Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ahen пишет: Так нач..

ahen пишет:

цитата:

Так начинали же уже...

Ничего эти темы на форумах не изменят, тем более на малопосещаемых форумах, трепаться ни о чём уже надоело, пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться ! И опять же будут критерии отбора у всех разные. Все эти тесты - как-бы это помягче выразиться..... , каждая собака индивидуальна, растёт и социализируется в разных условиях, под влиянием разных факторов, от природы в ней заложены разные характеристики, которые развиваются или не развиваются с возрастом. О чём можно говорить вообще ? Выравнивать собак по тестам нереально по приведённым выше причинам. Какой бы ни был супер-щенок от зафигенско классных хоть аборигенных супер-пупер-настоящих родителей, хоть от заводских таких же - вырастите его в четырёх стенах без новой информации и мало-мальской социализации, и всё, никакие тесты он не пройдёт, его за забор хрен вытянешь ! И вот это V пишет:

цитата:

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая. Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.

неправда. Это только мнение одного человека, не отражающее действительность. Чтобы так утверждать - надо не от раза к разу посещать единичные выставки, а как минимум иметь тесный контакт с заводчиками, регулярно объезжать питомники и отсматривать их поголовье своими глазами, собирать доказательную статистику, (опять же как-то проверяя каждую собаку каким-то образом), а не рисовать чёрные картины печального будущего "загубленной" породы. Я Александра Николаевича очень уважаю за фанатизм, а однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков. Ушёл, громко хлопнув дверью, обозвав всех двоечниками. Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся, примеров тому миллионы, всё, что раньше замалчивалось - открыто обсуждается, мы сами меняем ситуацию в лучшую сторону, уровень растёт, но люди есть люди и они хотят к себе человеческого отношения, а не высокомерия доктора Хауса.

 Отправлено: 24.03.10 17:05. Заголовок: ezelenyk Завороты п..

ezelenyk
Завороты привязаны не к окрасам, а к определенному поголовью. Да, может совпасть, что в конкретной популяции есть и коричневые окрасы, и завороты век, особенно, если популяция инбредная и отселектированная по шоколаду. В таком случае окрас будет являться маркером. Но нельзя же это экстраполировать на всех САО!

Другой пример. Есть поголовье, в котором собаки сплошного палевого окраса с удлиненной шерстью, имеющие в родословной определенного предка, страдают экземами/отитами. Из этого ведь нельзя сделать вывод, что все сплошные палевые косматые собаки предрасположены к экзематозам?

 Отправлено: 24.03.10 17:22. Заголовок: ahen пишет: Заворот..

ahen пишет:

цитата:

Завороты привязаны

Ну я же смайлик зачем поставил?

 Отправлено: 24.03.10 17:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

тем более на малопосещаемых форумах

На сильнопосещаемых тем более. Туда ходят либо похвастаться, либо ни о чём потрепаться, либо щенков попиарить. Потому этот форум и не такой посещаемый, что слишком часто напоминает, что так собак разводить нельзя.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

однако ж он "сдулся" на форуме, где тусуются большинство заводчиков.

Большинство заводчиков в своё время на тот форум от ВАНа и ломануло.

 Отправлено: 24.03.10 17:29. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

пока каждый заводчик не будет жёстко отбирать по психике своих собак - можно хоть уговориться !

Не обязательно. Можно создать альтернативную организацию и выкинуть оттуда всех заводчиков, собаки которых не соответствуют породе. И включить свою систему тестирования собак и единую информационную базу по собакам, как обязательное условие получения документов, чтобы все тестирования проходили официально и были сняты на видео. Это позволило бы получить хоть какую-то объективную информацию о собаках.

 Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

тем более на малопосещаемых форумах

Это о нас, что ли?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это только мнение одного человека, не отражающее действительность.

Что, посчитаем? уже как минимум двух, я подписываюсь!

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас

...И плоды этого делания видны... "По делам их узнаете их"

 Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас

К сожалению. Только какую породу может сделать "двоечник"? Правильно, что получилось, то и делают. Естественный механический процесс биологической переработки поступающего материала, заканчивающийся естественным результатом - актом дефекации получением очередного помета "самнезнаючево".

 Отправлено: 24.03.10 17:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Двоечники-то двоечники, но именно они "делают" породу сейчас, и если бы хотелось и болелось за породу действительно - общался бы с он нами именно там и на нашем языке и уровне, потихоньку меняя ситуацию в ту сторону, куда было надо. Потому что люди к нему тянулись, хотели знаний, хотели меняться. А вместо этого получили что ? Люди меняются, учатся

А щенки всё толще, лапы всё кривее.
Татьяна, я так полагаю, Ван сбежал потому что слишком собак любит. Для него угробленый щен - ножом по сердцу. А вот заводчики, которые вроде как тоже собак любят, почему-то очень странно к этим собакам относятся. Ты не заметила, что я стала редким гостем в темах о щенках? Иногда волосы дыбом встают от того, что видишь, а на форуме "уси-пуси, красавчик!" Для того, чтобы видеть, что животное нездорово - не нужно даже кинологом быть. Послушай как-нибудь людей, которые впервые на выставку собак приходят. У них глаз "породностью" не замылен.
И кто меняется? Те, кто меняются, у них и щенки другие, и собаки не в суперплеменной кондиции.

 Отправлено: 24.03.10 17:42. Заголовок: afru пишет: В Росси..

afru пишет:

цитата:

В России пока непривычны складные наборы снарядов, которые помещаются в стандарнтую по ЮС критериям машину (полноразмерный вэн). Более того, в ЮС они тоже не особо распространены, кроме полосы для аджилити.

У российских аджилистов они есть. Но под эти снаряды нужно помещение для их хранения.

Но снаряды эти (складные) пригодны в подавляющем большинстве случаев для гораздо более лёгких по весу собак, чем те же "азиаты". Для крупных нужны снаряды стационарные. Для стационарных - нужна не просто огороженная, а охраняемая площадка. Иначе с ними случается то, что случилось с бумом на "Пальме" (остатки его можно увидеть, если хорошенько присмотреться).

Хотя, вот, например, в Воронеже есть открытая, неохраняемая и даже не огороженная площадка со снарядами
http://www.radikal.ru/USERS/pudelmotya/dresploshhadka-na-dinamo?pg=1
которые ежегодно чинят члены клуба, проводящего там занятия и соревнования. Правда, площадка расположена в самом отдалённом уголке огромного запущенного парка, - думаю, именно это служит залогом того, что её до сих пор не сровняли с землёй.

 Отправлено: 24.03.10 18:20. Заголовок: ezelenyk А хбз)) Он..

ezelenyk
А хбз)) Они у меня отключены.

 Отправлено: 24.03.10 18:28. Заголовок: Да и даже если есть ..

Да и даже если есть площадка с нормативными ОКДшными снарядами (у меня есть, личная) - то это тоже мало что меняет. Народ инееертныыый!

А сделать полосу, как у ВАНа в "общем" - вообще гикнуться можно.

 Отправлено: 24.03.10 18:37. Заголовок: Лада пишет: Иногда ..

Лада пишет:

цитата:

Иногда волосы дыбом встают от того, что видишь, а на форуме "уси-пуси, красавчик!" Для того, чтобы видеть, что животное нездорово - не нужно даже кинологом быть. Послушай как-нибудь людей, которые впервые на выставку собак приходят. У них глаз "породностью" не замылен.

Не могу не согласиться. А посмотришь на некоторых выставляемых собак и думаешь, что хозяева местом ошиблись - им к вету надо, а не на выставку.
Или когда щены уже нереально огромны и костисты. И лапки/пясти уже плывут.

 Отправлено: 24.03.10 22:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Эт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Что, посчитаем? уже как минимум двух, я подписываюсь!

Трёх.

 Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: Вика пишет: снаряды..

Вика пишет:

цитата:

снаряды эти (складные) пригодны в подавляющем большинстве случаев для гораздо более лёгких по весу собак, чем те же "азиаты". Для крупных нужны снаряды стационарные.

Ет понятно, что для крупных собак нужны тяжёлые снаряды, но вместо стационарных можно сделать тяжёлую полосу, которая влазит в вэн. Бум складной, на очень мощных щеколдах, с раздвижными металическими ножками, которые позволяют менять высоту и углы. Кст, аффигенская вешш.

Строить такое оборудование профессионального класса, конечно, развлечение то ещё; естественно, не бесплатное, стоять оно желательно должно в свободное от разъездом время в закрытом помещении (поскольку покрытие ет чепухи с песком, и соответствующая покраска ет отдельная история), и соответствующая машина для перевозки тоже довольно дорогое удовольствие, тем более в России.

 Отправлено: 25.03.10 00:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Лад..

ezelenyk пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Нет там оборудования. А костюмы фигурантов? забор? лестница, бум? или это не там?

Костюмы у фигурантов их собственные. Приехал фигурант - есть "оборудование", не приехал - нету. Забор - ну есть забор - это ж площадка для выгула.. Лестницы нет, бума нет..

 Отправлено: 25.03.10 00:17. Заголовок: Лада пишет: Туда хо..

Лада пишет:

цитата:

Туда ходят либо похвастаться, либо ни о чём потрепаться, либо щенков попиарить. Потому этот форум и не такой посещаемый, что слишком часто напоминает, что так собак разводить нельзя.

Ну это ты зря. Именно на том форуме создана атмосфера равноправия, комфорта и доброжелательности. Именно в таком настроении челочек способен на усвоение максимума информации. А не когда он агрессивно-высокомерно-прилюдно отлуплен знатоками. Именно на том форуме стали обсуждаться всякие острые проблемы, которые раньше выносить на людской суд считалось чуть ли не постыдным. Именно на том форуме стали выставлять собак и щенков на объективное описание и критику. Давненько уже "не комильфо" хвастаться весом и размером щенков. Могу привести массу примеров реальной полезности форумского общения в мирном ключе.

ezelenyk пишет:

цитата:

Это о нас, что ли?

Это констатация факта всего лишь. Даже сейчас здесь 17 человек, там 66. В день на том форуме бывает в десятки раз больше людей, так где вероятность донести правильную информацию до людей больше ?

Лада пишет:

цитата:

А щенки всё толще, лапы всё кривее.

Не знаю, куда ты смотришь ? Есть, конечно, и такие, но они всегда были, есть и будут. Но процент нормальных, здоровых щенков возрос в разы !
Лада пишет:

цитата:

Татьяна, я так полагаю, Ван сбежал потому что слишком собак любит

Александр Николаевич разучился общаться на равных. Это и понятно, он препод, профессор и всё такое.... Но он, ей-Богу, по стилю общения доктор Хаус. И ещё у него в минусе отсутствие практического опыта содержания, выращивания и воспитания поколений сао. А там заводчики все практики, а не теоретики. И с немалым стажем. иногда всё бывает не "благодаря", а "вопреки", и практика идёт вразрез с теорией. Дисплазия - да, тут он просто Бог, в дрессировке не промах, статьи его очень интересно читать, но ..... этот его менторский высокомерный преподавательский тон..... Он сильно отталкивает.
Если человек реально любит собак и хочет изменить ситуацию, надо действовать по принципу "вода камень точит", а не бить всех суковатой палкой по лбу в надежде разово вдолбить знания.

 Отправлено: 25.03.10 00:20. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению. Только какую породу может сделать "двоечник"? Правильно, что получилось, то и делают. Естественный механический процесс биологической переработки поступающего материала, заканчивающийся естественным результатом - актом дефекации получением очередного помета "самнезнаючево".

Под эту формулировку попадают только "разовые размноженцы", а на том форуме ВАН обозвал всех разом, в том числе десятки грамотных заводчиков со стажем, зарекомендовавших себя хорошими породными собаками.

 Отправлено: 25.03.10 00:26. Заголовок: jaramat пишет: Не о..

jaramat пишет:

цитата:

Не обязательно. Можно создать альтернативную организацию и выкинуть оттуда всех заводчиков, собаки которых не соответствуют породе. И включить свою систему тестирования собак и единую информационную базу по собакам, как обязательное условие получения документов, чтобы все тестирования проходили официально и были сняты на видео. Это позволило бы получить хоть какую-то объективную информацию о собаках.

Если создавать альтернативную организацию, то тогда выкидывать оттуда будет некого, ибо туда ещё никто не вступил. Да, мысля интересная, и определённая доля владельцев сао вступила бы и туда. Если создать общественное мнение среди заводчиков и сделать наличие данного тестирования престижным, то тогда люди потянутся, в противном случае - нет. А если опять будет "междусобойчик", то не стоит и начинать. Надо стараться привлекать как можно больше людей, поэтому нужна как можно бОльшая аудитория !

 Отправлено: 25.03.10 00:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

где вероятность донести правильную информацию до людей больше ?

ет, в смысле информацию о продаже щенков ?

На БАПе действительно практически лишь недавно появились темы с навязчивым расхваливанием заводчиками друг друга и прочими "уси-пусями". Пока недостаёт, конечно, тем с длительными шоу поздравлениями, но ещё не вечер. Так ет балласт не всем интересно читать.

Сори за оффтоп

 Отправлено: 25.03.10 00:35. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Именно в таком настроении челочек способен на усвоение максимума информации.

Нет.
Увы, нет.
Человек способен на усвоение максимума информации, настроившись на поиск, а не на комфорт. Я на том форуме тоже люблю сидеть и общаться. Для общения он безусловно вполне комфортен. Но моему мозгу от его наличия ни горячо, ни холодно. Много из того, что у меня в голове отложилось, было найдено мною после получения по шапке от г-на Вана, или других людей. На этом форуме. Причём некоторые из них сейчас с комфортом сидят на том форуме, не утруждая себя на то, чтобы кого-нибудь как-нибудь учить. Та же Лена Балтек Гайрат, споря здесь, давала больше информации для раздумья о породе, чем мило общаясь там.
Их понять можно, десять раз для каждого нового поколения новичков в интернете одно и тоже повторять не будешь.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Александр Николаевич разучился общаться на равных.

Он как общался, так и общается. Ну зануда (прости меня, о великий и могучий ) и что? Если гордыньку слегка смирить, то оказывается, что пользы от его занудства больше, чем от иного "общения на равных"