Отправлено: 29.03.10 00:12. Заголовок: Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении

Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те, кто наелся до не могу плодов заводского разведения САО.
Если идти проторенным путём через РКФ и пр. конторы, и с "таджиками" всё получится точно так же.
Потому надо дистанцировать этих собак от РКФ подальше.
У кого какие соображения на этот счёт?

 Отправлено: 29.03.10 04:11. Заголовок: ezelenyk пишет: дал..

ezelenyk пишет:

цитата:

далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять.

Не-а, нельзя. Держать любого "азиата" (кроме инвалида) за забором без отбойника безответственно. Игра в лотерею/русскую рулетку. А через забор с отбойником даже обученная прыгать собака не перескочит.

 Отправлено: 29.03.10 04:15. Заголовок: Вика пишет: ezeleny..

Вика пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор Горка им тоже не понра.

И вообще, давайте исходить из того, что вот "таджиками"-то люди будут заниматься не из моды или какой придури, а из любви к хорошим собакам.

 Отправлено: 29.03.10 04:32. Заголовок: Лада пишет: . Захоч..

Лада пишет:

цитата:

. Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности.

V пишет:

цитата:

Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё.

Извините, что цитирую-абсолютно согласна.
нечего неподготовленную или неправильно выращенную(допустим трусливая потому-что неправильно вырощенная и т.п.) в разведение пускать.
если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.

Я очень надеюсь, что до людей скоро дойдет что что-то с выставочниками не так. И после своего горького опыта начнут интересоваться и искать щенков от собак с хорошими рабочими качествами. Уже очень много разочарованных и непонимающих. Сейчас многие выежжают в частный сектор, и многим нужны полезные собаки, которые при необходимом минимуме усилий будут выполнять поставленные перед ними задачи.

 Отправлено: 29.03.10 04:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.

Джэнард пишет:

цитата:

Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером"

Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.

 Отправлено: 29.03.10 04:53. Заголовок: sdp пишет: Чел кото..

sdp пишет:

цитата:

Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.

Что ж, в Германии, Чехии, Голландии и Бельгии фермеры тоже не бездельничают. Но время для собак находят. Может и не все. Но, во-первых, не все собаки идут в разведение, а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.

 Отправлено: 29.03.10 05:00. Заголовок: V пишет: а во-вторы..

V пишет:

цитата:

а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.

Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру

 Отправлено: 29.03.10 05:02. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру

А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать.

 Отправлено: 29.03.10 05:02. Заголовок: sdp От части согласн..

sdp От части согласна, но не совсем.
Чтоб она работала-уже нужно приложить определенный ряд усилий.
Почему всю ночь? Почему нельзя выделить на это хотябы пятнадцать минут в день?
Я живу в частном секторе-бывает общаюсь с фермерами - да, они занятой народ, и попусту время не тратят-но это не попусту, и время находится.
а те, которые с пяти до десяти пашут по хозяйству-таких собак не заводят, им не до них.

 Отправлено: 29.03.10 05:08. Заголовок: V пишет: А попробуй..

V пишет:

цитата:

А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать

То есть если сказать, что азиат нужен овец пасти, а не по выставкам шариться, то от рабочих родителей щенка не видать

 Отправлено: 29.03.10 05:11. Заголовок: sdp То есть, если с..

sdp
То есть, если сказать, что для племенного разведения собака заведомо пропадёт, то такой владелец на фиг не нужен.

 Отправлено: 29.03.10 05:20. Заголовок: V Ну я предпочел бы ..

V Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.

 Отправлено: 29.03.10 05:23. Заголовок: Нужно определиться с..

Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.

И экстерьер (только не с выставочной российской саошной, а с ПОРОДНОЙ точки зрения - для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже.

Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп.

Охранные качества, крепость психики.

Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе. Убеждение - норма лояльное/нейтральное/игнор, любое проявление трусости/агрессии браковать.

На мой взгляд имело бы смысл разработать систему оценки и выдавать собакам, прошедшим тестирование, свои документы. И, соответственно, вести базу собак, не обращая внимания, принадлежат ли они какой-либо кинологической системе или нет.

 Отправлено: 29.03.10 05:29. Заголовок: sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ..

sdp
Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?

jaramat пишет:

цитата:

Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.

Давно пора, жду не дождусь.

 Отправлено: 29.03.10 05:35. Заголовок: sdp пишет: Ну я пре..

sdp пишет:

цитата:

Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.

Да никто и не говорил, что только барьеры прыгает, нужно чтоб собака физически могла это сделать, вот и все.

Тоесть для Вас критерием есть работа, а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?

 Отправлено: 29.03.10 06:13. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично
jaramat пишет:

цитата:

Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе.

V пишет:

цитата:

sdp Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?

Ну помимо здоровья и отношения к объектам пастьбы в голову пока ничего не лезет, а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу

 Отправлено: 29.03.10 06:17. Заголовок: sdp пишет: Азиат, с..

sdp пишет:

цитата:

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично

Не согласна я с "пасьбой" хоть убей. Точнее, с интерпретацией этого понятия. Основная функция - охрана - а не беготня за стадом. Беготня - это навык, который у кого-то есть, а у кого-то нет, в зависимости от индивидуальной склонности собаки и условий выращивания. Тестировать имеет смысл ОТНОШЕНИЕ к скоту - просто смотреть, чтобы не было трусости/агрессии, все остальное +, но главное проверить врожденную прошивку.

 Отправлено: 29.03.10 06:38. Заголовок: sdp пишет: а нормы ..

sdp пишет:

цитата:

а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу

Да, я категорически не согласна, что собаку нужно заставить пробежать без передышки 100 км. По мне это из серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". 20км вполне достаточно.

 Отправлено: 29.03.10 06:42. Заголовок: jaramat пишет: 20км..

jaramat пишет:

цитата:

20км вполне достаточно.

20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять

 Отправлено: 29.03.10 06:47. Заголовок: jaramat пишет: Точн..

jaramat пишет:

цитата:

Точнее, с интерпретацией этого понятия - беготня за стадом.

То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся Очень интересно...

 Отправлено: 29.03.10 06:48. Заголовок: sdpsdp пишет: Азиат..

sdp пишет:

цитата:

Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично

Не согласна с Вами.