Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 25.03.10 13:52. Заголовок: Про критерии поведен..

Про критерии поведения...
Если б хотя шуганных собак во взрослых классах оставляли без оценок - уже был бы хлеб. Ан нет, даже в победители рингов выходят.

 Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: Tayga пишет: Если б..

Tayga пишет:

цитата:

Если б хотя шуганных собак во взрослых классах оставляли без оценок - уже был бы хлеб. Ан нет, даже в победители рингов выходят.

 Отправлено: 25.03.10 15:23. Заголовок: Наконец-то от коллек..

Наконец-то от коллективно-бессознательных протестов различной озвучки возвращаемся к теме.
Значит, шибко шуганых дисквалифицировать. Ну, в общем-то, даже с болонками надлежит так поступать. А где ж типично "азиатские" критерии?

 Отправлено: 25.03.10 16:07. Заголовок: V пишет: А где ж ти..

V пишет:

цитата:

А где ж типично "азиатские" критерии?

А какие они? Какие качества являются "азиатскими"? Нужон поведенческий портрет идеального САО (сферического коня в вакууме).

 Отправлено: 25.03.10 16:40. Заголовок: Tayga пишет: Нужон ..

Tayga пишет:

цитата:

Нужон поведенческий портрет идеального САО (сферического коня в вакууме).

Я уже два дня пытаюсь подступиться к теме, описав по пунктам этого идеального сферического коня... как представлю, СКОЛЬКО нужно учесть и написать, нервно икаю и сваливаю... а описать надо - хотя бы для того, чтобы прийти к общему знаменателю и понять, что именно необходимо проверить. И народ молчит. Интересно, когда коллективное бессознательное все-таки перейдет в осознанное и озвученное?

 Отправлено: 26.03.10 05:21. Заголовок: Tayga пишет: Скоро ..

Tayga пишет:

цитата:

Скоро люди с нормальными щенятами начнут комплексовать на фоне огромных и костистых.

Причём если сами не начинают - им это дело изо всех сил стараются "привить". На выставках. Выделяя как правильных этих самых "огромных", и плевать, что ножки не ходят.

 Отправлено: 26.03.10 09:06. Заголовок: Да что далеко ходить..

Да что далеко ходить, вон темка по этому поводу: http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000701-000-120-0-1269552420

Судья приписал огромный рост и очень массивный костяк в недостатки. И сразу пошли обидки, типа ай-ай-ай куда ему овчаристу судить каким должен быть щенок САО.

 Отправлено: 26.03.10 10:40. Заголовок: V пишет: Значит, ши..

V пишет:

цитата:

Значит, шибко шуганых дисквалифицировать. Ну, в общем-то, даже с болонками надлежит так поступать

V, кстати, касаемо шуганых - интересует такой момент...

Не раз наблюдал, собака (азиат) боится панически природных явлений; грозу, гром, молнию, а вот к выстрелам(стартовик, ружье) относится абсолютно спокойно как бы выстрел громко и близко не звучал - по фиг. Любые тесты связанные с применением выстрела пройдет и на дрессировке ведет себя отлично... Или наоборот, любой хлопок, негромкий выстрел приводит собаку в замешательство, может наступить запросто запредельное торможение, а на природные явления (гром, молния...) реагирует спокойно, например, все кругом сверкает и грохочет, а собачка лежит себе на пустыре и поглядывает на небо... Причем такие разные реакции может проявлять одна собака, в зависимости от создавшихся ситуаций.
Как Вам такое поведение? По каким критериям оценить поведение такой собаки, допускать ли таких собак в разведение?
В основном , наверное вопрос по собакам , которые боятся природных являнеий... По крайней мере меня, больше это интересует.

 Отправлено: 26.03.10 14:22. Заголовок: Леонид, вот да, инте..

Леонид, вот да, интересный вопрос отношение в природным явлениям.
Вообще интересно, что такое трусость у собак, может ли различаться по степени выраженности? Тоесть можно ли назвать трусливой собаку боящуюся грозы, но вместе с тем атакующей чужого на своей територии?

 Отправлено: 26.03.10 15:47. Заголовок: Ириска пишет: но вм..

Ириска пишет:

цитата:

но вместе с тем атакующей чужого на своей територии?

А если чужой будет проникать на территорию в грозу? ;)

 Отправлено: 26.03.10 15:49. Заголовок: У меня тоже был тако..

У меня тоже был такой пример: собака лайка очень боялась петард и прочего взрывающегося, а на охоте на звук выстрела никак не реагировала. Это слабая нервуха или нет? Петардами в нее никто не швырял, у нее сразу такая негативная реакция пошла, причем не совсем маленькая была-8 мес., на охоту уже ходила

 Отправлено: 26.03.10 16:30. Заголовок: У петард звук другой..

У петард звук другой. Возможно у собаки уши закладывает - дискомфорт.

 Отправлено: 26.03.10 16:55. Заголовок: Леонид Дело в том, ..

Леонид
Дело в том, что мы с собаками слышим эти звуки по-разному. У собак диапазон воспринимаемых колебаний шире. А мы не замечаем, что раскаты грома включают в себя инфразвуковые частоты, а звук разрывающихся (и особенно - взлетающих) петард - ультразвуковые.

Лада пишет:

цитата:

Возможно у собаки уши закладывает - дискомфорт.

Если собака боится возможного дискомфорта - не нужна такая в разведении. Если только плохое поведение не обусловлено случайной связью, которую легко разорвать.

Танита пишет:

цитата:

У меня тоже был такой пример: собака лайка очень боялась петард и прочего взрывающегося, а на охоте на звук выстрела никак не реагировала. Это слабая нервуха или нет? Петардами в нее никто не швырял, у нее сразу такая негативная реакция пошла, причем не совсем маленькая была-8 мес., на охоту уже ходила

Если потом прошло - значит была та самая случайная связь. Но в реакции на звуковой раздражитель имеет место и уровень предварительного возбуждения ЦНС.

 Отправлено: 26.03.10 16:56. Заголовок: Чтобы вывести модель..

Чтобы вывести модель "идеального сао" надо как обязательный ввести и тест на отношение к маленьким детям ! Ну-ка, кто даст своих детей для тестирования собачек ? Вот я бы хотела посмотреть..... Я не дала бы ни за какие деньги, пошли все нафик ! Поэтому переливание из пустого в порожнее уже порядком достало. Не будет никогда таких тестов, которые бы гарантировали абсолютную пригодность для допуска в разведение.

 Отправлено: 26.03.10 17:03. Заголовок: Tayga пишет: Кивающ..

Tayga пишет:

цитата:

Кивающий смайлик. Скоро люди с нормальными щенятами начнут комплексовать на фоне огромных и костистых.

ну неправда ! Скоро будет с точностью до наоборот ! Тюкают уже тех, у кого щенки перекормленные ! Ещё раз повторю - огромные костистые щенки уже не комильфо ! Не модно это ! И гигантизм у людей прошёл практически, осталась кучка приверженцев, не более. Но они всегда были, есть и будут, но в целом на породу они влияния не оказывают. Единственный противоположный пример в данном вопросе - питомник "Сатар" , он специально производит щенков с отбором на рост и массивность и оказывает влияние на поголовье всего региона. И то ситуация меняется, не буду всё озвучивать, а то опять скандал будет. Даже Ягодкина уже держит и вяжет обычных собак, не поражающих ни своим размером, ни ростом.


Люди стали гордиться не весом и ростом, а рабочестью, подвижностью, красотой боя, движений. Ситуация меняется . Динамика стабильно положительная. Странно, что некоторые просто не хотят этого видеть. Выгодно что ли всё время горевать ? Имидж что ли такой ?

 Отправлено: 26.03.10 17:17. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Скоро будет с точностью до наоборот !

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ситуация меняется . Динамика стабильно положительная. Странно, что некоторые просто не хотят этого видеть.

Тань, при всём уважении: щенки у большинства жирные. Либо ускоренно растущие. Где же что меняется? Разве что в худшую сторону. Просто на общем фоне это менее заметно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Даже Ягодкина уже держит и вяжет обычных собак, не поражающих ни своим размером, ни ростом.

Ну, у природы ограничители имеются. Чрезмерно крупная собака - это редкость. Ей тогда останется просто на разведение забить. Вопрос не в том, крупные ли собаки, вопрос в том - насколько здоровые.
Ягодкина абсолютно уверена, что если собака не трусит на выставке - то она уже смелая. А если не кусает всех окружающих - то с хорошей психикой. Это, кстати, с её слов на форуме михко в теме о тестировании. Но похоже малограмотная Ягодкина действительно ныне пророк кинологии...

 Отправлено: 26.03.10 17:32. Заголовок: Лада пишет: Но похо..

Лада пишет:

цитата:

Но похоже малограмотная Ягодкина действительно ныне пророк кинологии...

Абсолютно нет, я просто привела самый очевидный пример.

 Отправлено: 26.03.10 17:34. Заголовок: Танита пишет: собак..

Танита пишет:

цитата:

собака лайка очень боялась петард и прочего взрывающегося, а на охоте на звук выстрела никак не реагировала

Заметила за Гузманычем - он боялся не столько звука, сколько вспышки.. Два года назад у нас был "чудесный" Новый год - дней пятнадцать по вечерам собака гуляла, намертво приклеившись к моей ноге.. Утром расслаблялась, но стоило ей услышать громкий звук - тут же взгляд в небо, не видел вспышек - успокаивался.

 Отправлено: 26.03.10 17:39. Заголовок: Напоминаю, что здесь..

Напоминаю, что здесь мы говорим о критериях породного поведения.

 Отправлено: 26.03.10 17:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз повторю - огромные костистые щенки уже не комильфо ! Не модно это ! И гигантизм у людей прошёл практически, осталась кучка приверженцев, не более. Но они всегда были, есть и будут, но в целом на породу они влияния не оказывают. Единственный противоположный пример в данном вопросе - питомник "Сатар" , он специально производит щенков с отбором на рост и массивность и оказывает влияние на поголовье всего региона. И то ситуация меняется, не буду всё озвучивать, а то опять скандал будет. Даже Ягодкина уже держит и вяжет обычных собак, не поражающих ни своим размером, ни ростом.

Вот это и страшно что ГРОМАДНЫЕ ЖИРНЫЕ СЫРЫЕ - УЖЕ СЧИТАЕТСЯ НОРМОЙ...
с ТРУДОМ ПРЕДСТАВЛЯЮ ЧТО Ж ЗА ЩЕНКИ В ПИТОМНИКЕ САТАР,
если щен Ягодкиной весом 82 кг уже "обычная собака" (статистика с Александровской выставки)

Не хотела вылазить в тему, но не выдержала