Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 12.03.10 18:07. Заголовок: jaramat пишет: Еще ..

jaramat пишет:

цитата:

Еще бы. Надо же отбить вложенное в собаку бабло! Так и получается - там подмазали, сям подтянули, кое-где надставили - и вперед, штурмовать ринги и получать элитных щенков от элитного производителя!

Увы, бывает и так.
Иной раз думаю: чем меньше будут знать заводчики, тем лучше. Но, с другой стороны, это повышает вероятность и их ошибок, которые могут испортить правильную изначально собаку.

 Отправлено: 12.03.10 18:43. Заголовок: Aleks Kr пишет: А п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А по мне собака с "ножницами" еще не значит, что это "азиат".

Породы у которых в стандарте перекус породный признак:
Аффенпинчер ...Верхняя челюсть немного короче нижней /см. стандарт/
Боксер ...Верхняя челюсть несколько округлена и короче нижней, которая выступает впереди нее на 1 — 1,5 см и плавно изгибается вверх, образуя широкий массивный подбородок /см. стандарт/
Бордоский дог...Нижняя челюсть широкой ладьей выступает впереди верхней /см. стандарт/
Бульдог (Английский бульдог) ... Нижняя челюсть широкая, выдвинута вперед по отношению к верхней и ладьей изогнута вверх.../см. стандарт/
Кане-корсо (Фермерская сторожевая собака)... нижняя челюсть чуть длиннее верхней. /см.стандарт/
И еще несколько декорашек…
Теперь еще и САО получается в эти рядах
Пород, в стандарте которых только «ножницы» много, но у них, использующих в разведении только такой прикус, также изредка рождаются щенки с отклонениями от «ножниц» (и у НО, и у колли, и кого там еще страшатся поклонники перекуса…)
и их выбраковывают, а не дискутируют на тему «многообразия» в природе….
Может, стоит помнить, что зубы у собаки главное оружие в борьбе за жизнь?
Что ж охотничьи породы не разоружают? А любители и ценители такой гармоничной породы, как САО, цепляются за отклонения?

 Отправлено: 13.03.10 02:48. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если в заводском разведении уравнивается норма и аномалия - значит оно далеко отошло от нормы. Если аномалия вводится в стандарт - значит, это стандарт ДРУГОЙ ПОРОДЫ

Luiza пишет:

цитата:

"шахматка"

То,что нарисовано,не шахматка,а перекос челюсти.То,что называется шахматкой,чаще всего на прикус не влияет.Это когда резцы стоят не в линию,а один глубже рядом стоящего.Из линии резцов,в итоге,получается эдакая зигазуга.При этом "выпирающие" резцы не выходят за линию верхних.
Вика пишет:

цитата:

из небольшого недокуса сделала прямой прикус

Вика пишет:

цитата:

сначала вытянула небольшой недокус в оч.плотный нормальный, после, испугавшись, сдвинула массажем ниж.челюсть обратно назад.

Такие манипуляции возможны при неглубоких лунках и плохой костной основе челюсти.При широкой глубокой челюсти двигать зубы можно только пластинкой,т.к.она даёт более продолжительную и более сильную нагрузку.А как эти зубы будут выглядеть в старости?
Aleks Kr пишет:

цитата:

Это доказано?

Можно подумать,бульдогов лично Господь изобрёл!Их долго выводили.
Л.В. пишет:

цитата:

Верхняя челюсть немного короче нижней

Это давно устоявшиеся стандарты составленные грамотными людьми.Поэтому в них укорачивается верхняя челюсть,а не растёт нижняя.
Мои овчарки носят псевдоним " грызуны " - количество разнообразной древесины,переработанной ими в мелкую щепу,вполне обеспечило бы работу бумажной фабрики.Подбор палок с земли на полном ходу,с пропахиванием борозды нижними зубами даже в асфальте,сильно укоротил зубы,но не изменил прикус.А перетягивание различных предметов,когда уцепившийся щеник раскручивается в воздухе?Прикус НЕ меняется,если зубы крупные,глубоко сидят в лунках,при этом прочные связки челюстного сустава и хорошо развитые жевательные мышцы.

 Отправлено: 13.03.10 06:11. Заголовок: Aleks Kr пишет: в п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

в принципе посмотрел вашу темку, мне все понятно. Вырастите не одно покаление собак, получите пару десятков пометов и сами все поймете(может быть).

О, знакомый симптом появился! Как только сказать нечего, так сразу начинает выясняться, что рассматривается мнение только заводчиков, желательно не менее чем со 100-летним стажем, и желательно из референтной группы говорящего. Выздоравливайте, авось и инфа появится, которая якобы есть.

 Отправлено: 13.03.10 16:13. Заголовок: Rau пишет: О, знак..

Rau пишет:

цитата:

О, знакомый симптом появился! Как только сказать нечего

Помоему вы и слушать не хотите. Уже который пост вы пишите в отношении меня а не по поводу типа прикуса?
Сядте книжки почитайте, там много инфы.

А в форуме, как мне кажется нужно делиться своими личными знаниями и опытом. Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др.,(и для этого не обязательно ездить в Туркмению) таковы, что в СА у САО встречаются три вида прикуса и никто толком не подсчитывал их процентное соотношение. И утверждений того, что прямой прикус встречается реже чем ножницы я не слышал, что касается Туркмении то наоброт слышал больше о том, что у САО к половозрелому возрасту прикус выходит на прямой у большинства собак и это норма. Так почему кто-то решил, что "ножницы" - это норма, а остальное отклонение. Я говорю только о САО и другие искуственно выведенные породы тут ни при чем. САО - это как раз таки породная группа(так как породой ее назвать до конца не льзя), которая является промежуточеной древней ступенькой между современными искуственно выведенными молоссами и овчарками. Поэтому и три вида прикуса для нее(САО) это нормально.

 Отправлено: 13.03.10 17:19. Заголовок: Aleks Kr пишет: что..

Aleks Kr пишет:

цитата:

что в СА у САО встречаются три вида прикуса....

почему 3 то ??? 4 прикуса ... не, ну если "сохранять", то по полной программе

 Отправлено: 13.03.10 21:47. Заголовок: Л.В. пишет: почему..

Л.В. пишет:

цитата:

почему 3 то ??? 4 прикуса

 Отправлено: 13.03.10 22:37. Заголовок: Aleks Kr пишет: Лич..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др.,(и для этого не обязательно ездить в Туркмению) таковы, что в СА у САО встречаются три вида прикуса и никто толком не подсчитывал их процентное соотношение.

Ну вот Вы сами пишете, что в этой самой Туркмении никто статистики (пусть даже приблизительной как у нас) не проводил. Процент собак в отклонением Вы не знаете. Так и я не отрицал, что есть собаки с прикусами отличными от ножниц. Они и у НО есть (она вовсе не искуственно выведена как Вы писали). Но это не повод строить разведение на таких собаках.

Aleks Kr пишет:

цитата:

что касается Туркмении то наоброт слышал больше о том, что у САО к половозрелому возрасту прикус выходит на прямой у большинства собак и это норма.

Вот и встречный вопрос - а кто проводил такие исследования и где можно ознакомиться с результатами?

 Отправлено: 14.03.10 04:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: Сяд..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Сядте книжки почитайте, там много инфы.

Да-да-да! Я ожидала, что симптоматика будет нарастать, но такой скорости не ожидала. Выздоравливайте, а то жалко вас.

Aleks Kr пишет:

цитата:

А в форуме, как мне кажется нужно делиться своими личными знаниями и опытом. Лично мои знания по поводу прикуса, полученные в ходе общения с многими людьми, в том числе друзьями из Туркмении, людми вывозившими от туда собак и др.

Это не Ваши личные знания, не льстите себе, это та часть знания тех людей, с которыми Вы общались, которой они сочли возможным с Вами поделиться, а Вы сумели осознать (ну, как сумели...). А поделиться Вашими личными знаниями я Вам давно открытым текстом намекаю - но всё никак. Ввиду отсутствия, я так полагаю. Подсказываю, это может звучать примерно так: я лично видел такое-то кол-во собак, вывезенных из оттуда-то, и у них прикус... далее цифры. Всё остальное - агентство ОДС.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Уже который пост вы пишите в отношении меня а не по поводу типа прикуса?

Зато переживать по поводу написания чего-то о Вас у Вас получается очень натурально. А писать по поводу прикуса, основываясь на личной информации - как-то совсем не. А основываясь на личной информации, да ещё и без наездов в сторону тех, кто действительно ездил, чтобы изучить собак Таджикистана - и вовсе не складывается. Зависть?

 Отправлено: 14.03.10 06:20. Заголовок: Lola пишет: .Амбуль..

Lola пишет:

цитата:

.Амбульки вроде когда то были фермерской рабочей собакой,при скотине,может и сейчас такие есть.

Травильными собаками они были до того , как стали выставочными. А со скотом на ферме работали разве что какие-то их предки, и очень давно.

Вика пишет:

цитата:

Вытянуть плотный перекус можно даже из небольшого недокуса. А уж из нормального прикуса - тем более.

Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой.

 Отправлено: 14.03.10 11:55. Заголовок: afru пишет: Вика пи..

afru пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Вытянуть плотный перекус можно даже из небольшого недокуса. А уж из нормального прикуса - тем более. Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой.

А разве при физ. нагрузках мышцы и связки не укрепляются? Почему ето при перепягиваниях, качалках, висениях далжно вытягиваться то? (если собака канечно не безжизненное тело, хоть и дышит)
Вытягиваться, растягиваться должно то, что в виде желейно-кисельном состоянии, типа атрофированного...
не понимаю...

 Отправлено: 14.03.10 14:26. Заголовок: Victory пишет: Поче..

Victory пишет:

цитата:

Почему ето при перепягиваниях, качалках, висениях далжно вытягиваться то

Ет все рекомендации по сохранению прикуса напоминают суперсекретную методику выращивания чемпионов НО без дисплазии. А именно, держать собаку в махоньком вольерчике с жестким ограничением движения до рентгенируемого возраста

 Отправлено: 14.03.10 18:48. Заголовок: afru пишет: Может с..

afru пишет:

цитата:

Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт.

Ещё раз обращаю внимание на то, что я писала про воздействие в определённом возрасте.

afru пишет:

цитата:

Ет все рекомендации по сохранению прикуса напоминают суперсекретную методику выращивания чемпионов НО без дисплазии. А именно, держать собаку в махоньком вольерчике с жестким ограничением движения до рентгенируемого возраста

Ужоснах.

Рекомендация по сохранению прикуса может быть только одна: можно всё, что не приносит вреда. Надо постоянно следить за зубами растущего щенка и, если от частых "потягушек" что-то начинает меняться в ненужную сторону, тогда их нужно ограничить. Это совершенно не означает, что тянуть у собаки из пасти нельзя ничего и никогда.

 Отправлено: 14.03.10 20:29. Заголовок: Вика пишет: Надо по..

Вика пишет:

цитата:

Надо постоянно следить за зубами растущего щенка

Блин. Щенки растут, а я не слежу за зубами)) Ща как вырастут плембраки!

 Отправлено: 14.03.10 21:19. Заголовок: Вика пишет: Ещё ра..

Вика пишет:

цитата:

Ещё раз обращаю внимание на то, что я писала про воздействие в определённом возрасте.

ну может и так.
я смотрела нескольких щенов однопометников.... Прикусы на актировке норма, ножницы...
сейчас чуть меньше 6мес. в основном норма.... у одного недокус, чуть узковата ниж. челюсть... раскусывали 1 мес.... Челюсть просто окрепла, хват шикарный... еще у одного - ножницы, норма, но... видно, что зубы неравномерно росли, мельче они....
Так вот причина у этих двух - недокорм с 4х до 5 мес. Щены не то чтобы привавку не дали веса, они потеряли по 2-3 кг....
Четки на ребрах, тормоз роста... Но нижн.челюсть ( зараза ) конкретно тормознулась в росте и при раскусывании она из недокуса прямым/перекусом не стала, просто укрепилась, стала мощней, более развитой.

 Отправлено: 14.03.10 23:48. Заголовок: ahen :sm64: ..

ahen

 Отправлено: 15.03.10 02:56. Заголовок: ahen пишет: Блин. Щ..

ahen пишет:

цитата:

Блин. Щенки растут, а я не слежу за зубами)) Ща как вырастут плембраки!

Это там где постоянно вылазят хрени с прикусом нужно ходить и искать объяснения - почему...

 Отправлено: 15.03.10 07:17. Заголовок: afru пишет: Далеко ..

afru пишет:

цитата:

Далеко не у всех собак. Может сойти на прямой, допустим, но ИМХО собаке с надёжным строением челюстей хоть что делай, прикус не сойдёт. Видела, как бойцовые питы сидят на бычьей цепи, а для развлечения у них висит шина на дереве, они прыгают, цепляются за неё зубами, и качаются на ней. Сама собака не тяжёлая, но цепь весит дофигашечки. И зубы у них как правило на месте, и прикус у них ножницы, ну максимум какие-то зубы сходят на прямой.

У меня знакомые питмены взяли "для души" чернышей , да сразу двух из одного помета.
В 10 месяцев у щенов перекусы , а они из развлечений только за попы друг дружку щипали (ничего не грызли и не таскали).
У этих людей питы по три часа на сырых коровьих шкурах висят на тренировках и ничего себе не вытягивают.
Вот они удивились когда им "популярно" объяснили , что они сами " игрушками и тряпками вытянули зубы собакам на перекус".

 Отправлено: 15.03.10 14:40. Заголовок: Rau пишет: А основы..

Rau пишет:

цитата:

А основываясь на личной информации, да ещё и без наездов в сторону тех, кто действительно ездил, чтобы изучить собак Таджикистана - и вовсе не складывается. Зависть?

А в чем был наезд? Просто было сказано, что это всего лишь собаки таджикистана, а не САО. О какой зависти может быть речь? Меня Таджикские собаки никогда не интересовали и никогда не заинтересуют. Наоборот, кому необходима помощь в приобретении приотарных Таджикских собак, обращайтесь, это не проблема.(вполне серьезно).

 Отправлено: 15.03.10 14:54. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мен..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Меня Таджикские собаки никогда не интересовали и никогда не заинтересуют. Наоборот, кому необходима помощь в приобретении приотарных Таджикских собак, обращайтесь, это не проблема.(вполне серьезно).

Речь не о таджикских собаках (в принцыпе я рад, что они Вас не интересуют), а о прикусе. Вот и хотелось бы узнать о каких либо статданных (то есть как часто и в каких регионах встречаются "отклонения" (кавычки спецом для Вас)) о таковом у туркменских собак (как я понял именно они Вас интересуют).