Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 11.03.10 22:38. Заголовок: Nataлия, примерно с ..

Nataлия, примерно с 3-4 и до 6-7 месяцев. При этом оптимальный период для каких-либо (имею ввиду массаж и вытягивание, не рассматриваю др.варианты) воздействий (по моему лично опыту и наблюдениям) - 4-5 мес.. Для некоторых пород (или отдельно взятых собак) указанный возраст может несколько колебаться в связи с их особенностями смены зубов и роста скелета.

 Отправлено: 11.03.10 22:51. Заголовок: Aleks Kr пишет: А в..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А ведь у каждой собаки все индивидуально, у меня вот молодой кобель до года повисал на всех ветках, которые мог достать с земли и до сих пор грызет все как бобер(с таким поведением первая собака). На сегодняшний день 1г3мес прикус - прямой. У его отца и матери- ножницы. Возможно если бы я вмешался и повлиял на его поведение, прикус был бы ножницы, только зачем.

Генетическая прерасположенность к прикусу отличному от ножниц(одно из видимых внешних проявлений этого признака) - это определяет. Есть питомники, которые особо не парятся появившимся единичным неножничным прикусом на 50-60 воспроизведенных собак... потому как знают что этот процент и будет в рамках единиц, если массово не использовать собак с неножницами ....
И незначительные девиации выращивание этот процент драматически не меняют

 Отправлено: 12.03.10 02:05. Заголовок: Nataлия пишет: Lola..

Nataлия пишет:

цитата:

Lola надо в стандарте смотреть

Ну вот... пойду сама поищу в книгах.Мне просто интересно как с бульдожиной собаки живут-функционируют.Амбульки вроде когда то были фермерской рабочей собакой,при скотине,может и сейчас такие есть.

 Отправлено: 12.03.10 02:10. Заголовок: korzhik пишет: Гене..

korzhik пишет:

цитата:

Генетическая прерасположенность к прикусу отличному от ножниц(одно из видимых внешних проявлений этого признака) - это определяет.

Это доказано?

 Отправлено: 12.03.10 02:12. Заголовок: Aleks Kr пишет: Это..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Это доказано?

Доказано ли, что форма, длина, ширина и др. особенности строения черепа передаются по наследству?

 Отправлено: 12.03.10 02:13. Заголовок: Вика пишет: Своей к..

Вика пишет:

цитата:

Своей колли я, перестаравшись, из небольшого недокуса сделала прямой прикус. А карликовому пуделю сначала вытянула небольшой недокус в оч.плотный нормальный,

На самом деле это так Практики это знают.

 Отправлено: 12.03.10 02:19. Заголовок: Lola у моего амбул..

Lola у моего амбульки при ровненьких мелких острых зубках бульдожина небольшая - 0,5 см, но очень смыкательный аппарат неразжимный, если держит, то проще ему башку разбить, чем разжать и держать может долго - будто защелкивается

 Отправлено: 12.03.10 02:19. Заголовок: Вика пишет: Доказан..

Вика пишет:

цитата:

Доказано ли, что форма, длина, ширина и др. особенности строения черепа передаются по наследству?

Нет я не это имел ввиду. К примеру я про угол выхода нижних резцов .

 Отправлено: 12.03.10 02:29. Заголовок: Aleks Kr пишет: И п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

И правильно делаете, потому как ее(инфу) сначала надо анализировать, перепроверять и отсеевать.

И чтобы после отсева что-то осталось. То, что вы рискнули сообщить из оставшегося - меня не впечатлило.

 Отправлено: 12.03.10 02:51. Заголовок: Rau пишет: То, что ..

Rau пишет:

цитата:

То, что вы рискнули сообщить из оставшегося - меня не впечатлило.

Ничего страшного, просто не читайте мои посты. Я не в цирке, что бы впечатлять.

 Отправлено: 12.03.10 04:14. Заголовок: Aleks Kr пишет: Нич..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Ничего страшного, просто не читайте мои посты. Я не в цирке, что бы впечатлять.

Если бы на форуме была функция игнора просмотра постов определённого пользователя - возможно, вы бы и удостоились подобного с моей стороны. Во избежание просмотра того, что в устной речи можно охарактеризовать как "пустой звон". Но увы...

 Отправлено: 12.03.10 04:39. Заголовок: Aleks Kr пишет: Нет..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Нет я не это имел ввиду. К примеру я про угол выхода нижних резцов .

Так разве угол наклона резцов не обусловлен анатомическими особенностями строения челюсти?
Да, его можно несколько менять, но не радикально же. К примеру, если резцы стоят прямо, сделать их сильно наклонными вряд ли получится, равно как и наоборот - сильно наклонные не сделать совершенно прямыми. По крайней мере, без использования скобок или не "поиграв" удалением или обламыванием определённых молочных зубов в определённом же возрасте.
Ну, ещё резцы могут "лечь" при сильном воспалении дёсен, конечно.

 Отправлено: 12.03.10 05:18. Заголовок: Rau пишет: То, что ..

Rau пишет:

цитата:

То, что вы рискнули сообщить из оставшегося - меня не впечатлило.

Зато собаки - очень хорошИ!

Судя по фото, разумеется.

 Отправлено: 12.03.10 07:06. Заголовок: Rau пишет: охаракте..

Rau пишет:

цитата:

охарактеризовать как "пустой звон".

Лично для Вас, пусть так и будет, кто-то может воспримет по другому. Для меня пустой звон - это болтавня без практической деятельности. Резюме Вашим постам давать не буду, в принципе посмотрел вашу темку, мне все понятно. Вырастите не одно покаление собак, получите пару десятков пометов и сами все поймете(может быть). Я не притендую на роль донесения истины, а просто высказываю свое мнение,
видимо форум для этого и существует.

 Отправлено: 12.03.10 07:19. Заголовок: Вика пишет: Нет. С..

Вика пишет:

цитата:

Нет. Своей колли я, перестаравшись, из небольшого недокуса сделала прямой прикус. А карликовому пуделю сначала вытянула небольшой недокус в оч.плотный нормальный, после, испугавшись, сдвинула массажем ниж.челюсть обратно назад. В период наиболее интенсивного роста челюсти достаточно "пластичны" и с ними много чего можно делать даже без скобок.

За счет чего такие изменения(если можно подробней) Вы что удлинняли или укорачивали челюсть?
И зачем Вы это делали если считаете, что вид прикуса обусловлен только генетически?

Вика пишет:

цитата:

Так разве угол наклона резцов не обусловлен анатомическими особенностями строения челюсти?

Какими?

 Отправлено: 12.03.10 14:27. Заголовок: Aleks Kr пишет: Это..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Это доказано?

А что есть доказательство?

 Отправлено: 12.03.10 16:23. Заголовок: Aleks Kr пишет: За ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

За счет чего такие изменения(если можно подробней) Вы что удлинняли или укорачивали челюсть?

Ощутимо удлинить или укоротить челюсть невозможно (без операции). В двух описываемых мной случаях растягивались мышцы и связки, соединяющие челюсти, а также несколько менялся наклон резцов (у колли он изменился гораздо сильнее за счёт, очевидно, сильного ослабления ("разбалтывания") периодонтальных связок, но, конечно, без изменения наклона альвеол).
Некоторое влияние на форму челюсти можно оказать, если в период интенсивного роста генетически (анатомически) заложенный плотный перекус переделывать в норму. За счёт того, что верхние резцы будут "держать" нижние, ниж.челюсть примет чуть более изогнутую (прогнутую вниз) форму (вот тут, я полагаю, возможно очень небольшое изменение угла наклона альвеол, но этому нужно получить документальное подтверждение). Кст, за счёт этой своеобразной формы нижней челюсти мелких собак с переделанным прикусом часто видно сразу.

Aleks Kr пишет:

цитата:

И зачем Вы это делали если считаете, что вид прикуса обусловлен только генетически?

То, что заложено генетически, поддаётся коррекции в определённых рамках в период постнатального онтогенеза. Это касается многих вещей, не одного лишь прикуса. Даже в отношении какой-либо специализации природа, закладывая основу, всё таки оставляет некоторые рамки "от и до", в которых эта основа может меняться для наилучшего приспособления к условиям окружающей среды.

 Отправлено: 12.03.10 16:47. Заголовок: Вика пишет: То, что..

Вика пишет:

цитата:

То, что заложено генетически, поддаётся коррекции в определённых рамках в период постнатального онтогенеза.

Еще бы. Надо же отбить вложенное в собаку бабло! Так и получается - там подмазали, сям подтянули, кое-где надставили - и вперед, штурмовать ринги и получать элитных щенков от элитного производителя!

 Отправлено: 12.03.10 17:22. Заголовок: Вика пишет: В перио..

Вика пишет:

цитата:

В период наиболее интенсивного роста челюсти достаточно "пластичны" и с ними много чего можно делать даже без скобок.

так, можно много чего делать у собак с генетическими аномалиями развития зубной системы, пытаться создать видимость нормы.
Почему же не происходит обратный процесс? Почему генетические "ножницы" даже при воздействиии "тряпочек" никак не хотят превращаться в перекусы-недокусы?
Может, общая нестабильность зубной системы в случае неправильного прикуса и является основой такой вот пластичности?

jaramat пишет:

цитата:

Надо же отбить вложенное в собаку бабло! Так и получается - там подмазали, сям подтянули, кое-где надставили - и вперед, штурмовать ринги и получать элитных щенков от элитного производителя!

Вспомнилась книга "Допинги в собаководстве"

 Отправлено: 12.03.10 18:06. Заголовок: 8 Марта пишет: Поче..

8 Марта пишет:

цитата:

Почему же не происходит обратный процесс? Почему генетические "ножницы" даже при воздействиии "тряпочек" никак не хотят превращаться в перекусы-недокусы?

Как раз происходит. Я чуть выше привела тому пример. Вытянуть плотный перекус можно даже из небольшого недокуса. А уж из нормального прикуса - тем более.