Отправлено: 16.03.10 17:24. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах на многих форумах куча собак и щенков с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ? Получается, что если нос, обводка глаз и губ коричневые, то это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

Вообще возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?

 Отправлено: 16.03.10 21:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

по этому поводу вспоминаю фильм про чернобурых лисиц, отбор по психике которых привёл к появлению пятнистых щенков. Только пока не понимаю - хорошо это или плохо.

Ну да. Мне интересен механизм - с чем это сцеплено и почему.

 Отправлено: 16.03.10 22:15. Заголовок: jaramat пишет: т.к...

jaramat пишет:

цитата:

т.к. встречается у собак, которые существовали задолго до многих культурных пород..

Там, где встречаются подпалые окрасы, там же встречаются и белопятнистые. И тот, и другой рецессивны по отношению к "дикому" сплошному.

jaramat пишет:

цитата:

что касается % соотношения - то ли мы на разные фотографии смотрим

По разному оцениваем. Сплошной окрас с белым воротником, лапами, проточиной и кончиком хвоста - это белопятнистый окрас по типу "ирладской пятнистости", а не сплошной. И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика.

 Отправлено: 16.03.10 22:27. Заголовок: ahen пишет: И это н..

ahen пишет:

цитата:

И это не "интуитивно" или "мне кажется", а генетика.

Ой, генетика штука такая, непростая. Чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов.

 Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: jaramat Ну, общие п..

jaramat
Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука.

 Отправлено: 16.03.10 22:49. Заголовок: ahen пишет: Ну, общ..

ahen пишет:

цитата:

Ну, общие принципы наследования окраса - относительно простая штука.

Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят

Меня не интересует какая-то отдельная деталька, меня интересует, как связаны отдельные детальки, по каким принципам строится то или это и как передается, что с чем связано и почему. Можно просто прочитать в книге и запомнить "пи = 3,14..." и на этом успокоиться. Мне интересно то, что предшествует этому и то, на что это влияет. Но моих знаний не хватит для того, чтобы понять то, что именно я хочу понять, даже если я сяду, обложусь книжками и год буду безвылазно сидеть. И дело не столько в "интуиции", сколько скорее в общем подходе к систематизации знаний. Ну и в известной доле сомнения относительно имеющихся на данный момент общечеловеческих знаний. Совершенно точно могу сказать, что через 100 лет откроется многое, о чем мы сейчас не может даже помыслить. Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат?

 Отправлено: 16.03.10 23:18. Заголовок: jaramat пишет: Так ..

jaramat пишет:

цитата:

Так стоит ли напрягаться, принимая существующую на данный момент точку зрения, как постулат?

Ну да, лучше забить на известные научные факты и разглагольствовать)) Подумаешь, картировали какие-то идиоты в 2007 локус К! Подумаешь, биохимия формирования окраса известна, с чего это я буду это как постулат принимать?

jaramat пишет:

цитата:

Наверное именно по этому у азиатов "сюрпрайзы" вылазят

Нет там никаких сюрпризов. Есть многообразие окрасов в породе и неумение их "читать".

 Отправлено: 17.03.10 01:33. Заголовок: ahen пишет: По фотк..

ahen пишет:

цитата:

По фотке собака вообще изабелловой кажется.

Только кажется. Пудель изабеллового окраса выглядит так:

А то, что на предыдущем фото - собака десяти лет с соответствующим возрастным осветлением.

ahen пишет:

цитата:

Да нет такой классификации.

См. Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя". Например, тут.

Ослабленный окрас - он же дильют. Осветлённый - это как раз возрастное осветление. Только возрастное осветление при этом может очень сильно варьироваться. Если, например, у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде и на голове, то у коричневых уже года в три-четыре нередко встречается такой вариант, как на фото в моём посте 5403.

 Отправлено: 17.03.10 09:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ?

Разве что с общим уровнем маразма в ФЦИ ориентированых организациях. Годы провозилась с собаками такого окраса, только Ну, удобный маркер, ну в каких-то линиях ет нехарактерно, но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса.

Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом.

 Отправлено: 17.03.10 23:11. Заголовок: afru Всё понятно, в ..

afru Всё понятно, в очередной раз весьма жаль, что кто-то сумничал в отношении стандарта.

 Отправлено: 18.03.10 20:54. Заголовок: Вика пишет: Сотска..

Вика пишет:

цитата:

Сотская М.Н., "Генетика окрасов пуделя"

У нее и кроме этого есть что почитать. Однако, к сожалению, статья устарела. Сплошной доминантный находится не в локусе А, как предполагалось ранее, а в локусе К, там же и тигровый (К^br), масковость находится в локусе Е и т.д.

Вика пишет:

цитата:

у чёрных пуделей в большинстве случаев возрастное осветление - это к 8-10 годам небольшая седина на морде

Извините пожалуйста. Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки. Об этом, кстати, хорошо написано в статье, ссылку на которую Вы указали (за исключением шиншилловости, там другой механизм "возрастного перецвета", не генетический).

А классификации "ослабленных и осветленных" окрасов все же нет. Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак. Разные авторы по-разному называют те или иные группы окрасов.

А что делают с названиями окрасов "кинологи" - страшное дело. Одним и тем же словом называют целый ряд неродственных окрасов (голубой догов и "голубой" керри), или один и тот же окрас - разными словами (коричневый (bb) - и шоколадный, и рыжий, и печеночный, и красный и т.д.)

 Отправлено: 18.03.10 21:01. Заголовок: afru пишет: но лучш..

afru пишет:

цитата:

но лучшие результаты давали собаки из как раз "печёночной " линии, не ослабленного окраса.

Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте.

И что ты понимаешь под "ослабленным" окрасом? Давай "на берегу" договариваться))

afru пишет:

цитата:

Аналогичная чепуха нынче происходит в других породах с мраморным окрасом.

Не сравнивай! Мерль летален.

 Отправлено: 18.03.10 21:26. Заголовок: ahen пишет: Согласи..

ahen пишет:

цитата:

Согласись, в аборигенных популяциях есть коричневые собаки, но в весьма незначительном проценте.

По таджикам скажу, что именно так... Но вот на что обратил внимание, что все собаки, которых видел - не средних рабочих качеств с резко выраженной агрессией ...
Ну т.е. мне запомнились, вот, например, в последний раз впечатлил очень серьезный пес

 Отправлено: 18.03.10 21:43. Заголовок: korzhik Забавно. М...

korzhik
Забавно. М.б., коричневые лучше запоминаются, т.к. заметные? А можете еще фоток коричневых собак поставить?

Я работаю с популяцией, несущей коричневый, т.е. такие щенки рождаются достаточно часто. И по этой популяции есть ряд наблюдений, однако я опасаюсь их экстраполировать на всех САО, т.к. нас относительно замкнутое поголовье.

 Отправлено: 19.03.10 03:24. Заголовок: ahen пишет: Но возр..

ahen пишет:

цитата:

Но возрастное посветление - это локус G. Так образуется серебристый окрас пуделей, стальной у йорков, "голубой" у керри. Но никак не седая морда у черной собаки.

Я не писала о серебристом окрасе пуделей. Тем более, что под этот окрас много чего в реале совсем даже несеребристого записывают.

ahen пишет:

цитата:

Так как нет элементарного - единой всеобщепризнанной классификации окрасов собак.

Для себя я, чтобы не путать суп с компотом, взяла ту классификацию, которая принята у пуделистов.

 Отправлено: 19.03.10 04:31. Заголовок: Вот, в тему нестанда..

Вот, в тему нестандартных окрасов такая забавная зверушка:


Случай не уникальный, но достаточно редкий.

 Отправлено: 19.03.10 04:33. Заголовок: А хто енто? ..

А хто енто?

 Отправлено: 19.03.10 04:56. Заголовок: Kusaka А енто - нем..

Kusaka
А енто - немчик!

 Отправлено: 19.03.10 05:08. Заголовок: ahen пишет: А енто ..

ahen пишет:

цитата:

А енто - немчик!

Классно! Люблю рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий.

 Отправлено: 19.03.10 05:50. Заголовок: ahen пишет: А енто ..

ahen пишет:

цитата:

А енто - немчик!

Забавно.

 Отправлено: 19.03.10 12:40. Заголовок: Вика пишет: Забавно..

Вика пишет:

цитата:

Забавно.

Угу.
Rau пишет:

цитата:

рыжих немцев подлохмаченного вида. А тут он будет СОВСЕМ рыжий

И не угадали!))



Коричневый зонарник (А^w-bb) с совершенно стандартной шерстью. Просто с недельного возраста на улице, в будке.