Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 26.03.10 18:05. Заголовок: Tayga пишет: А если..

Tayga пишет:

цитата:

А если чужой будет проникать на территорию в грозу? ;)

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и оказывает влияние на поголовье всего региона.

ты глубоко заблуждаешься...не один там регион

 Отправлено: 26.03.10 18:17. Заголовок: Годен ли такой тест ..

Годен ли такой тест для определения умственных способностей?
http://wildest-honey.livejournal.com/19270.html

Так все таки, какой он - идеальный азиат?

 Отправлено: 26.03.10 18:22. Заголовок: Tayga пишет: Так вс..

Tayga пишет:

цитата:

Так все таки, какой он - идеальный азиат?

Давайте пока без идеалов. А просто грань: "азиат", годный для племенного разведения/ негодный.

 Отправлено: 26.03.10 18:31. Заголовок: Леонид пишет: Не ра..

Леонид пишет:

цитата:

Не раз наблюдал, собака (азиат) боится панически природных явлений; грозу, гром, молнию, а вот к выстрелам(стартовик, ружье) относится абсолютно спокойно как бы выстрел громко и близко не звучал - по фиг.

А мои наблюдения - на моиx собакаx, теx пород, что у меня были: ни одна собака ничего не боялась. Резкиx звуков в городе, салютов, грозы. На выстрел не всесобаки проверялись, но те, что проверялись, никогда выстрела не боялись.

Я думаю, это от треx факторов зависит. А. Собака чувствует мое отношение к этим звукам, безразличное или заинтересованное. Раз я звуков не боюсь, то и собака не боится. Б. Ни одна из собак не дрессировалась на полное подчинение, не одну не приxодилось "ломать". В. Если мы дома в момент грозы или салютов, то собаки всегда наxодятся с нами, а не сидят где-то отдельно. Это даже и не специально, а само собой.

Я это пишу к тому, что боязнь громкиx звуков не может служить критерием отбора против трусости. Это чисто приобретенная реакция и зависит от xозяина.

 Отправлено: 26.03.10 18:40. Заголовок: V пишет: годный для..

V пишет:

цитата:

годный для племенного разведения/ негодный.

Наверное для себя, который будет негоден:
- трусливый или неуверенный в себе
- не умеющий дать отпор в драке (или даже глупо сказать... не имеющий характерный взгляд, который способен смутить врага)
- подлый (есть такие собаки которые в любой драке не зависимо кто их друг - начинают месить избиваемого. допустим что нравиться в азиатах - сдавшегося противника отпускает, маленьких по возрасту не трогает)
- не имеющий желание/способности охранять
- тот чье выращивание требует особых вложений и знаний
- глупый
- не владеющий ритуалами поведения. туда же неумение работать в коллективе
- для которого все свои, нет характерного разделения на "свои/чужие"
- больной
- невыносливый, плохо двигающийся

может еще что в голову придет

 Отправлено: 26.03.10 19:41. Заголовок: Комментирую синим ..

Комментирую синим


V пишет:

цитата:
годный для племенного разведения/ негодный.

Tayga пишет:
Наверное для себя, который будет негоден:

- трусливый приобретенный признак, зависит от xозяина или неуверенный в себе как определять?
- не умеющий дать отпор в драке или даже глупо сказать... не имеющий характерный взгляд, который способен смутить врага) далеко не всем нужна драчливая собака, особенно не пастуxам и не в кишлаке
- подлый (есть такие собаки которые в любой драке не зависимо кто их друг - начинают месить избиваемого. допустим что нравиться в азиатах - сдавшегося противника отпускает, маленьких по возрасту не трогает) только что была тема, где азиат задрал суку, причем мельче себя, и многие сказали, что это вполне породное нормальное поведение
- не имеющий желание/способности охранять смотря что
- тот чье выращивание требует особых вложений и знаний а как это - породный признак?
- глупый природа отдыxает на детяx, а внуки опять умные
- не владеющий ритуалами поведения. туда же неумение работать в коллективе это приобретается, т.е. не врожденный признак
- для которого все свои, нет характерного разделения на "свои/чужие" это для всеx пород, не специфический для породы признак
- больной смотря чем, обычно зависит от xозяина, а не наследственно
- невыносливый понятие растяжимое, у спортсменов всегда в результате перегрузок плоxое здоровье и живут мало, плохо двигающийся результат неправильного питания суки до беременности, во время и при кормлении, а также результат неправильного питания щенка

 Отправлено: 26.03.10 21:04. Заголовок: AE :sm36: действ..

AE

действительно, КАК определить, глядя на взрослую собаку, ТРУСЛИВА она генетически, или неправильно выращена, не социализирована

 Отправлено: 26.03.10 21:06. Заголовок: Джэнард пишет: если..

Джэнард пишет:

цитата:

если щен Ягодкиной весом 82 кг уже "обычная собака" (статистика с Александровской выставки)

Зачем единичные случаи возводить в правило и принимать за стабильность ?

 Отправлено: 26.03.10 21:26. Заголовок: AE пишет: Tayga пиш..

"зависит от xозяина" - мейби, но сао всеж не вымирающая порода и для своей суки я лучше подыщу другого, более уверенного кобеля.

"далеко не всем нужна драчливая собака, особенно не пастуxам и не в кишлаке" - речь не о драчливой собаке (мне она не нужна тоже), а о собаке умеющей дать отпор. умеющей при поединке взглядов победить. То есть банально если кто кинулся на мою собаку, чтобы та не стала голосить как последняя дворня, а сумела держаться достойно.

"только что была тема, где азиат задрал суку, причем мельче себя, и многие сказали, что это вполне породное нормальное поведение " - лично для меня это ненормально

"смотря что" - хозяина или хозяйскую собственность, территорию

!а как это - породный признак? " - то есть при выращивании я не хочу пичкать собаку всяческими добавками, иначе она развалиться. пусть будет проще экстерьерно, но здоровее.

"природа отдыxает на детяx, а внуки опять умные" - ну это ж мое мнение. Терпеть не могу глупых/тупых животных. Так сказать личные заморочки.

"это приобретается, т.е. не врожденный признак " - не всегда. знаю азиатов - вроде социализованы и все такое, а вырастая дерут все что движется и в большой стае тянут одеяло на себя. поэтому содержаться отдально в вольерах и выгуливаются отдельно.

"это для всеx пород, не специфический для породы признак" - да нет, не для всех пород. например лабры рады всем ;)

"обычно зависит от xозяина, а не наследственно " - скажем так болезненный, когда одна болячка за другой, при условии нормального содержания

"у спортсменов всегда в результате перегрузок плоxое здоровье и живут мало, плохо двигающийся результат неправильного питания суки до беременности, во время и при кормлении, а также результат неправильного питания щенка " - ну на спортсменские результаты я не претендую. Однако здоровое животное вполне в состояние в день проходить/пробегать 20 км. Опять таки знаю азиата, который после получаса прогулки падает на лапки. Мне такое не нать.

Все вышеперечисленное мое имхо. Может не стоит его критиковать и высказать таки свое мнение, а? А потом уже выведем средние показатели. Так или инчае некоторые позиции пересекуться.


Да и еще для меня важны движения, если собака отстойно двигается, то ее так сказать рейтинг падает очень низко. И например вязать свою суку с кобелем демонстирующим косяки в движении, я б поостереглась. Уж не знаю насколько это канает за породный признак и тем более поведенческий. :)))

 Отправлено: 26.03.10 21:39. Заголовок: Nataлия пишет: дейс..

Nataлия пишет:

цитата:

действительно, КАК определить, глядя на взрослую собаку, ТРУСЛИВА она генетически, или неправильно выращена, не социализирована

По реакции на один и тот же/схожие раздражитель/и в непривычных условиях.

 Отправлено: 26.03.10 22:19. Заголовок: AE пишет: что боязн..

AE пишет:

цитата:

что боязнь громкиx звуков не может служить критерием отбора против трусости. Это чисто приобретенная реакция и зависит от xозяина.

Здесь я с Вами не совсем соглашусь... А - предрасположенность к стрессовым ситуациям..? Никуда ее не выкинешь, у собаки с неустойчивой психикой есть шанс быстрее "съехать", когда создастся стрессовая ситуация. И хозяин здесь не поможет, одним словом - слабые нервишки...

 Отправлено: 26.03.10 22:29. Заголовок: V пишет: Дело в том..

V пишет:

цитата:

Дело в том, что мы с собаками слышим эти звуки по-разному. У собак диапазон воспринимаемых колебаний шире. А мы не замечаем, что раскаты грома включают в себя инфразвуковые частоты, а звук разрывающихся (и особенно - взлетающих) петард - ультразвуковые.

Есть такое наблюдение на собственных псах (у меня уже третья по счёту собака петард боится). Обратила внимание, что нередко (но не всегда) собаки сначала нервно дёргаются, а в следующее мгновение уже слышится хлопок петарды. Долгое время думала, что это меня глючит, пока не заметила и за собой такую же реакцию . Причём не могу списать всё исключительно на особенности петард, поскольку лично я так могу реагировать и на любой другой грохот (вплоть до звука падающей посуды).

 Отправлено: 26.03.10 22:31. Заголовок: у меня бульдог четк..

у меня бульдог четко отключался и очень долго не давал никакой реакции на раздражители - не поджимался, не трясся, не удирал, просто замирал и превращался в столб, его можно машиной было давить, грохотать, палкой колотить, ТЕЛО СТОИТ, а ДУША в АСТРАЛЕ,

примерно через год стал оттаивать и показывать УЖАС или ИСПУГ в нормальном собачьем выражении - поджал хвост, затрясся, зажмурился на замах, пардон, обоссался, но от хозямна не удирал никогда, себя любимого спасая,

потом еще прошло время и очень много труда, и он стал себя ощущать уверенно и даже нагло, никогда взгляд не отведет, всегда хвост в небо наглым крючком, всегда слышит хозяина, а на замах глаза прищурит, но полетит навстречу и уворачиваться не будут, с собаками решает все разговоры взглядом, драться не любит( тк между периодами страха и уверенности был период желания убить все живое, которое могло стать конкурентом в его жизни за внимание хозяев), любит обычный разговор, команды выполняет сразу, но общение на командной волне ЕГО РАССТРАИВАЕТ )

 Отправлено: 26.03.10 23:10. Заголовок: Tayga пишет: http:/..

Tayga пишет:

цитата:

http://wildest-honey.livejournal.com/19270.html

Помню, я развлекалась со своими собаками такой штукой: на прогулке дожидалась, когда собака зайдёт за длинный забор-решётку, отвлечётся по своим собачьим делам и быстренько смывалась оттуда. Потом подходила максимально близко к собаке по ту сторону решётки и активно звала.
Колли начинала паниковать и пытаться просочиться сквозь решётку. Если прохода достаточной ширины не находила, то, бегая туда-сюда, всё-таки натыкалась на выход (он был метрах в пятнадцати-двадцати) и бежала ко мне. Карликовый пудель так далеко отбегать отказывался категорически и, нервничая, упорно пытался пролезть между прутьями. А Матвей Ловеласыч в очередной раз дал любимой хозяйке возможность почувствовать себя дурой, поскольку никаких метаний не изобразил, к решётке даже подходить не стал, а сразу же развернулся в сторону выхода и обежал ограду. Причём на морде его было некоторое удивление: "Чего зовёшь-то, что случилось?"

 Отправлено: 26.03.10 23:30. Заголовок: Вика :sm36: заборы ..

Вика заборы и припятствия - очен интересная тема = так все себя по-разному ведут

у нас в квартире очень некачественно двери поставлены были изначально - и, естественно захлопнулись, лето - сквозняк сорганизовался, и спальни сыновей по мановению ветра - захлопнулись. Собаки со мной.
РЕАКЦИЯ -
бордос и пуделиха завыли в приступе тоски очень горько,
черныш заистерил, лает носится кругами в жутком возбуждении,
азиат вместе со мной дверь осматривал и крутил репой, говорю - ОТКРОЙ - он треснул лбом примерно в месте запора и дверь открылась легко и практически без увечий,
амбуль был призван для обследования следующей двери, на мое ОТКРОЙ, ОН ВЫСАДИЛ половину двери - дверь в щепу, петли с мясом, ГРОХОТУ было, потом долго смеялсь, как такая маленькая, по сравнению с азиатом, собачка смогла ТАКОЕ устроить, из открывателей дверей освобожден за излишнее рвение

 Отправлено: 26.03.10 23:37. Заголовок: V пишет: просто гра..

V пишет:

цитата:

просто грань: "азиат", годный для племенного разведения/ негодный.

А она есть вообще, эта породоспецифичная грань, этакая "уникальность"? Именно в поведении?

 Отправлено: 27.03.10 00:07. Заголовок: Ага. Только это не о..

Ага. Только это не оттестируешь. Кто держит САО и КО часто отмечают, что КО прямолинейные, а САО хитромудрые чересчур.

 Отправлено: 27.03.10 00:09. Заголовок: Nataлия пишет: он т..

Nataлия пишет:

цитата:

он треснул лбом

Скорее мордой. Они как тараны носом бьют. Мне всегда интересно, а носопыре не больно?

 Отправлено: 27.03.10 00:13. Заголовок: Nataлия пишет: у на..

Nataлия пишет:

цитата:

у нас в квартире очень некачественно двери поставлены были изначально - и, естественно захлопнулись, лето - сквозняк сорганизовался, и спальни сыновей по мановению ветра - захлопнулись. Собаки со мной. РЕАКЦИЯ - бордос и пуделиха завыли в приступе тоски очень горько, черныш заистерил, лает носится кругами в жутком возбуждении, азиат вместе со мной дверь осматривал и крутил репой, говорю - ОТКРОЙ - он треснул лбом примерно в месте запора и дверь открылась легко и практически без увечий, амбуль был призван для обследования следующей двери, на мое ОТКРОЙ, ОН ВЫСАДИЛ половину двери - дверь в щепу, петли с мясом, ГРОХОТУ было, потом долго смеялсь, как такая маленькая, по сравнению с азиатом, собачка смогла ТАКОЕ устроить, из открывателей дверей освобожден за излишнее рвение

 Отправлено: 27.03.10 00:41. Заголовок: Лада А другие або..

Лада

А другие аборигенные собаки со схожими функциями? Будут отличаться от азиатов поведением? Есть ли в поведении азиатов (исходя из функции) что-либо настолько уникальное?

Вот можно же представить в отаре работающего метиса сао. Чем он будет отличаться?