Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 05:19. Заголовок: V В целом, по моему..

V

цитата:

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.

Не могли бы Вы пояснить, какие именно проблемы поведения Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 23.03.10 05:26. Заголовок: V пишет: Вместе с т..

V пишет:

цитата:

Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.

Почему?

 Отправлено: 23.03.10 05:30. Заголовок: Кстати, да. Действит..

Кстати, да. Действительно - почему. Что принципиально меняет квартира? Ведь собака, соответствующая более жестким требованиям среды, сможет успешно функционировать в более мягких. Но не наоборот. Или дело в каких-то качественных, не количественных, отличиях "квартирных" требований от требований "классических"?

 Отправлено: 23.03.10 05:32. Заголовок: V пишет: по каким ..

V пишет:

цитата:

по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

Спокойное отношение к меняющейся обстановке, желание работать с хозяином в тандеме, желание защищать хозяина, его квартиру (дом) и домочадцев, умение принимать самостоятельные решения, умение изменять размеры зоны охраны в зависимости от того, где находится (транспорт, улица, парк, выезд за город) Не флегматичность, но и не холеричность в поведении.
Но я бы не сказала, что основная масса находится в квартирно-городских условиях. Для Москвы это верно, но Москва - это ещё не вся страна. В нашем городе квартирные азиаты - редкость, хотя азиатов хоть пруд пруди. Основная масса в частном секторе и в пригороде.

 Отправлено: 23.03.10 05:50. Заголовок: V пишет: по каким к..

V пишет:

цитата:

по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

А чем не подходят для оценки требования из Ваших же "Директив" (страшо сказать - десятилетней почти давности)? Или, к примеру, бонитировка, которую я предлагал?
То, что отбор пройдут единицы, никто и не сомневается. Так оно и хорошо .

 Отправлено: 23.03.10 05:58. Заголовок: ezelenyk пишет: То,..

ezelenyk пишет:

цитата:

То, что отбор пройдут единицы, никто и не сомневается. Так оно и хорошо .

Лично у меня по некоторым пунктам возникли значительные сомнения. Именно по интерпретации результатов и критериям оценки породного поведения.

 Отправлено: 23.03.10 11:49. Заголовок: V пишет: Вопрос про..

V пишет:

цитата:

Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

Мне кажется, что формулировать желательные критерии пустая трата времени.
Например для разведения квартирных САО ли, ЮРО ли нужно другие подходы рассматривать.
Квартирных рассматривать "транзитными особями". и их поведение должно мало отличаться от обычных городских собак. С общим курсом дрессуры, тестированием на социализацию.
А вот на племя рассматривать эту квартирную особь надо со стороны родичей. Работают ли собаки этой линии по своему прямому предназначению. (в %). Если более 30% есть рабочих и квартирная особь явл. физ. и психически здоровой, то делать лабораторную вязку и полученный помет по макс. возвращаем "в поля" на нормальную собачью работу. Получили собак способных работать, а это видно уже к году, то квартирную особь оставляем и продолжаем использовать в племя. Нет рабочих потомков, ну и нечего плодить декорацию
Получаем ТРАНЗИТ. Пришли собаки от рабочих особей, и ушли в рабочие.

 Отправлено: 23.03.10 13:48. Заголовок: Количественные крит..

Количественные критерии какие?
Например, при селекции НО в ГДР учитывались количественные показатели характера, в зависимости от того, как собака атаковала фигуранта на той или иной дистанции при преследовании и при лобовой атаке, как держала давление и удары.
Даже один трус, оставивший потомство, может сильно испохабить поведение поголовья в недалёком будущем. Без индивидуального допуска нечего и говорить о селекции по поведению. А в поля вернутся, в любом случае, не столь уж многие.

 Отправлено: 23.03.10 14:15. Заголовок: Лада пишет: Спокойн..

Лада пишет:

цитата:

Спокойное отношение к меняющейся обстановке, желание работать с хозяином в тандеме, желание защищать хозяина, его квартиру (дом) и домочадцев, умение принимать самостоятельные решения, умение изменять размеры зоны охраны в зависимости от того, где находится (транспорт, улица, парк, выезд за город) Не флегматичность, но и не холеричность в поведении.

А это всё только слова, благие пожелания. Как оценивать? "Скока вешать в граммах?" (с)

 Отправлено: 23.03.10 14:30. Заголовок: V пишет: Как оцени..

V пишет:

цитата:

Как оценивать? "Скока вешать в граммах?"

А вот как оценивать - это уже специалистам решать. Хотя чего бы специалисты не нарешали, если не будет жёсткого контроля сверху, профаны приблизительно вот так :

цитата:

Лично у меня по некоторым пунктам возникли значительные сомнения. Именно по интерпретации результатов и критериям оценки породного поведения.

будут воспринимать ЛЮБУЮ систему оценок, кроме самой примитивной, навроде "овец не кусает" "зонтика не боится"

Извините, я может резко, но я так поняла, что никто и ничего не изменит в кинологии, если кто-то сверху не стукнет кулаком. Вот что людЯм нужно http://cao.borda.ru/?1-15-0-00001512-000-0-0

 Отправлено: 23.03.10 14:35. Заголовок: Лада пишет: Извинит..

Лада пишет:

цитата:

Извините, я может резко, но я так поняла, что никто и ничего не изменит в кинологии, если кто-то сверху не стукнет кулаком. Вот что людЯм нужно http://cao.borda.ru/?1-15-0-00001512-000-0-0

"Кто платит деньги, тот и заказывает музыку"(с). А заводчики всегда будут угодливо прогибаться?

 Отправлено: 23.03.10 14:39. Заголовок: V пишет: Как оценив..

V пишет:

цитата:

Как оценивать?

Простите. А чем Ваши собственные "Директивы" плохи (кроме сложности реализации)? Вопрос без подвоха, м.б. что-то поменялось уже.

 Отправлено: 23.03.10 14:49. Заголовок: Лада пишет: Хотя че..

Лада пишет:

цитата:

Хотя чего бы специалисты не нарешали, если не будет жёсткого контроля сверху, профаны приблизительно вот так :

Специалисты решают уже сейчас. Результат налицо.

 Отправлено: 23.03.10 15:02. Заголовок: V пишет: Как оценив..

V пишет:

цитата:

Как оценивать?

А если так - http://www.irkcao.ru/stat/stat166-2.html

Общий тест (Т)

Тестирование проводится на огороженной площадке, не знакомой для испытывающихся собак. На территории площадки во время прохождения собакой тестирования не должны находиться другие собаки. При прохождении собакой последних трех этапов, судьи должны находиться в безопасных укрытиях (например, на вышках).

Маршрут движения обозначается лентой. Участник с момента старта до финиша имеет право остановиться только дважды: чтобы снять с собаки намордник и отстегнуть поводок. Все препятствия, которые нужно обойти, участник должен обходить так, чтобы собака находилась в непосредственной близости от них. Собаку на первых 12 этапах полагается вести на свободном и достаточно длинном поводке. Запрещается тянуть собаку за собой насильно, но при отвлечении собаки от маршрута (принюхивание к земле, оглядывание назад) ее можно слегка одергивать. Запрещается также использовать лакомство, какое-либо другое снаряжение, кроме простого ошейника, поводка (первые 12 этапов) и намордника (первые 4 этапа). Участник не имеет права заранее настораживать собаку, привлекать каким-либо образом ее внимание при приближении к очередному этапу испытания. При нежелании собаки продолжать движение по маршруту, участнику дается на преодоление каждой заминки 30 секунд. Если за это время собаку не удалось успокоить и провести через этап, собака отстраняется от дальнейшего тестирования. Если собака проявляет сильную продолжительную агрессию к помощникам или к источникам громких звуков, участник по указанию судьи должен остановиться и успокоить ее. Собака, которую не удалось успокоить в течение 30 секунд, отстраняется от дальнейшего тестирования.

Если сумма штрафов на этапе достигает величины максимальной оценки, собака от дальнейшего тестирования отстраняется.

Этап 1. Участник с собакой (собака в наморднике и на достаточно свободном поводке) выходит на точку старта и спокойно стоит там около 1 минуты. Затем к нему спереди спокойно подходит помощник, пожимает руку (первым руку должен протянуть участник и примерно полминуты разговаривает, никоим образом не провоцируя собаку к нападению движениями или голосом. Если тем не менее собака ведет себя слишком агрессивно, помощник отступает на шаг и ждет до 30 секунд, пока участник не успокоит собаку, после чего опять приближается к нему и выполняет вышеописанные действия. Затем помощник разворачивается и спокойно отходит примерно на 10 метров, где вновь поворачивается к участнику и ожидает его подхода.

Допустимым поведением считается уверенное, спокойное или умеренно агрессивное (при сохранении участником контроля над собакой), либо доброжелательное. Отклонениями признаются трусость, полная индифферентность или повышенная агрессивность.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; излишне выраженная агрессия к помощнику (до 30 секунд) - 1-2 балла, свыше 30 секунд - 3 балла; полное отсутствие реакции на приближение помощника - 1 балл.

Этап 2. Участник с собакой движется прямо к помощнику. Когда до помощника остается расстояние около 5 метров, помощник разворачивает подвешенную перед ним скрученную в рулон ширму, которая с шумом падает и скрывает помощника от собаки. Ширина ширмы 1,5-2 метра. Участник должен обойти ширму так, чтобы собака прошла между ним и ширмой.

Допустимым поведением признается уверенное, спокойное или заинтересованное, или несколько настороженное, или умеренно агрессивное.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: излишняя осторожность или трусость, в зависимости от степени выраженности - 1-3 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) - 1 балл.

Этап 3. Примерно через 5 метров участник с собакой проходит через группу быстро двигающихся людей (не менее 4 человек). Помощники стоят на основной линии маршрута, но при пересечении участником линии ширмы расходятся в стороны, громко переговариваются и быстро ходят, сначала удаляясь от участника, а затем приближаясь к нему, не подходя к обозначенной линии движения участника ближе 2 метров и не уходя от линии дальше 3 метров. Один из помощников раскрывает навстречу собаке зонт, а другой, вслед за этим, роняет сбоку от нее грохочущий металлический предмет (например, кастрюли, вложенные одна в другую). Зонт должен быть раскрыт слева от собаки, а предмет обронен справа от нее. Помощники не должны специально провоцировать собаку к нападению жестами, позами или голосом.

Собака должна реагировать на происходящее спокойно, либо умеренно агрессивно.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; отпрыгивание в сторону, но затем хорошая реакция - 1 балл; попытка нападения на помощников до раскрытия зонта, в зависимости от степени проявления излишней агрессии - 1-2 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (до 30 секунд) на раскрытие зонта или падение предмета - 1 балл, свыше 30 секунд - 3 балла.

Этап 4. После прохождения сквозь группу, еще примерно через 10 метров, участник проходит в 2 метрах справа от укрытия (широкой ширмы). В этот момент за ширмой не видимым для собаки помощником выполняется серия выстрелов (3-4 выстрела с интервалом в полсекунды) из стартового пистолета. Пройдя после этого приблизительно 10 метров участник останавливается, снимает с собаки намордник и продолжает движение.

Собака должна реагировать на выстрелы спокойно или агрессивно, но оставаясь в подчинении участнику (на то, чтобы успокоить собаку, дается 30 секунд).

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: сильная боязнь выстрелов, паническая реакция, побег или подавленность - 5 баллов; повышенная чувствительность к выстрелам, выраженная в сильном возбуждении, некоторой нервозности - 2-3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишне продолжительная агрессия ( но собаку удается успокоить в течении 30 секунд) - 2 балла, свыше 30 секунд - 5 баллов.

Этап 5. Пройдя еще около 10-15 метров, участник оказывается рядом с 4-метровой вышкой, откуда сбрасывается большая связка пустых жестяных банок (например, из-под пива). Связка должна упать в 3-5 метрах перед собакой. Участник должен провести собаку в непосредственной близости от упавшего предмета.

Собака должна реагировать на упавший предмет либо спокойно, либо с некоторым интересом, либо может проявить кратковременную агрессию (бросок к предмету), но сразу же успокоиться.

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: боязнь грохота, паническая реакция, продолжительный (более 30 секунд) страх при попытке пройти рядом с упавшим предметом - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишняя возбужденность, либо излишняя осторожность - 1-2 балла.

Этап 6. В 10-15 метрах от вышки находится участок размером 2´ 4 метра, огороженный низким забором (около 40 см), целиком заполненный надутыми воздушными шариками (примерно 20-30 см диаметром), которые лежат в два слоя. Перед этой огороженной территорией оставлена палка с острием, которую участник берет в руки перед тем, как пройти с собакой через эту территорию. Во время прохождения через огороженную территорию участник должен проколоть непосредственно перед собакой два шарика: один в начале, а другой в середине этапа.

Собака должна достаточно спокойно реагировать на звук лопающихся шариков, во всяком случае не проявлять признаков трусости и не стремиться убежать с этапа. Выражение неудовольствия или стремление немного быстрее преодолеть участок не являются основанием для существенного снижения оценки.

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: упорный (более 30 секунд) отказ от прохождения этапа, либо трусость, паника, стремление вырваться и убежать - 5 баллов; некоторая боязнь, либо нервозность при сохранении в целом управляемости - 3-4 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция, либо излишняя осторожность - 1 балл.

Этап 7. Не более чем в 10 метрах от предыдущего этапа находится зыбкая опора размером примерно 2´ 4 метра. Это может быть водяной матрас, либо несколько не очень туго накачанных воздушных матрасов, накрытых брезентом, либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа. Участник с собакой должен пройти по зыбкой опоре от начала до конца. Сразу за зыбкой опорой установлена пирамида из картонных ящиков. Высота пирамиды 2-2,5 метра. В то время, когда собака находится на середине зыбкой опоры, помощник, находящийся в укрытии, обрушивает пирамиду с помощью длинной веревки. Участник должен провести собаку вблизи упавших картонных ящиков.

Небольшая неуверенность при движении по зыбкой опоре или стремление несколько быстрее пройти по ней не являются основанием для снижения оценки, если собака не проявляет явных признаков трусости. Непродолжительная агрессивная реакция на упавшие ящики вполне допустима.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: упорный отказ от движения по зыбкой опоре, паника, стремление вырваться и убежать, явная боязнь упавших ящиков - 8 баллов; сильно выраженная неуверенность при движении по зыбкой опоре - 3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция на упавшие ящики - 2 балла; продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) на упавшие ящики - 4 балла.

Этап 8. Примерно в 10 метрах от упавшей пирамиды установлен "темный коридор" (длина 4 метра, ширина 1,2 -1,5 м, высота 2-2,5 метра) из непрозрачной ткани или черной полиэтиленовой пленки. Вход и выход "коридора" закрываются не пропускающими света занавесками. Участник должен завести в "коридор" собаку, задернуть входную занавеску и провести собаку через весь коридор в течении не более чем 30 секунд.

Желательно, чтобы собака без заминки вошла в коридор и сохраняла спокойствие при выходе из него.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: упорный отказ собаки от захода в "коридор" (более 30 секунд) или паническая реакция при прохождении "коридора" - 8 баллов; непродолжительная (в пределах 30 секунд) заминка или некоторая неуверенность при входе в "коридор" - 2-4 балла; подавленное состояние собаки - 5 баллов.

Этап 9. Через 15-20 метров после "темного коридора" в 5 метрах от маршрутной линии за укрытием лежит большой (размером с собаку) темноокрашенный мешок, наполненный картонными коробками. По другую сторону от маршрутной линии расположено укрытие, в котором находится помощник. Помощник должен, при приближении участника с собакой на расстояние примерно 10 метров к линии укрытий, медленно вытянуть за веревку мешок так, чтобы тот оказался на линии маршрута. Участник спокойно подводит собаку к мешку. В момент, когда собака оказывается в непосредственной близости от мешка, помощник быстро вытягивает веревку, чтобы мешок начал быстро двигаться от собаки.

Допустимы следующие варианты поведения собаки: спокойное и безразличное отношение к мешку; заинтересованность, попытки приблизиться к мешку или преследовать его; кратковременная агрессия, вплоть до момента приближения к мешку и распознавания, что это неживой объект; осторожное обследование или непродолжительное облаивание мешка с дистанции не более 3 метров, попытка обойти его с тыла, но без признаков трусости.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: боязнь мешка, попытки убежать - 8 баллов; отказ приближаться к мешку ближе 4-5 метров (в пределах 30 секунд) - 4 балла; длительное облаивание с признаками нервозности - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 2 балла; неспособность распознать при близком контакте, что объект неживой (более 30 секунд) - 6 баллов.

Этап 10. В 10-15 метрах далее маршрутная линия поворачивает немного налево. В 3-5 метрах за поворотом находится наклонная плоскость (около 1,5 м высотой), на которой лежит пустая пластиковая бочка. В момент, когда участник с собакой приблизится к повороту на расстояние примерно 5 метров, помощник из-за укрытия с помощью веревки скатывает бочку по наклонной плоскости, наискосок к направлению движения участника. Если бочка катится прямо на участника или собаку, участник вправе отклониться от линии маршрута вместе с собакой, либо отбить бочку ногой. Затем участник подводит собаку непосредственно к остановившейся бочке, обходит бочку кругом и направляется к наклонной плоскости.

Проявление собакой естественной осторожности, в необходимой степени, является нормальной реакцией. Собака также может заинтересоваться на некоторое время предметом или, в первый момент, атаковать его.

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: выраженная продолжительная трусость, нервозность, отказ подойти близко к остановившейся бочке в течении 30 секунд - 10 баллов; излишне осторожная реакция, медленный подход, длительное принюхивание - 5 баллов; длительная (до 30 секунд) агрессивная реакция на предмет, неспособность распознать в течении этого времени, что предмет неживой - 8 баллов.

Этап 11. Участник с собакой поднимаются по наклонной плоскости (наклон около 30° ), за которой на высоте около 1,5 м находится подвесной мост (ширина 1,2 -1,5 м, длина 4 м, покрытие деревянное, щели между досками не более 2 см). Участник должен провести собаку через подвесной мост по всей его длине.

Желательно, чтобы собака уверенно и срокойно преодолела препятствие. Некоторая замедленность передвижения, продиктованная естественной осторожностью, допустима и не штрафуется. Но препятствие должно быть преодолено не более чем за 30 секунд (отсчет времени начинается с момента, когда участник ступит на подвесной мост).

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: продолжительный (более 30 секунд) отказ собаки подняться по наклонной плоскости или зайти на подвесной мост, выраженная трусость, энергичные попытки вырваться и убежать - 10 баллов; остановки, заминки или непродолжительные отказы собаки следовать за участником - 5 баллов; спрыгивание собаки с подвесного моста - 4 балла.

Этап 12. Примерно в 10 метрах далее по маршруту находится "темный тоннель" (высота 80-90 см, ширина около 120 см, длина 4 м). Тоннель имеет один поворот под тупым углом. Выход из тоннеля должен быть закрыт светонепроницаемой шторой. Вход в тоннель сделан в ширме, имитирующей стену (ширина ширмы 3-4 метра, высота около 2 метров).

Подойдя ко входу в "темный тоннель", участник останавливается, снимает и прячет в карман или вешает себе на плечо поводок и ошейник. Затем он подает сигнал судье о готовности к преодолению препятствия. С этого момента и до конца этапа участник имеет право управлять собакой только посредством голосовых команд и жестов, но не с помощью снаряжения или каких-либо прикосновений к собаке.

Собака может преодолевать препятствие как в одиночку, так и вместе с участником. На преодоление препятствия отводится 60 секунд с момента подачи участником сигнала готовности. Участник имеет право надеть на собаку ошейник только примерно через 2 метра после выхода из тоннеля.

Желательно, чтобы собака не выказывала признаков неуверенности при входе в тоннель или чрезмерного возбуждения при выходе из него.

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: собака упорно (в течении 30 секунд) отказывается входить в тоннель, либо заходит, но вскоре возвращается обратно, а затем упорно отказывается заходить снова - 10 баллов; участник с собакой не преодолели препятствие в установленное время - 10 баллов; собака проявляет признаки испуга, сильного возбуждения после выхода из тоннеля - 5 баллов; непродолжительный (менее 30 секунд) отказ от захода в тоннель - 3 балла; собака вернулась из тоннеля обратно, но затем преодолела препятствие - 3 балла.

Этап 13. Закончив прохождение предыдущего этапа, участник берет собаку за ошейник и проходит с ней около 10 метров. На обозначенной границе этапа он должен отпустить ошейник и пройти еще около 2 метров. В это время на расстоянии 2-3 метров навстречу собаке с земли быстро и неожиданно поднимается манекен человека (например, ростовая мишень-силуэт, наряженная в одежду). Манекен не должен быть изготовлен из металла. До указания судьи участник не должен как-либо воздействовать на собаку. Затем, вне зависимости от реакции собаки, участник должен обойти манекен кругом и постараться подвести собаку непосредственно к манекену.

Допустимыми реакциями собаки считаются: спокойная заинтересованность, кратковременная атака, либо отпрыгивание и сразу после этого какая-либо из указанных реакций, либо демонстрация уверенности, но в то же время и нежелания вступать в конфликт. Попытка атаки собакой манекена с фланга или с тыла не являются недостатками, если собака одновременно не показывает явного страха. Собака должна быстро распознать, что объект неживой, и после этого соответственно к нему относиться.

Максимальная оценка: 11 баллов.

Штрафы: явная трусость, убегание, прятание за участника или облаивание манекена с большого расстояния - 11 баллов; полная индифферентность, апатичность - 6 баллов; длительная атака на манекен или иначе выраженная неспособность быстро распознать при близком контакте, что объект неживой - 8 баллов; имитация атаки, но при этом боязнь сблизиться с объектом вплотную - 6 баллов; невозможность подвести собаку из-за ее излишней осторожности близко к манекену в течении 30 секунд - 6 баллов; некоторое опасение приблизиться вплотную к объекту (менее 30 секунд) - 4 балла.

Этап 14. Участник продолжает движение по маршруту, придерживая собаку за ошейник. Примерно через 20 метров начинается граница следующего этапа. На расстоянии 15 метров от границы находится ширма (высотой 1,5 - 2 метра и шириной около 1,5 метров). Как только участник доходит до границы этапа, ширма с шумом падает и из-за нее навстречу участнику выезжает привязанный на длинную веревку муляж, имитирующий большого зверя. Муляж должен хотя бы отдаленно походить на очень крупную собаку (высота "в холке" 90-100 см) с большими глазами. В момент падения ширмы участник должен немедленно отпустить собаку и остановиться. Проехав около 3-5 метров, муляж замирает и, после секундной паузы, быстро движется в сторону участника и останавливается в 2-3 метрах от него.

Допустимы следующие формы поведения собаки в ответ на приближение муляжа: атака приближающегося объекта вплоть до момента распознавания, что объект неживой; остановка, демонстрация позы уверенности и медленное сближение с объектом; бесстрашное, но неагрессивное приближение к объекту с выражением заинтересованности; отпрыгивание, но сразу затем одна из указанных форм поведения. Атака муляжа с фланга или с тыла не является основанием для штрафа, если собака одновременно не показывает боязни.

Максимальная оценка: 11 баллов.

Штрафы: явная трусость, попытка убежать или спрятаться за участника, облаивание издалека - 11 баллов; боязнь подойти к муляжу вплотную в течении 30 секунд с момента его остановки - 11 баллов; длительная атака муляжа или другое поведение, свидетельствующее о том, что собака долго не может распознать, что объект неживой - 8 баллов; опасливый подход к муляжу после его остановки (менее 30 секунд) - 6 баллов; имитация нападения на объект, но боязнь сблизиться с ним вплотную - 6 баллов; попытки дистанционного заигрывания с "нападающим" объектом - 8 баллов.

Таким образом, максимальная сумма баллов при тестировании составляет 100 баллов. Минимальная сумма баллов для допуска в разведение составляет 50 баллов.

Этап 15. По окончании прохождения маршрута участник берет собаку на свободный поводок и выводит с территории огороженной площадки. Там проверяется адекватность отношения собаки к добронравной, не драчливой собаке противоположного пола (взрослому представителю этой же породы). Во избежание драки, нельзя допускать непосредственного контакта между собаками. Поэтому испытуемую собаку подводят к другой, находящейся в достаточно большой и просматриваемой насквозь клетке, только с подветренной стороны, неспешно и не в прямом направлении. Собака, которая очевидно почувствовала запах представителя противоположного пола, тем не менее продолжает попытки затеять с ним драку, признается неадекватной и не прошедшей тестирования, т.е. не пригодной для разведения по поведенческим характеристикам.

На данном этапе баллы собаке не начисляются.

 Отправлено: 23.03.10 15:11. Заголовок: Victory пишет: Квар..

Victory пишет:

цитата:

Квартирных рассматривать "транзитными особями". и их поведение должно мало отличаться от обычных городских собак. С общим курсом дрессуры, тестированием на социализацию.

Хм. Я заводила САО в квартиру для охраны. Если бы хотела обычную городскую собаку, взяла бы обычную городскую собаку. И я МОГУ притащить в квартиру рабочую собаку с объекта и гулять с ней по городу тоже могу - и у меня не будет с ней проблем. При условии, что собака не агрессивно-трусливый плембрак, кидающийся на всех со страху. С поведением сильной, адекватной, уверенной в себе собаки, у владельца, умеющего обращаться с собаками, в городе проблем не будет. Не вижу смысла подстраивать породу под тех, кто берет собак просто так, бессмысленно и неосознанно.

 Отправлено: 23.03.10 15:12. Заголовок: ahen пишет: А чем В..

ahen пишет:

цитата:

А чем Ваши собственные "Директивы" плохи (кроме сложности реализации)?

Плохи тем, что не применяются.

jaramat пишет:

цитата:

Специалисты решают уже сейчас. Результат налицо.

Кто? Где? Когда?

ezelenyk пишет:

цитата:

А если так - http://www.irkcao.ru/stat/stat166-2.html Общий тест (Т)

Это первый этап селекции. А что должны сделать собаки на заключительном этапе, чтобы их с полным на то правом можно было бы назвать племенными? Чтобы они были с высокой степенью гарантии УЛУЧШАТЕЛЯМИ поведения?

 Отправлено: 23.03.10 15:13. Заголовок: jaramat пишет: Спец..

jaramat пишет:

цитата:

Специалисты решают уже сейчас. Результат налицо.

Где ты специалистов видела? Покупает человек собаку. Если собака оказывается выставочной, он её успешно выставляет, потом начинает вязать. Если есть хоть толика соображения, то щенки похожи на маму и тоже удачно выставляются. Потом по накатанной создаётся питомник. Можно закончить кратенькие курсы РКФ, побегать чуток на выставке сзади эксперта (практика) и получить корочку эксперта - вот тебе и готовый специалист. А в реальности минимальные представления о том, что есть генетика имеют такое минимальное количество заводчиков, что я даже не берусь в процентном соотношении сказать сколько. О зоотехнике ещё меньше человек в курсе. В лучшем случае заводчиком окажется приличный ветеринар, хотя бы кормёжкой щенков не угробит, да и генетику с зоотехникой ему хоть кратко, но преподавали. А уж настоящих специалистов придётся днём с фонарями разыскивать.
Кинологией занимаются любители, которые не хотят учиться нормально. Создать тему, задать вопрос, из десяти ответов выбрать тот, что больше всего импонирует и принять его как истину в последней инстанции - это не учёба.

 Отправлено: 23.03.10 15:20. Заголовок: Пример. Вот тема htt..

Пример. Вот тема http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000650-000-0-0-1269034229 Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся.

 Отправлено: 23.03.10 15:21. Заголовок: Лада пишет: Где ты ..

Лада пишет:

цитата:

Где ты специалистов видела?

А ты про "постучать кулачком сверху" или про владельцев? Кто-то же занимается породой, утверждает стандарт, курирует разведение - не знаю, как там это происходит. Прям поголовно все лохи? Вот уже "постучали" сверху новым стандартом, не нравится?

 Отправлено: 23.03.10 15:27. Заголовок: jaramat пишет: Прям..

jaramat пишет:

цитата:

Прям поголовно все лохи?

Функционер - не значит специалист. Ничем они не постучали. Подогнали стандарт под СВОИХ собак и их мало волнует, как там остальные будут разводить. Да и кто видел, чтобы эксперты по стандарту судили, по плохому ли, по хорошему? Ну придерутся к одной статье, успешно закрыв глаза на остальные. Это в лучшем случае. А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове"

 Отправлено: 23.03.10 15:36. Заголовок: Лада пишет: А так с..

Лада пишет:

цитата:

А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове"

Об том и речь. Только реакция "из десяти ответов выбрать тот, что больше всего импонирует" свойственна не только на форуме. Если то, что "спустили сверху", будет импонировать - признают "великим специалистом" и воспримут на манну небесную, если нет - дилетант и функционер. "В желтой, жаркой Африке, в центральной ее части.."

О конкретике. Ну вот привели общий тест. Сам по себе вроде даже хороший. Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой.

А вот как учесть в тестировании специфику и сколько разных тестирований нужно, чтобы посмотреть ключевые параметры именно по породе - хз.

 Отправлено: 23.03.10 15:44. Заголовок: Лада пишет: А так с..

Лада пишет:

цитата:

А так судят по принципу "у каждого свой азиат в голове"

Ничего приличного в головах экспертов пока наблюдать не приходилось.

 Отправлено: 23.03.10 15:47. Заголовок: Мне кажется, и собак..

Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке.

 Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Но а..

jaramat пишет:

цитата:

Но азиата я в нем хоть убей не вижу. Обычная городская собака, подготовленная по курсу ОКД. Любой крупной породы. Собака хорошая, азиат никакой.

Что Вы подразумеваете под "азиатом"? Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой?

Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке. Перечитайте, плиз, если не увидели с первого раза.

 Отправлено: 23.03.10 15:49. Заголовок: jaramat пишет: Хм. ..

jaramat пишет:

цитата:

Хм. Я заводила САО в квартиру для охраны. Если бы хотела обычную городскую собаку, взяла бы обычную городскую собаку. И я МОГУ притащить в квартиру рабочую собаку с объекта и гулять с ней по городу тоже могу - и у меня не будет с ней проблем. При условии, что собака не агрессивно-трусливый плембрак, кидающийся на всех со страху. С поведением сильной, адекватной, уверенной в себе собаки, у владельца, умеющего обращаться с собаками, в городе проблем не будет. Не вижу смысла подстраивать породу под тех, кто берет собак просто так, бессмысленно и неосознанно.

Так ведь щенка из гнезда рабочих родителей, попавшего в квартиру, обучают/социализируют под условия. И при устойчивой психике, это не так сложно. У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет?

А еще у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить...А уже подросших начинают раскусывать... и вот тут стоят влд. и репки чешут,- "почему собака не может укусить?" Боится? или так по-городскому забита?

Может я и не права, просто рассуждаю...

 Отправлено: 23.03.10 15:51. Заголовок: Victory пишет: у м..

Victory пишет:

цитата:

у многих городских собак со щенячества подавляют их истинные качества. Со щенов, вводят табу на использование зубов. Многие так "забивают/затюкивают" щенков, что попав на кусачки собаки боятся укусить.

Что есть, то есть - каюсь.

 Отправлено: 23.03.10 15:58. Заголовок: V пишет: Где критер..

V пишет:

цитата:

Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой?

А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать.

V пишет:

цитата:

Кст, в тесте этом нет НИЧЕГО из курса ОКД, кроме привычки ходить на поводке.

Увидела. Про ОКД имела в виду управляемость, контакт с хозяином. На мой взгляд тест пройдет крупная собака, с хорошей уравновешенной психикой, имеющая хороший контакт с владельцем и адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой, обладающая активным, уверенным поведением и некими охранными качествами, о глубине которых можно будет судить уже по другим тестам. В целом, для начала - норма.

Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов. И по нему в качестве теста теста хорошо бы прогнать хотя бы штук 30 хорошо зарекомендовавших себя рабочих собак и штук 30 хорошо зарекомендовавших в себя рабочих аборигенов, чтобы сравнить статистику по поведению и еще раз подумать, что не учли. Наверняка вылезут какие-то фишки.

 Отправлено: 23.03.10 16:02. Заголовок: Victory пишет: У кв..

Victory пишет:

цитата:

У квартирных нужно смотреть способность к обучению, гибкость/подвижность психики. Разве нет?

Мне кажется, это нужно смотреть у ВСЕХ собак.

Что касается неумения обращаться с собаками и затюкивания - да, это проблема. И как ее решить, непонятно. Может, хоть что-то изменится, если перестать популяризовать породу и представлять ее удобной собакой для всех. Лекции читать, памятки выдавать. Чипировать и если собаку находят на улице в диком состоянии, штрафовать за это владельцев. Не знаю. Должна быть какая-то культура обращения, знания у владельцев.

 Отправлено: 23.03.10 16:05. Заголовок: V пишет: Плохи тем,..

V пишет:

цитата:

Плохи тем, что не применяются.

Хм. А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится?

 Отправлено: 23.03.10 16:12. Заголовок: jaramat пишет: V пи..

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Где критерии, по которым можно судить, "азиат" это или нет? Хороший "азиат" или плохой? А это самое сложное. Если б можно было так вот взять и сформулировать.

НУЖНО сформулировать.

jaramat пишет:

цитата:

Но с моей точки зрения тест должен быть составлен так, чтобы племенную оценку можно было смело повышать до 70 баллов.

Ещё раз перечитайте. Тест составлен так, что можно верхнюю планку устанавливать по потребности. Самое простое - отсеивать 50-75% собак с наихудшими показателями.

jaramat пишет:

цитата:

адаптированная к городской среде, где зонтик и грохочущие кастрюли в 2-3метрах являются нормой

Нормальный "азиат" адаптируется к городской среде просто и сразу. И в этом он ничем не отличается от собак других аборигенных пород. Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно.

 Отправлено: 23.03.10 16:14. Заголовок: ahen пишет: А если ..

ahen пишет:

цитата:

А если еще раз "перетереть" на форуме, что-то изменится?

Не в нормативе дело, а в представлениях людей: интересно, смогут ли они ясно, а не как обычно - туманно и расплывчато, изложить критерии оценки поведения племенного "азиата".

 Отправлено: 23.03.10 16:16. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне кажется, и собаку собакой, и человека человеком в конечном итоге сохранит только Настоящее, то, чего не воспроизведешь в пробирке.

Давайте без философских оффтопиков. А чисто конкретно, в натуре, блин.

 Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: V Почему-то мне каж..

V
Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ.

О нормативе. Вышка - нереально. Чем можно заменить?

 Отправлено: 23.03.10 16:20. Заголовок: ahen пишет: Вышка -..

ahen пишет:

цитата:

Вышка - нереально. Чем можно заменить?

Сейчас принято "вышку" заменять пожизненным.

 Отправлено: 23.03.10 16:22. Заголовок: Лада пишет: Если с ..

Лада пишет:

цитата:

Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся.

Да, Лада, не ожидала от тебя...... хочешь узнать какой я вывод сделала ? Мы отдали этого щенка без документов на охрану объекта. В разведение он однозначно не пойдёт. Потому что я очень легко могу представить любого человека на своём месте, который потом так же будет расстраиваться по поводу внешнего вида своего щенка. И не хочу это представлять, также, как и не смогу людям в глаза смотреть, продав заведомо некачественный товар ! Лично у меня всё очень жестоко с разведением. Отбраковка безжалостная. И по экстерьеру, и по всем другим параметрам. И на первом месте психика родителей. Неужели ты не читала тему о том, как я с месячного возраста своих щенков напрягаю ? Зонтиками, жестью, громкой музыкой, воздушными змеями, простынями, шкурами - всеми подручными предметами ? И наблюдаю, да делаю выводы. Кого можно людям на племя отдавать, чтобы не стыдно было, а кого лучше за забор территорию охранять, не меняя условия проживания.

 Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Да, Лада, не ожидала от тебя....

Извини, если я ошиблась.

 Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: V пишет: Вьетнамски..

V пишет:

цитата:

Вьетнамских собак мы брали в деревнях, усаживали в машину (и щенков, и взрослых - впервые в жизни) и ехали с ними сотни километров, таскали по городам, брали в гостиницы. И хоть бы фиг! Никакой специальной адаптации им не нужно.

Не охранные же они... По мне в тесте хорошие собаки, выполняющие рабочие функции, должны выдавать приближенные к максимальным результаты, от 70 до 90 баллов, некоторая разность реакций является нормальной и даже желательной. Если при прогоне хороших собак их бальные оценки получатся от 40 до 60, скажем, значит в чем-то пошел перекос. Именно в интерпретации "правильности" поведения и начисления баллов. Т.е. просто смотрю с другой стороны, поскольку ни разу не видела реакции собак, проходящих по этой системе. Интересно посмотреть. С моей т.з. тест должен быть максимально заточен на породу, не делая разницы, городская это собака или рабочая. Реакции по породе должны быть схожи, вопрос только в опыте/интенсивности.

 Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: V Лучше бы с органи..

V
Лучше бы с организацией помогли.

 Отправлено: 23.03.10 16:32. Заголовок: jaramat пишет: Не о..

jaramat пишет:

цитата:

Не охранные же они...

Смотря как разводить и воспитывать. При нормальной селекции они через три генерации могут заткнуть нынешних заводских "азиатов" за пояс. Во всех отношениях, кроме размеров и силы.

 Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: ahen пишет: Лучше б..

ahen пишет:

цитата:

Лучше бы с организацией помогли.

Во-во! Если люди хотят, но не знают как.
Кстати, тесты-то есть, а вот критерии оценки?

 Отправлено: 23.03.10 16:35. Заголовок: А смущает меня вот ч..

А смущает меня вот что. Зыбкая фигня и всякие там обрушившиеся хреновины. С одной стороны, понимаю - отсечь трусость, посмотреть на скорость восстановления после агрессии/испуга. И посмотреть, насколько быстро оценит, что предмет угрозы не представляет. Но - каким образом тогда протестировать мозги. Не чихнув попрется на шаткую поверхность только очень тупая собака, которая бы в свободных условиях/в горах не выжила бы вообще. Либо в пропасть бы свалилась, либо в болоте утопла. Потому что мозгов - обойти фигню - нет.

 Отправлено: 23.03.10 16:36. Заголовок: V пишет: При нормал..

V пишет:

цитата:

При нормальной селекции они через три генерации могут заткнуть нынешних заводских "азиатов" за пояс.

А вот в это, при нормальной неиспорченной цивилизацией и разведением психике - охотно верю.

 Отправлено: 23.03.10 16:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Отбраковка безжалостная. И по экстерьеру, и по всем другим параметрам. И на первом месте психика родителей.

Ещё бы неплохо было кое-кому не рисковать здоровьем щенков в части дисплазии ТБС и заворота желудка. Скрытый текст

Или это не мешает спокойно смотреть людям в глаза?

 Отправлено: 23.03.10 16:37. Заголовок: jaramat, логично! :..

jaramat, логично! Но в данном случае речь ещё и о доверии владельцу.

 Отправлено: 23.03.10 16:39. Заголовок: Лада пишет: Извини,..

Лада пишет:

цитата:

Извини, если я ошиблась.

 Отправлено: 23.03.10 16:41. Заголовок: Лада пишет: Но в да..

Лада пишет:

цитата:

Но в данном случае речь ещё и о доверии владельцу.

Понимаю. Поэтому и упомянула ОКД. Для меня тест должны проходить породные собаки, независимо от того, сколько времени убил владелец на дрессплощадке и есть ли он вообще. Т.е. минимизировать элемент подготовке и влияние хозяина. Патамучта к примеру те же рабочие отарники, у которых пастухи сменяются пару-тройку раз за сезон, покажут минимальный "контакт с владельцем" в результате отсутствия оного, однако на их качестве это не сказывается ничуть.

ЗЫ. Про доверие к владельцу. К примеру, завести Ханюшона в речку на поводке я могу. Больше никто не может. Автономный Ханюшон плюхается там сколько угодно. Не знаю, откуда у него комплекс Му-Му, но он есть. Собака 100% покажет разные результаты в зависимости от того, кто ее поведет. Но далеко не все владельцы на это обращают внимание и далеко не у всех владельцев есть контакт с собаками. Срубятся они на этом контакте в тесте. А собаки зачастую хорошие.

 Отправлено: 23.03.10 16:43. Заголовок: Лада пишет: Но в да..

Лада пишет:

цитата:

Но в данном случае речь ещё и о доверии владельцу.

И способности к коллективной работе, и интеллекте (быстро оценить уровень опасности как несущественный и пройти по этой фигне, если тебе, хозяин, это сильно надо)

 Отправлено: 23.03.10 16:48. Заголовок: ahen :sm75: ..

ahen

 Отправлено: 23.03.10 16:48. Заголовок: ahen пишет: И спосо..

ahen пишет:

цитата:

И способности к коллективной работе, и интеллекте (быстро оценить уровень опасности как несущественный и пройти по этой фигне, если тебе, хозяин, это сильно надо)

Да, только при условии, что хозяин - ХОЗЯИН. Или с проводником у собаки контакт хороший, даже лучше, чем с хозяином - не важно. А если хозяин собаку видит раз в год по обещанию - откуда там типичный "контакт" в европейском понимании?

 Отправлено: 23.03.10 16:50. Заголовок: В итоге получится, ч..

В итоге получится, что средняя собака при хорошем контакте с хозяином даст лУчший результат, чем хорошая собака, которой с хозяином не повезло. Вот это второе, что меня смущает.

 Отправлено: 23.03.10 16:55. Заголовок: V пишет: Ещё бы неп..

V пишет:

цитата:

Ещё бы неплохо было кое-кому не рисковать здоровьем щенков в части дисплазии ТБС и заворота желудка. Скрытый текст Или это не мешает спокойно смотреть людям в глаза?

Если это камень в мой огород, то у нас особи с сомнительными или проблемными ЗК не идут в разведение. (Только не надо опять про Юзбаша, ему почти 9 лет и он прекрасно себя чувствует). Что касается заворота, уж извините, никто ещё не доказал, что это наследственное генетическое заболевание. Это страшная случайность, происходящая по вине владельцев. За более, чем 10 лет работы с собаками при соблюдении элементарных правил содержания животных случаев заворота не было ни разу, какие бы крупные и толстые собаки у меня ни были !

 Отправлено: 23.03.10 16:55. Заголовок: jaramat пишет: Сруб..

jaramat пишет:

цитата:

Срубятся они на этом контакте в тесте.

Не думаю. Если собака идет с хозяином, у нее есть контакт. Если собака привычная к смене проводников - идет с проводником, у нее есть привычка слушаться человека. Не вижу там ничего такого, что "вырубило" бы нормальную собаку. Т.е. есть некоторые вопросы, но не принципиальные, скорее технические.

 Отправлено: 23.03.10 17:00. Заголовок: ahen пишет: Не дума..

ahen пишет:

цитата:

Не думаю. Если собака идет с хозяином, у нее есть контакт. Если собака привычная к смене проводников - идет с проводником, у нее есть привычка слушаться человека. Не вижу там ничего такого, что "вырубило" бы нормальную собаку. Т.е. есть некоторые вопросы, но не принципиальные, скорее технические.

Мои собаки ходят с другими людьми нормально (ну можно их условно назвать проводники). И слушаются. До какой-то определенной черты. Но в какой-то критической ситуации поведение и реакции собак на команды хозяина и на проводника будут сильно разниться. Грубо говоря, в одном случае доверие 100%, в другом 70%. Хотя не обязательно человек, которому собаки доверятся на 100% именно хозяин, все намного сложнее. Некоторым хозяевам не доверишь и хомячка.

 Отправлено: 23.03.10 17:01. Заголовок: V пишет: Ещё бы неп..

V пишет:

цитата:

Ещё бы неплохо было кое-кому не рисковать здоровьем щенков в части дисплазии ТБС и заворота желудка.

Тут мне люди подсказывают, что Вы, видимо, тоже фоточки щенков увидали Так вот, ответственно Вам заявляю, фотографии сильно исказили действительность, щенки не жирные !

 Отправлено: 23.03.10 17:12. Заголовок: jaramat пишет: Мои ..

jaramat пишет:

цитата:

Мои собаки ходят с другими людьми нормально (ну можно их условно назвать проводники). И слушаются.

Мои тоже - но это все равно хозяйские собаки, и идти должны с хозяином.

Но когда собака стоит на объекте (или в отаре) и хозяина нет, а есть меняющиеся проводники - она идет с проводником. Собака знает, что сейчас она подчиняется действующему проводнику. А хозяина у нее нет, сравнивать не с чем.

 Отправлено: 23.03.10 17:14. Заголовок: ahen пишет: Но когд..

ahen пишет:

цитата:

Но когда собака стоит на объекте (или в отаре) и хозяина нет, а есть меняющиеся проводники - она идет с проводником. Собака знает, что сейчас она подчиняется действующему проводнику.

Не все собаки приучены работать в спарке с человеком. На качество их это никак не влияет. Я вот о чем.

 Отправлено: 23.03.10 17:23. Заголовок: jaramat Не, ну если..

jaramat
Не, ну если щенок безвылазно просидел в вольере, оттуда на цепь - и тоже безвылазно, то конечно. Она и по городу на поводке не пройдет, и РКФ-ское "тестирование" тоже завалит, и выставочную оценку тоже не получит, и партнера на вязке покусает.

Какой тут допуск в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 17:23. Заголовок: jaramat пишет: сред..

jaramat пишет:

цитата:

средняя собака при хорошем контакте с хозяином даст лУчший результат, чем хорошая собака, которой с хозяином не повезло

Ну и пусть. Это же не соревнование. Обе получат допуск.

 Отправлено: 23.03.10 17:31. Заголовок: ahen пишет: Не, ну ..

ahen пишет:

цитата:

Не, ну если щенок безвылазно просидел в вольере, оттуда на цепь - и тоже безвылазно, то конечно. Она и по городу на поводке не пройдет, и РКФ-ское "тестирование" тоже завалит, и выставочную оценку тоже не получит, и партнера на вязке покусает. Какой тут допуск в разведение?

Причем тут вольер. Не просто так я про отарников говорила. Имха такая, что нужно равняться на их поведенческие реакции, а не наоборот, чтобы они со скрипом "получали допуск". Если цель просто разводить хороших и пригодных городских/пользовательских/служебных собак - то тест вполне подойдет, хуже от него не станет никакой породе, только лучше. Если цель - попытаться найти общий знаменатель и свести воедино кучу переменных "азиатских" данных, нужно пробовать и смотреть че получится, потом дорабатывать напильником.

 Отправлено: 23.03.10 17:37. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Что касается заворота, уж извините, никто ещё не доказал, что это наследственное генетическое заболевание.

Да уж, да уж... У нас тут есть один питомник собак бывшей служебной породы. В нём уже ТРЕТЬЕ поколение подряд собаки с заворотом разводятся. Причём возраст, когда впервые эта гадость случается, от раза к разу стремительно молодеет. Сейчас уже щенки-подростки "заворачиваются". Что у заводчиков живущие, что у частных владельцев.
Да, конечно, генетика тут ну никак ни при чём. И другие многочисленные случаи, подтверждающие несомненную наследственную предрасположенность - они, конечно, тоже ни о чём не говорят. Да чего там - дисплазию тоже можно в ненаследственное записать. Это всё исключительно совпадения. "Потерпевший случайно поскользнулся и, падая, напоролся на нож, находящийся в моей руке. И так двадцать три раза подряд."

 Отправлено: 23.03.10 17:57. Заголовок: jaramat пишет: Имха..

jaramat пишет:

цитата:

Имха такая, что нужно равняться на их поведенческие реакции, а не наоборот, чтобы они со скрипом "получали допуск"

Почему "со скрипом"? Его ж не на следующий день от привоза тестировать будут. Месяца-двух достаточно, чтобы толковая собака адаптировалась и наладила отношения с человеком. Его же с отары не на цепь посадят. Я почему-то уверена, что "отарники" пройдут лучше "заводских". Они стока видели, их коробками не напугаешь.

Я как-то забирала взрослую собаку, которая окромя цепи ничо не видела в жизни. Пес сидел на цепи внутри вольера, жрал с лопаты. Через неделю это была лучшая караульная собака в питомнике, вполне управляемая разношерстными проводниками. И ни большой парк большегрузного транспорта, ни помещение и лестницы его не напугали. Я про него писала, это тот пес, который кинологам на уборке территории помогал.

 Отправлено: 23.03.10 18:06. Заголовок: ahen пишет: Его ж н..

ahen пишет:

цитата:

Его ж не на следующий день от привоза тестировать будут. Месяца-двух достаточно, чтобы толковая собака адаптировалась и наладила отношения с человеком. Его же с отары не на цепь посадят. Я почему-то уверена, что "отарники" пройдут лучше "заводских". Они стока видели, их коробками не напугаешь.

Ага, именно в этом все дело. По мне тест должен быть универсальный, не требующий подготовки. Грубо говоря, приехал, протестировал собаку, уехал. И чтобы на результаты теста не влияло, какие там хозяева, какая окружающая среда, чем собака по жизни занимается, какая подготовка, какие проводники и есть ли они вообще. Нужна системка, простая в применении, которая позволит оценить психику/реакцию на те или иные раздражители и интерпретировать это сообразно породе. Мне так кажется. Хотя, с другой стороны, в условиях заводского разведения аборигенными собаками можно пренебречь. Но если по тесту средние собаки с подготовкой будут проходить выше, чем хорошие собаки, смысл потеряется. Морочить голову имеет смысл, если делать систему, которая позволит реально тестировать собак и получать значимые данные, а если просто "получить допуск к разведению" проще оставить все, как есть. Ну может я и не права, вполне может быть. Для меня эти два пункта являются подвопросными и на мой взгляд они могут сказаться не очень хорошо. Дело не в результатах, пройдет собака или нет, а в том, какое поведение признается желательным и идеальным или допустимым и насколько это соответствует породе.

 Отправлено: 23.03.10 18:07. Заголовок: ahen пишет: Я как-т..

ahen пишет:

цитата:

Я как-то забирала взрослую собаку, которая окромя цепи ничо не видела в жизни. Пес сидел на цепи внутри вольера, жрал с лопаты. Через неделю это была лучшая караульная собака в питомнике, вполне управляемая разношерстными проводниками. И ни большой парк большегрузного транспорта, ни помещение и лестницы его не напугали. Я про него писала, это тот пес, который кинологам на уборке территории помогал.

Да они в хороших руках очень быстро адаптируются при хорошей психике, я ж не отрицаю. Грубо говоря, как только собака поймет, что тебе можно доверять, все. Будет стараться всеми лапками и вести себя как надо. В собак то я верю. А в хозяев - не всегда.

 Отправлено: 23.03.10 18:40. Заголовок: jaramat пишет: И чт..

jaramat пишет:

цитата:

И чтобы на результаты теста не влияло, какие там хозяева, какая окружающая среда, чем собака по жизни занимается, какая подготовка, какие проводники и есть ли они вообще.

Это не может не оказывать влияние на поведение собаки, поскольку оно (поведение) по определению складывается из двух составляющих: как врождённого, так и условий окр.среды, где это самое врождённое растёт и развивается. Поведение - это изначально система живая, подвижная, гибкая, приспосабливающаяся к окружающему миру.
Самые лучшие тесты могут помочь максимально выявить врождённую компоненту, но какие-то внешние факторы так или иначе ВСЕГДА будут оказывать какое-то небольшое влияние, без этого никуда. Для этого результаты тестов и интерпретируются живыми людьми, а не компьютерной программой, поскольку необходимо вносить коррективы с учётом определённых особенностей данной собаки.
Плюсом, тестирование должно проводиться в определённом возрасте, когда влияние внешних факторов ещё не настолько сильно, чтобы в значительной степени искажать картину.

Имхо, спор бессмысленный. Нельзя рассматривать тестирование, как соревнование! Это всего лишь возможность увидеть определённые моменты поведения собак, а не "выше, быстрее, сильнее".

PS. ВООБЩЕ тестирование изначально подразумевает честную игру, а не "кто лучше свою собаку подготовит". А кто хочет непременно побеждать - плз, на соревнования по дрессировке или выставки.

 Отправлено: 23.03.10 18:50. Заголовок: jaramat пишет: Хотя..

jaramat пишет:

цитата:

Хотя, с другой стороны, в условиях заводского разведения аборигенными собаками можно пренебречь

Так пренебречь или равняться?

 Отправлено: 23.03.10 18:51. Заголовок: ahen пишет: Так пре..

ahen пишет:

цитата:

Так пренебречь или равняться?

А это кому что надо.

 Отправлено: 23.03.10 19:05. Заголовок: Упростим задачу. У..

Упростим задачу.

У нас есть некоторое количество зеленых бырчатых квантрипузликов. Еще есть некоторое количество зеленых бырчатых шмокинявок. Все остальных - не зеленых - сразу можно исключить. Есть квантрипузлики и шмокинявки бырчатые и не бырчатые. Но мы то знаем, что квантрипузлики обязательно должны быть бырчатыми, иначе какие они нафик квантрипузлики. И при этом, если мы начнем проверять все только на степень бырчатости, то как мы узнаем, квантрипузлики это или шмокинявки? Никак. А нам нужны именно квантрипузлики. Зеленые. Бырчатые. Вот такая фигня

 Отправлено: 23.03.10 19:13. Заголовок: jaramat А никто и н..

jaramat
А никто и не говорил, что "общий тест" решает все задачи разом. Он исключает "не зеленых", если входить в условие))) Остальное - специализации.

 Отправлено: 23.03.10 19:17. Заголовок: ahen пишет: Он искл..

ahen пишет:

цитата:

Он исключает "не зеленых", если входить в условие)))

Самое сложное - точка отсчета - что считать зеленым

 Отправлено: 23.03.10 19:18. Заголовок: Змия?..

Змия?

 Отправлено: 23.03.10 19:20. Заголовок: ahen пишет: Змия? ..

ahen пишет:

цитата:

Змия?

Ну его нафик, я серьезно

Как бы не получить на выходе через пару-тройку поколений оливковых колуминических бибуратов

 Отправлено: 23.03.10 19:59. Заголовок: А если серьезно - мн..

А если серьезно - мне известно значительное количество собак, трусливых и просто гадких. Хозяева, судьи, инструктора и прочие "специалисты" нафиг напрочь не видят этих качеств, т.к. собаки либо "прижученные", либо смотрятся в привычной им обстановке, и сильно "вполглаза". И это все вяжется, кое-что даже массово.

Азиат рабочая собака. Рабочая собака любой породы должна быть смелая, уравновешенная, быстро адаптирующаяся, способная к коллективной деятельности, простейшему анализу ситуации (живое - неживое, опасное - не опасное). Тест эти задачи решает.

Породоспецифические качества должны проверяться после тестирования "общесобачьих". Но и одним "общим" можно выбраковать достаточное количество уродов. Для начала.

 Отправлено: 23.03.10 20:04. Заголовок: ahen пишет: Породос..

ahen пишет:

цитата:

Породоспецифические качества должны проверяться после тестирования "общесобачьих". Но и одним "общим" можно выбраковать достаточное количество уродов. Для начала.

С этим я как раз согласна. Пользы несомненно больше. То, к чему я прикапываюсь - нюансы. Пусть даже значимые нюансы, на мой взгляд. Но общей картины это не отменяет.

 Отправлено: 23.03.10 20:16. Заголовок: Букв много, а на воп..

Букв много, а на вопрос Вана ответа так и нет. По какому критерию отбирать?

 Отправлено: 23.03.10 20:17. Заголовок: Лада По ВАНовскому,..

Лада
По ВАНовскому, конечно. Иначе - расстрел!

 Отправлено: 23.03.10 20:20. Заголовок: Лада, да их куча, кр..

Лада, да их куча, критериев. Попробуй сформулируй. И по каждому некоторое количество возможных допустимых и недопустимых реакций.

 Отправлено: 23.03.10 20:24. Заголовок: ahen пишет: По ВАНо..

ahen пишет:

цитата:

По ВАНовскому, конечно. Иначе - расстрел!

 Отправлено: 23.03.10 23:19. Заголовок: Забавно, знаете, пер..

Забавно, знаете, перечитывать эти обсуждения в пятый, если не ошибаюсь, раз. Лада наверняка их помнит, и ВАН тоже. И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

Ну вот если предположить, что десяток энтузиастов сумел построить такую передвижную тестовую полосу препятствий... много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней? сколько должно это удовольствие для владельца стоить, и сколько участников нужно, чтобы хоть расходы по ее перевозке и установке окупить?

Хотя, помнится, на ночной тест народу немало приходило, а этот явно более зрелищен.... О, может со зрителей за билеты брать? или просто шапку пустить по кругу? С чего-то же надо начинать

 Отправлено: 23.03.10 23:26. Заголовок: ezelenyk пишет: И с..

ezelenyk пишет:

цитата:

И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот если предположить, что десяток энтузиастов сумел построить такую передвижную тестовую полосу препятствий... много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней?

Желающие-то найдутся. Да энтузиастов нет.
Собственно, ещё можно посмотреть, во что реализация вылилась у чернышистов.

 Отправлено: 23.03.10 23:30. Заголовок: ezelenyk пишет: мно..

ezelenyk пишет:

цитата:

много ли желающих найдется прогнать свою собаку по ней?

Дело в лени. Если бы что-то подобное проводилось в нашем городе - мы бы сходили из любопытства. Хотя кто знает, может муж бы и заартачился. То же и в Москве. Простые владельцы мб и сходят, владельцы питомников - очень сомневаюсь. Ещё и отговорят тех, у кого их щенки. Во избежание! Причём сделают это в презрительно скептической манере. Тест не обкатанный, как трактовать результаты - никто кроме ВАНа не знает, а позориться не хочется.

 Отправлено: 23.03.10 23:33. Заголовок: Лада, как Ваша автоп..

Лада, как Ваша автоподпись в эту тему по смыслу подходит!..

 Отправлено: 24.03.10 00:08. Заголовок: Лада пишет: Дело в ..

Лада пишет:

цитата:

Дело в лени.

На "ночных" были Джэнард, Лена Зубцова, Rau и я. Несколько знакомых азиатчиков приехали просто поболеть. Может, стоит начать с себя?

 Отправлено: 24.03.10 00:25. Заголовок: V пишет: Количестве..

V пишет:

цитата:

Количественные критерии какие? Например, при селекции НО в ГДР учитывались количественные показатели характера, в зависимости от того, как собака атаковала фигуранта на той или иной дистанции при преследовании и при лобовой атаке, как держала давление и удары. Даже один трус, оставивший потомство, может сильно испохабить поведение поголовья в недалёком будущем. Без индивидуального допуска нечего и говорить о селекции по поведению. А в поля вернутся, в любом случае, не столь уж многие.

Количественные...????... ммм
Коль в наше время огромный спектр собак... от приотарных/абориг до диванных шоушников, то единым для всех тест с визуальной оценкой быть не может.
По- моему нужно привлекать ветеринаров с современным мед. оборудованием. Есть очень простые, но показательные приборы для измерения импульсов нерв. сигналов у невропатологов. Ну а пульс фиксировать при определенных псих. нагрузках вполне реально.
Я бы подумала об организации тестирования в пустом ангаре, поиграв освещением(т.е угол яркий, угол ьемный, угол с минимальным)...плюсом подмигивание устроить, туда пару ширм с помощниками, для подачи резких звук. сигналов., в Освещенный уголок беговую дорожку и стол с приборами... Вот с приборов и списывать показатели здоровья нервухи.

 Отправлено: 24.03.10 00:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Заб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Забавно, знаете, перечитывать эти обсуждения в пятый, если не ошибаюсь, раз. Лада наверняка их помнит, и ВАН тоже. И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

Помнится, и клуб виртуальный создавался. Энтузиазизму море было!

ezelenyk пишет:

цитата:

С чего-то же надо начинать

Так начинали же уже...

 Отправлено: 24.03.10 00:38. Заголовок: jaramat пишет: На &..

jaramat пишет:

цитата:

На "ночных" были Джэнард, Лена Зубцова, Rau и я. Несколько знакомых азиатчиков приехали просто поболеть. Может, стоит начать с себя?

Может и стоит. С чего ты взяла, что я только чужую лень имею в виду?
Но не представляю как я смогу уговорить мужа тащить не племенного кобеля в Москву, чтобы немножко ночью погулять. Надо же ещё как-то и домой вернуться. В прошлый раз попыталась. А одну меня муж не отпустит. Он считает, что я с кобелём - потенциально опасные для окружающих объекты. В какую-нибудь историю вляпаемся.

 Отправлено: 24.03.10 00:56. Заголовок: ahen пишет: Энтузиа..

ahen пишет:

цитата:

Энтузиазизму море было!

Да у многих он и сейчас, возможно, не угас, только он распределен по огромной территории, а нехватает именно компактного заинтересованного ядра. Москва казалась хорошей базой, но если даже к ВАНу на регулярные тренировки с готовым оборудованием и фигурантами народ через раз собирается, то можно представить как трудно будет раскачаться на новое дело.
Заметьте, я не сказал, что это безнадежно, я по-прежнему верю, что другого пути у породы нет.

 Отправлено: 24.03.10 01:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Зам..

ezelenyk пишет:

цитата:

Заметьте, я не сказал, что это безнадежно

Да, я заметила. Это я считаю, что безнадежно.

Порой поражаюсь оптимизму "старожилов", и еще ВАНовскому человеколюбию.

 Отправлено: 24.03.10 01:06. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

но если даже к ВАНу на регулярные тренировки с готовым оборудованием

Пардон, а о чем речь? Я о чем-то не знаю?

 Отправлено: 24.03.10 01:19. Заголовок: ezelenyk пишет: с ..

ezelenyk пишет:

цитата:

с готовым оборудованием

Нет там оборудования.

 Отправлено: 24.03.10 03:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы, видимо, тоже фоточки щенков увидали Так вот, ответственно Вам заявляю, фотографии сильно исказили действительность, щенки не жирные !

Вот-вот, видел. Что не жирные - не верю, уж извините. Сколько они весили в месяц, в два - вот что интересно узнать.

 Отправлено: 24.03.10 03:56. Заголовок: ahen пишет: Это же ..

ahen пишет:

цитата:

Это же не соревнование. Обе получат допуск.

Правильно. А потом будут другие тесты.

 Отправлено: 24.03.10 04:57. Заголовок: Лада пишет: Нет там..

Лада пишет:

цитата:

Нет там оборудования.

А костюмы фигурантов? забор? лестница, бум? или это не там?

 Отправлено: 24.03.10 04:59. Заголовок: Вот какой момент зац..

Вот какой момент зацепил:
V пишет:

цитата:

основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах

Разве? Я, конечно, где-то далеко за МКАДом живу, у нас в квартирах азиатов - единицы. Но и в дефаулт-сити основное "племпоголовье" явно не в квартирах живет, а в вольерах.

 Отправлено: 24.03.10 11:43. Заголовок: ezelenyk пишет: за..

ezelenyk пишет:

цитата:

забор? лестница, бум?

В России пока непривычны складные наборы снарядов, которые помещаются в стандарнтую по ЮС критериям машину (полноразмерный вэн). Более того, в ЮС они тоже не особо распространены, кроме полосы для аджилити.

Привычный тебе наборчик, который можно запросто поставить примерно в любом месте за 45 минут, ет результат нескольких месяцев довольно профессиональной работы под спецзаказ. В Газель, наверное, можно "чаво хошь впихнуть", но стандартный нормативный набор снарядов обычно делается под машину существующей модели. Как и рост, скорость, экстерьер итд собаки в коммерческком собаководстве подгоняется под определённый рассчёт

итд

 Отправлено: 24.03.10 12:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

За более, чем 10 лет работы с собаками при соблюдении элементарных правил содержания животных случаев заворота не было ни разу, какие бы крупные и толстые собаки у меня ни были !

Интересное утверждение...
А это не ваша разве тема на форуме ССА?

Цитата с этой темы: http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000286-000-0-0-1268158901

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вчера вечером у меня "завернулась" Эшх Харасат Зета.

 Отправлено: 24.03.10 12:14. Заголовок: ИМХО, после многих л..

ИМХО, после многих лет примерно хз куда ориентированного разведения, критерии под нужные и настоящие рабоие качества нужно делать на основе сочетания соответствия инд собак критериям происхождения породы и разработок ВАНа и его коллег аналогичного уровня, причём несколько поколений подряд, довольно дотошно, выверяя на практике как минимум 3 поколения

Смысл: сохранить эксклюзивные монопородные качества, давая возможности вариативности в определённых рамках.

Прочее ИМХО полумеры, и дальнейшее толчение воды итд в ступе, как то привязаное к показателям экспериментирование на отдельно взятых породах и их помесях, ни к чему кроме . . не приведёт

ИМХО, без разницы, где живёт и как выращивалось племенное животное, если градуирующие профессионально разработаные и применяемые тесты позволят с высокой вероятностью избавиться от заведомого плембрака на первой же ступеньке и детализировать специфику местных популяций породы под местные условия. Соотв, профанация оных - от покупки дипломов до подгонки желаемого под маркетинговое, даст ущербный эффект с последующим резонансом в потомках.

Ет ИМХО относится ко всем породам; не в первый раз ет ИМХО пишу.

 Отправлено: 24.03.10 12:53. Заголовок: Лада пишет: Пример...

Лада пишет:

цитата:

Пример. Вот тема http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000650-000-0-0-1269034229 Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся.

Ет, в цитируемой теме высказывалась про "шоколадный" окрас, поскольку провозилась с азиатами именно такого окраса лет 15+.

Причём ИМХО, в достаточно общепонятных терминах, без приведения кодов окраса, статистики итд, и не имея ни малейшего представления о проблемах у каких бы то ни было щенков упомянутых на другом форуме, на который я не записана, итд.

ИМХО, предрасположенность к завороту век чётко генетическая, а развитие до заболевания зависит "когда как", в том числе и от выращивания. Лишняя шкура у щенков с избыточным весом в раннем возрасте, сильно способствует развитию заворота век.

Аномалий век у азиатов, особенно если учитывать странности развития "третьего века", масса. И не только у азиатов, и не только рецессивного цвета. ИМХО, незначительный заворот век НЕ плембрак, но безусловно должен быть отмечен в описании.

Сори за почти оффтоп; тему про заворот можно продолжить в разделе Ветеринария, если кому интересно.

 Отправлено: 24.03.10 15:03. Заголовок: afru пишет: И не то..

afru пишет:

цитата:

И не только у азиатов, и не только рецессивного цвета.

Заворот век и коричневость никак не связаны. Про коричневый можно много чего говорить, но уж это к типу пигмента привязывать ваще не надо))

 Отправлено: 24.03.10 16:31. Заголовок: ahen пишет: Заворот..

ahen пишет:

цитата:

Заворот век и коричневость никак не связаны

Угу. Не помню ни одного заворота у "шоколадок" - значит не связаны

 Отправлено: 24.03.10 16:44. Заголовок: Leshiy пишет: Интер..

Leshiy пишет:

цитата:

Интересное утверждение... А это не ваша разве тема на форуме ССА?

Ну, так я про это и имею в виду, первый раз, мне же ВАН именно на этот случай и намекнул. Первый раз за более десятка лет работы. И заметьте, мне нечего скрывать.

 Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ahen пишет: Так нач..

ahen пишет:

цитата:

Так начинали же уже...

Ничего эти темы на форумах не изменят, тем более на малопосещаемых форумах, трепаться ни о чём уже надоело, пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться ! И опять же будут критерии отбора у всех разные. Все эти тесты - как-бы это помягче выразиться..... , каждая собака индивидуальна, растёт и социализируется в разных условиях, под влиянием разных факторов, от природы в ней заложены разные характеристики, которые развиваются или не развиваются с возрастом. О чём можно говорить вообще ? Выравнивать собак по тестам нереально по приведённым выше причинам. Какой бы ни был супер-щенок от зафигенско классных хоть аборигенных супер-пупер-настоящих родителей, хоть от заводских таких же - вырастите его в четырёх стенах без новой информации и мало-мальской социализации, и всё, никакие тесты он не пройдёт, его за забор хрен вытянешь ! И вот это V пишет:

цитата:

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая. Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.

неправда. Это только мнение одного человека, не отражающее действительность. Чтобы так утверждать - надо не от раза к разу посещать единичные выставки, а как минимум иметь тесный контакт с заводчиками, регулярно объезжать питомники и отсматривать их поголовье своими глазами, собирать доказательную статистику, (опять же как-то проверяя каждую собаку каким-то образом), а не рисовать чёрные картины печального будущего "загубленной" породы. Я Александра Николаевича очень уважаю за фанатизм, а однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков. Ушёл, громко хлопнув дверью, обозвав всех двоечниками. Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся, примеров тому миллионы, всё, что раньше замалчивалось - открыто обсуждается, мы сами меняем ситуацию в лучшую сторону, уровень растёт, но люди есть люди и они хотят к себе человеческого отношения, а не высокомерия доктора Хауса.

 Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ezelenyk Завороты п..

ezelenyk
Завороты привязаны не к окрасам, а к определенному поголовью. Да, может совпасть, что в конкретной популяции есть и коричневые окрасы, и завороты век, особенно, если популяция инбредная и отселектированная по шоколаду. В таком случае окрас будет являться маркером. Но нельзя же это экстраполировать на всех САО!

Другой пример. Есть поголовье, в котором собаки сплошного палевого окраса с удлиненной шерстью, имеющие в родословной определенного предка, страдают экземами/отитами. Из этого ведь нельзя сделать вывод, что все сплошные палевые косматые собаки предрасположены к экзематозам?

 Отправлено: 24.03.10 17:22. Заголовок: ahen пишет: Заворот..

ahen пишет:

цитата:

Завороты привязаны

Ну я же смайлик зачем поставил?

 Отправлено: 24.03.10 17:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

тем более на малопосещаемых форумах

На сильнопосещаемых тем более. Туда ходят либо похвастаться, либо ни о чём потрепаться, либо щенков попиарить. Потому этот форум и не такой посещаемый, что слишком часто напоминает, что так собак разводить нельзя.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков.

Большинство заводчиков в своё время на тот форум от ВАНа и ломануло.

 Отправлено: 24.03.10 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться !

Не обязательно. Можно создать альтернативную организацию и выкинуть оттуда всех заводчиков, собаки которых не соответствуют породе. И включить свою систему тестирования собак и единую информационную базу по собакам, как обязательное условие получения документов, чтобы все тестирования проходили официально и были сняты на видео. Это позволило бы получить хоть какую-то объективную информацию о собаках.

 Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

тем более на малопосещаемых форумах

Это о нас, что ли?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это только мнение одного человека, не отражающее действительность.

Что, посчитаем? уже как минимум двух, я подписываюсь!

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас

...И плоды этого делания видны... "По делам их узнаете их"

 Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас

К сожалению. Только какую породу может сделать "двоечник"? Правильно, что получилось, то и делают. Естественный механический процесс биологической переработки поступающего материала, заканчивающийся естественным результатом - актом дефекации получением очередного помета "самнезнаючево".

 Отправлено: 24.03.10 17:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся

А щенки всё толще, лапы всё кривее.
Татьяна, я так полагаю, Ван сбежал потому что слишком собак любит. Для него угробленый щен - ножом по сердцу. А вот заводчики, которые вроде как тоже собак любят, почему-то очень странно к этим собакам относятся. Ты не заметила, что я стала редким гостем в темах о щенках? Иногда волосы дыбом встают от того, что видишь, а на форуме "уси-пуси, красавчик!" Для того, чтобы видеть, что животное нездорово - не нужно даже кинологом быть. Послушай как-нибудь людей, которые впервые на выставку собак приходят. У них глаз "породностью" не замылен.
И кто меняется? Те, кто меняются, у них и щенки другие, и собаки не в суперплеменной кондиции.