Отправлено: 01.01.10 02:38. Заголовок: Такая ситуация

--------------------------------------------------------------------------------


Ко мне обратились, за помощью, и я даже не знаю как быть,рассудите,у кого какое мнение!
Был куплен щенок у частного лица,для выставок и разведения,т.е.племенное животное.На выставке по классу щенков получена оценка Перспективный и Большая перспектива.По классу Юниоров оценка,Отлично-2(из 3 собак в классе).По Промежутку,ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,за нетипичность и непородность!Больше собака не выставлялась.Мотивируя этой последней оценкой в ринге(под судейством г.Ивановой),хозяин собаки потребовал компенсацию у продавца(в качестве другого щенка),ему было отказано в грубейшей форме и больше на звонки не отвечают.Кто по вашему прав в этой ситуации?Как надо поступить?Что делать?Вобщем вопросов много и я не знаю на них ответов!А что думаете Вы?Очень интересно мнение заводчиков и держателей питомников!Как же поступить в этой ситуации?

 Отправлено: 02.01.10 12:57. Заголовок: ярик , может все - т..

ярик , может все - таки вывесите описание собаки, фото прикуса..?(отмазки; собака не моя, находится в другом городе и т. д. и т. п. не принимаются, на дворе 21 - й век.. ) В каком регионе проживает собака ?


Ну, на крайняк можно Татьяне Михайловне самой показать собаку(отослать фото, она вспомнит, что эта за собака, у нее отличная память, на собак особенно) и спросить причину дисквала(оценки) .

И еще, у меня создалось мнение, что данная собака - Ваша собака. Уж сильно очень Вас одолевают эмоции..

 Отправлено: 02.01.10 13:20. Заголовок: ярик пишет: не гово..

ярик пишет:

цитата:

не говоря уж о продолжительных конных прогулках в 20 км,что для нее просто пшик

С такими связками на передних? С такими наклонными пястями? Слабо вериться. Ни разу не видела проваленые пясти у собак гуляющих с лошадьми (мои этим занимаются уже 7 лет и ни у одной нет таких пястей)
Эксперт Иванова Т. - очень "жесткий" эксперт -побольше бы таких!, может быть меньше стало в породе инвалидов. Кстати, описание с выставки с мотивацией дисквала так и не было озвучено! Хоть и не люблю обсуждать собак по фото, но судя по представленым - оценка "хорошо" высшее достижение данной особи. Соба лишь типична для породы. ИМХО

 Отправлено: 02.01.10 13:28. Заголовок: ярик А что Вы так к..

ярик
А что Вы так кипятитесь? Сами выставили собаку и спрашиваете за что Татьяна Михайловна ее дисквалифицировала. Вот у Ивановой и спросите. Здесь народ Вам свои видения высказал, будьте благодарны даже за негативные. В этом и есть диалог, в умении слушать. Если с чьим то мнением не согласны можно и поспорить, но желательно без менторского тона.
По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения и ничего сногсшибательного не представляет, что конечно не умаляет ее достоинств и не раздувает ее недостатки.

 Отправлено: 02.01.10 13:33. Заголовок: VBK пишет: По мне, ..

VBK пишет:

цитата:

По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения

 Отправлено: 02.01.10 13:39. Заголовок: Сначала ярик просит ..

Сначала ярик просит дать оценку собаки по фото, а получив, приходит в неистовство. Если дед этой суки знаменит, то крови накапливаются исключительно его. А как с бабкой, матерью и отцом, что, не участвовали? Все, что видно из фото, как неоднократно здесь сказали, максимум "оч.хор", минимум "хор". Для того, чтобы понять причину дисквала Вас просят сканировать описание, показать зубы, есть подозрение на недокус при таком строении морды, можно выложить ролик собаки в движении, если Вы хотите знать мнение форума. Если цель другая, то Вы ее уже достигли, найдя сторонников, и тему можно закрыть.

 Отправлено: 02.01.10 16:02. Заголовок: ярик пишет: Накопле..

ярик пишет:

цитата:

Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет(это так, грубо сказано),но примеров этому полно!Видно Вы до этого не дошли еще,а жаль!Ну так вот,внуки, правнуки и пра-правнуки имеют больший шанс ,повторить своего легендарного предка,чем сыновья и дочери и это как не странно факт!

Уже слышал.
ярик пишет:

цитата:

А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение

И это слышал.
ярик , а Вы, на высталенной Вами фотографии не засветились?
А если вернуться к сути вопроса, то сука выставленная, совсем не похожа на кобеля-деда, того который на Вашем фото, но у нее еще есть один дед и две бабки, и странно почему не покажете родителей?

 Отправлено: 02.01.10 16:07. Заголовок: ярик пишет: отдохни..

ярик пишет:

цитата:

отдохните

Модераторское: Сбавьте тон!

 Отправлено: 02.01.10 16:08. Заголовок: ярик пишет: когда ..

ярик пишет:

цитата:

когда Вы хоть что то получите подобное,я приму Ваши рассуждения!,а так,извините ,делитанство с опломбом!

Господин Айзенберг (я не ошибся?), нужно было в старт посте указать, что принимаются только сходные с Вашим мнения. Остальные должны получить праправнуков Анчара и Бабура для допуска к обсуждению.

 Отправлено: 02.01.10 16:09. Заголовок: ярик пишет: Вы прос..

ярик пишет:

цитата:

Вы просто смешны,видимо Вам,никогда не была видна одна закономерность в породе,которая была замечена многими(в отличии от многих).

Красиво сказано особенно концовка.
Спасибо что обратили на меня внимание. Я вообще то почти не высказывался по этой собаке, разве что сказал, что промелькнуло в ней что-то не азиатское. Вы спрашивали что делать, я написал об этом на 2 странице. Дальше меня заинтересовала сама ситуация, без относительно к вашей, или чья она там, собаке, когда вполне законно в породу можно протащить любого метиса.
Насчет лично меня и моих собак - мою суку не кто не дисквалифицировал. Я сам ее вывел из разведения, считая что не достойна она, хотя судьи считали по другому и ставили ей оценку позволяющую заниматься племенной деятельностью. И теперь скажите мне что мешает поступить так же владельцам этой суки?
Вот вы тут себя хвалите, а Т.М. Иванова не меньший специалист, причем общепризнанный ( в отличии от вас) и почему если она высказала свое мнение о этой суке , то она впала в маразм, а вы образец объективности? Возможно наоборот - она объективно посмотрела на собаку , а вы зашорены, и отношениями с хозяевами, и предками этой собаки. Что мешает вместе с похожестью на знаменитых прадедов иметь в родове левого "соседа", который тоже проглядывает?
ярик пишет:

цитата:

Забайкальский округ,так же родина среднеазиата,но, к моменту Вашего рождения,там к сожалению не было давным давно исконных представителей породы,отдохните,всех Ваших собак,так или иначе, Вы завезли,а то что оставалось,было метизировано,за долгие советские годы правления!С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.А Вам бы еще желательно учить географию и краеведение(кроме кинологии),которую Вы знаете так же плоховато(хотя, такой науки,как кинология, в принципе, не существует).

Читаем по буквам третье слово в названии форума - П-Р-И-Б-А-Й-К-А-Л-Ь-Е и потом вместе учим географию и краеведенье

 Отправлено: 02.01.10 16:15. Заголовок: VBK пишет: По мне, ..

VBK пишет:

цитата:

По мне, так выставленая Вами собака совершенно типична для российского разведения

С чего бы это? Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением.
Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде. А это довольно привычный вид российского азиата. Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см .
Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок.

 Отправлено: 02.01.10 16:51. Заголовок: ярик пишет: .Но то ..

ярик пишет:

цитата:

.Но то что внучка,копия это факт, и если посмотреть на дочерей гаплана,то они в большинстве все такие по типу,а вот кобели сыновья в другом типе,Ваша правда.Фото было поставлено для сравнения и только,ну еще и для того,чтоб разговоры о лабриках и догах отпали,только и всего.Щенок,копия деда,с этим не поспоришь и многие сегодняшние собаки имеют этого кобеля в родословных,а владельцы этим гордятся.

Первое(и об этом уже говорилось) большое сомнение ,что это реально внучка Гаплана(скорее правнучка или праправнучка).
Второе насчёт дочерей вот моя Чана(Гаплан +Сырыджан Азия),ну совсем на эту щучку не похожа

 Отправлено: 02.01.10 17:07. Заголовок: Вот ещё его одна ..

Вот ещё его одна дочь(та что чёрно- белая) Дея Нилуфар(Гаплан+Акбара)



Тоже ну совсем не лисичка,кстати собак давно нет в живых(одна 1994 другая по моему 1992 г.р.) ,но поверте мне ,что они и сейчас
не были бы в аутсайдерах на выставках(это я для тех кто говорит ,что собаки прошлого не были- бы конкурентны сейчас).

 Отправлено: 02.01.10 17:26. Заголовок: Ну а возвращаясь..

Ну а возвращаясь к героине темы ,на мой взгляд хорошо -- это максимум для этой девочки на данный
момент, а эта оценка означает ,что собака не племенная . Хотя для автора темы я так понял ВСЁ было решено до начала обсуждения и соба пойдёт в разведение по любому и доводов масса-- и характер, и круп и задок и мать -- супер (без родов), да вот с передком проблем куча -плечо прямое, пясти мало того ,что наклонные,так длинна ни в какие рамки,а самое главное голова -- не просто -- простоватая,а ПРОСТАЯ, а порода в голове!

 Отправлено: 02.01.10 17:50. Заголовок: Хм... оставив в пок..

Хм...

оставив в покое безнадежное обсуждение собаки по фото - ибо как известно моно сфоткать так, что из шикарной собаки будет нечто странное, и из очень породного сделать дворню...

Есть еще одна истина: собака, Описание эксперта, и Оценка - зачастую три совершенно разные и не совпадающие вещи...


Если я сомневаюсь в каких-то моментах по своим собакам, для меня есть авторитеты, которым верю (хотЯ тоже могу спорить) - но когда встает вопрос оставлять ил собаку на питомнике или использовать ли владельческую собаку в разведении - даже когда вроде вс е отлично -
Я начинаю идти последовательно: сначала тесты по психике и решение инструкторов.
Затем, если меня что-то смущает в экстерьере - мнение экспертов и коллег, которые я точно знаю не будут лить елей, а скажут правду - для меня это Алексей Сергеевич Самойлов и Эдуард Павлович Ахидов - да, это хорошие знакомые, но это те знакомые, которые никогда не промолчат, ежели че не то углядят в бобике...

Да, я могу вывесить фото бобика на форум и послушать кто че скажет... просто ради интереса... Потому что собакку надо смотреть вживую, и повоедение (С ИНСТРУКТОРОМ!), И ДВИЖЕНИЯ, И САМОГО БОБИКА...


Что можно сказать по ситуации: ЯРИК Я не знаю есть ли для Вас такие авторитеты среди экспертов, среди инструкторов, но если владельцы искренне заинтересованы в судьбе собаки, в смысле племпенного использования - поговорите с ними...
Да, естественно, и инструкторам надо выложить приличные деньги за выезд - это ведь работа, и работа не просто так...
И эксперту - или домой его пригласить, или собаку к нему привезти для бесстрастной оценки...

Но еще раз повторюсь - надо смотреть собаку вживую...

попробуйте обяснить хозяевам что оценка одного эксперта - не приговор...
Пусть походят как можно больше под разными экспертами по выставкам...
или проделают что сказано выше - уж как им удобнее...

могу сказать что под г-жой Ивановой выставлялась регулярно, ниже Оч.хора не получала, много "отлично" и в расстановке была, но вот описания, данные ею, у меня категорически с живой представленной к экспертизе собакой не совпадали...

Это факт.

Эт оне к тому что г-жа Иванова не так судит или ничего не понимает...
Ну вот она видит ТАК, я - эдак, кто-то еще по-другому, а собака - вообще отдельное целое

 Отправлено: 02.01.10 18:40. Заголовок: Лада пишет: Извини..

Лада пишет:

цитата:

Извините, VBK, но это в Вас не объективность говорит, а национальная гордость - всё в одну кучу смешать и обозвать типичным разведением.

Просто подобных собак я в России и Украине видел мильён.

Лада пишет:

цитата:

Вы были в Кара-Келе и решили, что у них порода в исконном виде.

А там что-то не так было?

Лада пишет:

цитата:

А это довольно привычный вид российского азиата.

Ну да и такие есть. Но когда я говорю типичный таджик (человек), это не значит что нет другого типа типичных таджиков прилично на первого непохожих.

Лада пишет:

цитата:

Я тоже довольно часто слышу от представителей СА о том, что у меня "настоящая наша собака, только мелковат" - это при росте 78см .

Ну кто же виноват, что вы его морили и недокармливали

Лада пишет:

цитата:

Не надо судить обо всём поголовье по фотографиям с крутых выставок.

Так мне и не надо судить, я же не судья!

 Отправлено: 02.01.10 19:54. Заголовок: ярик пишет: ).Накоп..

ярик пишет:

цитата:

).Накопление кровей,инбридинги,это очень хорошо,и позволяет сохранить генотип,но что закономерно,это то,что,чем дальше щенок от своего предка,(крови которого накапливаются)тем чаще он его повторяет

- эт Вы что, на Гаплана инбридировать собрались? Ну-ну, удачи

 Отправлено: 02.01.10 20:00. Заголовок: Tamir пишет: Но к с..

Tamir пишет:

цитата:

Но к сожалению по стандарту другая порода в ринге САО не является дисквалифицирующим фактором.

Моя валялся! Но увы, это правда.

 Отправлено: 02.01.10 22:29. Заголовок: ярик пишет: С 18 ле..

ярик пишет:

цитата:

С 18 лет я объездил все зауралье вплоть до сибири, камчатки,приморья, чукотки, и состояние породы знаю не по наслышке.

Что - то не совсем Ваши посты похожи на посты человека с таким жизненным опытом... .
Иногда такой бред пишете(не в обиду), хоть стой, хоть падай...

 Отправлено: 02.01.10 22:34. Заголовок: Аскор пишет: Господ..

Аскор пишет:

цитата:

Господин Айзенберг (я не ошибся?),

Не думаю, что Айзенберг такую бредятину стал бы писать...
Это другой "пассажир" .

 Отправлено: 03.01.10 00:13. Заголовок: OlchikS пишет: На д..

OlchikS пишет:

цитата:

На данный момент в стране такое количество собак, что, по моему, пора очень придирчиво относится к разведению: лучше, что называется, редко, да метко. В общем, чем больше собак, тем меньше шансов у каждой найти хорошего хозяина.