цитата: | Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов. |
| Ещё раз перечитайте. Тест составлен так, что можно верхнюю планку устанавливать по потребности. Самое простое - отсеивать 50-75% собак с наихудшими показателями. jaramat пишет: цитата: | адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой |
| Нормальный "азиат" адаптируется к городской среде просто и сразу. И в этом он ничем не отличается от собак других аборигенных пород. Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5793
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:14. Заголовок: ahen пишет: А если ..
ahen пишет: цитата: | А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится? |
| Не в нормативе дело, а в представлениях людей: интересно, смогут ли они ясно, а не как обычно - туманно и расплывчато, изложить критерии оценки поведения племенного "азиата".
|
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5794
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:16. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..
Kusaka пишет: цитата: | Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке. |
| Давайте без философских оффтопиков. А чисто конкретно, в натуре, блин.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: V Почему-то мне каж..
V Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ. О нормативе. Вышка - нереально. Чем можно заменить?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5796
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:20. Заголовок: ahen пишет: Вышка -..
ahen пишет: цитата: | Вышка - нереально. Чем можно заменить? |
| Сейчас принято "вышку" заменять пожизненным.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 843
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:22. Заголовок: Лада пишет: Если с ..
Лада пишет: цитата: | Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся. |
| Да, Лада, не ожидала от тебя...... хочешь узнать какой я вывод сделала ? Мы отдали этого щенка без документов на охрану объекта. В разведение он однозначно не пойдёт. Потому что я очень легко могу представить любого человека на своём месте, который потом так же будет расстраиваться по поводу внешнего вида своего щенка. И не хочу это представлять, также, как и не смогу людям в глаза смотреть, продав заведомо некачественный товар ! Лично у меня всё очень жестоко с разведением. Отбраковка безжалостная. И по экстерьеру, и по всем другим параметрам. И на первом месте психика родителей. Неужели ты не читала тему о том, как я с месячного возраста своих щенков напрягаю ? Зонтиками, жестью, громкой музыкой, воздушными змеями, простынями, шкурами - всеми подручными предметами ? И наблюдаю, да делаю выводы. Кого можно людям на племя отдавать, чтобы не стыдно было, а кого лучше за забор территорию охранять, не меняя условия проживания.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 345
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет: цитата: | Да, Лада, не ожидала от тебя.... |
|
Извини, если я ошиблась.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 5276
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: V пишет: Вьетнамски..
V пишет: цитата: | Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно. |
| Не охранные же они... По мне в тесте хорошие собаки, выполняющие рабочие функции, должны выдавать приближенные к максимальным результаты, от 70 до 90 баллов, некоторая разность реакций является нормальной и даже желательной. Если при прогоне хороших собак их бальные оценки получатся от 40 до 60, скажем, значит в чем-то пошел перекос. Именно в интерпретации "правильности" поведения и начисления баллов. Т.е. просто смотрю с другой стороны, поскольку ни разу не видела реакции собак, проходящих по этой системе. Интересно посмотреть. С моей т.з. тест должен быть максимально заточен на породу, не делая разницы, городская это собака или рабочая. Реакции по породе должны быть схожи, вопрос только в опыте/интенсивности.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 495
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: V Лучше бы с органи..
V Лучше бы с организацией помогли.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5797
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: jaramat пишет: Не о..
jaramat пишет: Смотря как разводить и воспитывать. При нормальной селекции они через три генерации могут заткнуть нынешних заводских "азиатов" за пояс. Во всех отношениях, кроме размеров и силы.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 346
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: ahen пишет: Лучше б..
ahen пишет: цитата: | Лучше бы с организацией помогли. |
|
Во-во! Если люди хотят, но не знают как. Кстати, тесты-то есть, а вот критерии оценки?
|
|
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|