Отправлено: 27.02.10 18:50. Заголовок: Форма прикуса и функциональность собаки.

После монопородки 14-го,прошедшей у нас в городе,где были сняты за прямой прикус многие собаки,заинтересовалась таким вопросом.Хочу выяснить мнения породников.
Используете ли Вы в разведении собак с прямым,либо перекусом без отхода прикусами?Если они достойны оставить потомство,по экстерьеру,происхождению,психике?Вообще почему многие заводчики за "ножницы" и только за "ножницы"?Влияет ли не ножницеобразный прикус на функциональность собаки?Например на силу хвата?Либо таких собак стараются в разведении избегать только что бы не усугубить ситуацию?Например перекус без отхода у родителей вылез в бульдожину у щенков?Кроме этого ну и разве что того что при прямом прикусе резцы сотрутся быстрее ничего в голову не приходит...Почему именно у САО так часто встречаются отклонения от "ножниц",с чем это связано?

Сначала я задала этот же в вопрос в разделе Ветеринарии,в тепе перекус,но там дождалась только один ответ,скопирую его сюда.

Старуха Извергиль
участник



Пост N: 58
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва

Отправлено: 25.02.10 05:50. Заголовок: Прямой прикус часто ..

--------------------------------------------------------------------------------


Прямой прикус часто ведёт к преждевременной потере зубов.Особенно заметно по питомничьим собакам.Но после 4 лет можно в этом вопросе расслабиться.Бульдожина более крепкий захват противника обеспечивает,но мешает быстрой смене места хвата.С точки зрения диванной собаки - не критично;в работе с реальным быстрым противником - фатально.
"Гуляющие"/от ножниц у детей до перекуса у старших возрастов/челюсти в породе не должны закрепляться,т.к.это говорит о нестабильности связок челюстного сустава.А нестабильность связок в одном месте со временем приводит к распространению этого безобразия на прочие суставы.А потом возникает ситуация Крафта не помню какого года:"4 резца плохой собаке можно простить,а уж такому великолепному представителю породы и подавно!"/керри,ЛПП/.В применении к другим признакам,естественно.

Вот еще пара ответов породников с другого форума.
________________________________________________________________________________________________________
В разведении я использую собак только с ножницеобразным прикусом. Да, выход на прямой возможен с возрастом при стирании трилистников резцов. Но прямой у молодой собаки настораживает.
Перекус для меня, как разведенца, был и остается порочным прикусом. С введением трех форм прикусов уже стали появляться собаки с бульдожиной.
Вообще, допуск трех прикусов был преступлением, поскольку функциональны только "ножницы". Что прямой, что, тем более, перекус позволяют нижним центральным резцам выходить из линейки. В итоге, собака эти резцы выламывает.
В ринге я вынуждена не обращать внимание на форму прикуса и на мою оценку наличие прямого или перекуса без отхода не влияет.
По поводу снятия собак на выставке могу предположить лишь одно: неумение владельцев правильно показывать зубы. Хватает "мастеров хендлинга", которые в трех попытках показывают три разных прикуса. Но эксперт не обязан давать эти самые попытки. Показал владелец бульдожину, значит, бульдожина и есть.
_______________________________________________________________________________________________________
К прямым прикусам у САО отношусь спокойно: при широкой линейке, которая характерна для породы, зубы могут стоять прямо, при этом челюсти в нормальном положении. Ни разу на моей практике прямой прикус не перешел в обратные ножницы, Тем более в бульдожину, максимум, что было - это "отщелкивание"вниз. А вот бульдожину у САО вообще ни разу не видела.
А перекусы напрягают. Ну не люблю я их.
Так получилось, что мне в питомнике не пришлось использовать собак с неножницеобразными прикусами. Выбирая кобелей для вязки я в последнюю очередь интересовалась их прикусами, всегда они оказывались "ножницами".
Но я еще веду породу в клубе. Там вязки собак с прямыми прикусами встречались, с перекусами - нет. Последствий от таких вязок криминальных не было, как правило у детей прикуы "ножницы". Единственно, не следует вязать собак, если и у суки, и у кобеля прикусы не "ножницы", дабы не закреплять этот признак.
На функциональность прямые прикусы по моемУ мнению не влияют. А стираются зубы при любых прикусах Я видела возрастных собак с прямыми прикусами, у которых были стерты только лепестки". И с ножницеобразными прикусами, у которых зубы были стерты под корень.
Гораздо страшнее недокус, который может вылится в недоразвитую нижнюю челюсть. Вот здесь страдает не только функциональность, но и вообще возможность обеспечения нормальной жизнедеятельности: собака элементарно не может нормально есть.

 Отправлено: 06.03.10 02:53. Заголовок: afru пишет: Кто уга..

afru пишет:

цитата:

Кто угадает, что за зверь?

Ведмед какой-то типа бультерьера!

 Отправлено: 06.03.10 03:00. Заголовок: V американцы пишут,..

V американцы пишут, что бультерьер и есть

 Отправлено: 06.03.10 04:46. Заголовок: Тоже буль http://s44..

Тоже буль

 Отправлено: 10.03.10 07:19. Заголовок: Rau пишет: Потому ч..

Rau пишет:

цитата:

Потому что "я разговаривал с тем, кто видел" - это не инфа.

А если бы вам слово в слово тоже самое сказала Рабышко, это была бы инфа?
Я разговаривал с ней и для меня это инфа, так же как и инфа для вас то что сдесь пишется о Тадж. собаках.
Какая разница?

jaramat пишет:

цитата:

По мне собаки с перекусом однозначно не для разведения.

А по мне собака с "ножницами" еще не значит, что это "азиат".

jaramat пишет:

цитата:

Ну, люди тоже, бывает, рождаются с уродствами

Вы приравниваете волчий прикус к уродству?

 Отправлено: 10.03.10 07:22. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вы ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы приравниваете волчий прикус к уродству?

Не видела у волков перекуса с отходом... может, волки попадались исключительно неправильные.

 Отправлено: 10.03.10 07:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Ясн..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ясно, что в условиях естественного отбора можно найти процентов 10 собак с отходом от обычных "ножниц", и никак на популяцию в целом они не повлияют.

Откуда взялась эта цифра 10? Кто вывел такую статистику? Дайте ссылку. В этой теме я понял, что такой статистики в ходе поездок по Таджикистану составлено не было. Что для вас значит естественный отбор? Для меня -это есть абсолютное не вмешательство человека. Вы считаете, что так происходила и происходит эволюция САО в СА? ИМХО Без народной селекции такой породы как САО давно бы уже не было. А в Азии отбирали собак по прикусам? Или есть доказательства того, что у собаки с прямым и перекусом меньше шансов выжит в естеств. условиях обитания? Может кто-то вывел и такую статистику? А откуда берутся у собак в СА такие прикусы(прямой перекус), это что влияние других пород?

 Отправлено: 10.03.10 07:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

Если это все, то это столько раз обсуждалось и опровергалось, что уже неитересно.

Где и кем? Каким количеством голосов?.

 Отправлено: 10.03.10 08:12. Заголовок: VBK пишет: А какой ..

VBK пишет:

цитата:

А какой главный признак молосса? Правильно, короткая морда и выступающая нижняя челюсть.

Из чего сделано данное "умозаключение"?
VBK пишет:

цитата:

Просто в Азии об этом не знали.

Видимо действительно об этом известно только Вам.
VBK пишет:

цитата:

А Рабышко знала, но стандарт не позволял и она вывезла безпородных, но соответствующих стандарту.

Эти беспородные собаки, как вы выразились, являются предками моих собак(3,4 колено). Так может обьясните мне что вас сподвигло такое ляпнуть? Какими мерками судите? Вообще-то это переход на личности, вы этого добиваетесь?

 Отправлено: 10.03.10 08:15. Заголовок: jaramat пишет: Не в..

jaramat пишет:

цитата:

Не видела у волков перекуса с отходом... может, волки попадались исключительно неправильные

А что, разве мы сдесь говорим о таком виде прикуса, как перекус с отходом?
А у скольких волков вы проверяли прикус?

 Отправлено: 10.03.10 12:22. Заголовок: Aleks Kr пишет: А у..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А у скольких волков вы проверяли прикус?

А что, обязательно все проверять лично? В некоторых случаях достаточно не прогуливать уроки биологии в школе.

Впрочем, если Вы ЛИЧНО проверяли прикус у статистически достаточного количества волков и убедились, что перекус с отходом является для них нормой, то я, безусловно, уступлю Вашему опыту и приму иронию по отношению к моим словам.

 Отправлено: 10.03.10 13:34. Заголовок: Aleks Kr пишет: Из ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Из чего сделано данное "умозаключение"?

Из ума конечно же. Из чего же еще делаются умозаключения?

Aleks Kr пишет:

цитата:

цитата: Просто в Азии об этом не знали. Видимо действительно об этом известно только Вам.

Нет, мне неизвестно, так как я из Азии.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Эти беспородные собаки, как вы выразились, являются предками моих собак(3,4 колено). Так может обьясните мне что вас сподвигло такое ляпнуть? Какими мерками судите? Вообще-то это переход на личности, вы этого добиваетесь?

Так ведь сиё не я сказал. Это слова самой Рабышко. Она же и писала, что были ШИКАРНЫЕ, но с неправильным прикусом, а ей пришлось взять с правильным прикусом, но НЕ ОЧЕНЬ шикарных. Так что я ни на Ваших собак, ни тем более на личность уважаемой Рабышко (я уважаю всех, кто оторвал свою заднюю часть от стула и поперся в тьмутаракань ради своего увлечения и ради поиска) не перехожу. А Вы прям как у нас говорят "деволИ намкаш" - стена которая впитывает влагу, или по-русски тянете одеяло на себя. Ни Вас, ни Ваших собак я не знаю и обсуждать не собираюсь.

 Отправлено: 10.03.10 14:25. Заголовок: Aleks Kr пишет: В э..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В этой теме я понял, что такой статистики в ходе поездок по Таджикистану составлено не было

Ну не многие смотря на нарисованный квадрат говорят что это треугольник....
Да - процент собак с прикусом отличным от ножниц реально меньший ;)...

Aleks Kr пишет:

цитата:

Или есть доказательства того, что у собаки с прямым и перекусом меньше шансов выжит в естеств. условиях обитания?

Нет - нужно просто заглянуть в рот собакам живущим бок о бок с природой в возрасте 8-10 лет с прямым прикусом и многое станет понятно...

 Отправлено: 10.03.10 15:07. Заголовок: Aleks Kr пишет: Так..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Так может обьясните мне что вас сподвигло такое ляпнуть?

Вы вообще в письменном виде сарказм от утверждения не отличаете?

 Отправлено: 10.03.10 15:11. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..

korzhik пишет:

цитата:

Нет - нужно просто заглянуть в рот собакам живущим бок о бок с природой в возрасте 8-10 лет с прямым прикусом и многое станет понятно...

Для этого достаточно взглянуть в рот человеку с пряиым прикусом годам к 40. Резцы стираются напрочь. Я видела такой прикус и зубы.

 Отправлено: 10.03.10 15:30. Заголовок: jaramat пишет: если..

jaramat пишет:

цитата:

если Вы ЛИЧНО проверяли прикус у статистически достаточного количества волков и убедились

пожалуй, я могу обеспечить достаточною выборку по волчьим прикусам. Мой знакомый уже не первый год занимается отстрелом волков в области. И эту зиму бил достаточно. Я обязательно поинтересуюсь, обращал ли он внимание на прикусы. Если нет, то попрошу его специально позаглядывать в волчьи пасти.

 Отправлено: 10.03.10 15:38. Заголовок: 8 Марта пишет: Мой ..

8 Марта пишет:

цитата:

Мой знакомый уже не первый год занимается отстрелом волков в области. И эту зиму бил достаточно.

А сесть к нему на хвост насчёт трупиков никак нельзя? Нам нужны волки из разных регионов, видите ли...

 Отправлено: 10.03.10 16:23. Заголовок: V надо разговарива..

V

надо разговаривать. Битые волки оказывается тоже бизнес. Мало того, что куда-то их надо предоставить и даётся оплата за каждую голову в зависимости от пола особи, так ещё выделываются и продаются шкуры, некоторых отбирают на чучело. Мясо не спрашивала куда девают, спрошу.
Я этой зимой просила волка ( хотела собакам показать ), дальше разговоров дело не пошло, не хочет чтобы шкуру попортили, правда я ещё не предлагала ему денег , можно наверное выкупить по сдаточной цене.

 Отправлено: 10.03.10 16:26. Заголовок: 8 Марта Шкуры нам б..

8 Марта
Шкуры нам без особой надобности. К нам в шкуре попал только один линялый. Ну, и ещё два подростка, купленные в зверинце. И щенок месячный. Тушки требуются.

 Отправлено: 10.03.10 16:37. Заголовок: V пишет: Тушки треб..

V пишет:

цитата:

Тушки требуются.

узнаю.

 Отправлено: 10.03.10 17:56. Заголовок: Лада пишет: Вы вооб..

Лада пишет:

цитата:

Вы вообще в письменном виде сарказм от утверждения не отличаете?

Сарказм я понял, только меня не устроила терминология. У меня ни где не звучало слово "беспородные". Собаки были очень породны, но могли бы быть видимо еще с большими достоинствами, я это имел ввиду. Ну да ладно, это не суть важно.
Жаль, что аппоненты на мои вопросы отвечают избирательно. Видимо ответов нет.