Отправлено: 29.03.10 00:12. Заголовок: Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении

Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те, кто наелся до не могу плодов заводского разведения САО.
Если идти проторенным путём через РКФ и пр. конторы, и с "таджиками" всё получится точно так же.
Потому надо дистанцировать этих собак от РКФ подальше.
У кого какие соображения на этот счёт?

 Отправлено: 29.03.10 19:12. Заголовок: jaramat пишет: Како..

jaramat пишет:

цитата:

Какое? 100км?

Тамар,ну на фига 100? 5-10-15км -вполне достаточно.А пробегать(проходить)эти километры бегом(пешком) - для меня лично-мазохизм,я -за удобство!

 Отправлено: 29.03.10 19:18. Заголовок: Мюрат пишет: ну на ..

Мюрат пишет:

цитата:

ну на фига 100?

Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо. Бежать 100км без перерыва у азиатов нигде задача не стоит - даже в Азии при отаре. Не вижу в таком "тесте" ничего, кроме дури человеческой. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки. Неправильно выбранный критерий оценки плох тем, что через некоторое количество поколений отбора по такому неправильно выбранному критерию приведет к значительному перекосу и отклонению от породы. Даже если это отклонение благое, оно все-равно отклонение.

 Отправлено: 29.03.10 19:22. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо.

И все равно лучше-собака бежит-человек едет!

 Отправлено: 29.03.10 19:24. Заголовок: Мюрат пишет: И все ..

Мюрат пишет:

цитата:

И все равно лучше-собака бежит-человек едет!

Дык однозначно! Я тоже за удобство и комфорт

 Отправлено: 29.03.10 19:29. Заголовок: Короткую дистанцию с..

Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.

 Отправлено: 29.03.10 19:32. Заголовок: Вариант с машиной(пр..

цитата:

Вариант с машиной(практикуемый) - муж за руль,я сзади,поводки в руки,и вперед с удобной скоростью(

1) По асфальту? И как лапы к концу пробежки?
2) За машиной? И чем собаки дышат?

(извиняюсь, не по теме, техническое воплощение заинтересовало.)

 Отправлено: 29.03.10 19:35. Заголовок: jaramat пишет: По м..

jaramat пишет:

цитата:

По мне 20км - максимум

И чё они покажут, нормальная соба за прогулку столько намотает если не на поводке, даже с ампутированной лапой это не непосильно. Сто км ты сама предложила,хотя в них нет ничего криминального, и сравнивать упряжку, где волоком тащишь ещё один свой вес и прогулку налегке не корректно, давай тебе рюкзак дадим кило на 50, а я налегке , и человеку не надо проходить сто км для того чтобы соба преодолела столько же. Если отара за день пройдёт кило 25-30, сколько пройдёт собака бегающая по периметру весь день, и охраняющая ночью? jaramat пишет:

цитата:

. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки.

Сомневаюсь, что в естественных условиях соба отработав часов 6, уходит и спит 18. Я говорю о пиковых нагрузках в естественной среде, поскольку тест должен показать способность переносить их, а не повседневную нагрузку для аборигена в качестве пиковой для тестируемого.

 Отправлено: 29.03.10 19:40. Заголовок: ММакс пишет: 1) По ..

ММакс пишет:

цитата:

1) По асфальту? И как лапы к концу пробежки?

А они бегут кило 5-7
ММакс пишет:

цитата:

2) За машиной? И чем собаки дышат?

Наверно машина - электрокар из гольф клуба

 Отправлено: 29.03.10 19:40. Заголовок: V пишет: Короткую д..

V пишет:

цитата:

Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.

Как понять - печенью? Кровь? Насыщение гемоглобином?
Короткая дистанция/длинная - в чем выражается количественно? Скорость, пробег, с перерывом или без перерыва.
Имеет значение подготовка/условия содержания?

Энтузиазм полезен там, где не вреден. На мой взгляд тест бега должен содержать минимальное максимальное расстояние, которая сложенная правильно анатомически и здоровая собака может пробежать без подготовки. Для того, чтобы снять влияние подготовки.

Во всем должна быть мера. Есть много собак, которых нагружали и они выглядели как огурчики, а в 6-7 лет сдохли, доведя ветеринара до нервной икотки, когда он вскрыл собачку и посмотрел, что внутри. Есть нагрузки свойственные, есть несвойственные и имеющие пролонгированный деструктивный эффект. Где граница?

 Отправлено: 29.03.10 19:42. Заголовок: sdp пишет: Сто км т..

sdp пишет:

цитата:

Сто км ты сама предложила

Про 100км писал ты, мне бы такая цифра в голову не пришла. Не потому, что не смогут - теоретически - а потому, что незачем

 Отправлено: 29.03.10 19:47. Заголовок: sdp пишет: Наверно ..

sdp пишет:

цитата:

Наверно машина - электрокар из гольф клуба

Хонда Аккорд универсал(автомат)ММакс пишет:

цитата:

По асфальту? И как лапы к концу пробежки?

По полю бегают.ММакс пишет:

цитата:

За машиной? И чем собаки дышат?

Я сижу сзади(в багажнике)!Пятая дверь-открыта ,поводок-длинный,собаки под "выхлопы" не попадают!

 Отправлено: 29.03.10 19:48. Заголовок: jaramat пишет: Про ..

jaramat пишет:

цитата:

Про 100км писал ты

sdp пишет:

цитата:

рывки километрик и засекать время на рывке , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).

sdp пишет:

цитата:

Я говорю о пиковых нагрузках в естественной среде, поскольку тест должен показать способность переносить их, а не повседневную нагрузку для аборигена в качестве пиковой для тестируемого.

Сто соба может выдержать без всяких последствий, но я кажется предлагал что-то другое

 Отправлено: 29.03.10 19:48. Заголовок: sdp пишет: А они бе..

sdp пишет:

цитата:

А они бегут кило 5-7

Они бегут столько,сколько я считаю нужным в этот момент .Все остальное время собаки в стае в свободном выгуле на территории 40 соток.

 Отправлено: 29.03.10 19:49. Заголовок: Мюрат пишет: Пятая ..

Мюрат пишет:

цитата:

Пятая дверь-открыта

Можно сбоку - на сиденье рядом с водительским. Чтобы собаки были сбоку от машины, но нужно следить.

 Отправлено: 29.03.10 19:52. Заголовок: sdp пишет: но я каж..

sdp пишет:

цитата:

но я кажется предлагал что-то другое

А это где-то раньше мелькало.

sdp пишет:

цитата:

sdp пишет: цитата: рывки километрик и засекать время на рывке , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).

Этот вариант мне намного больше нравится

 Отправлено: 29.03.10 19:56. Заголовок: Все таки технический..

Все таки технический аспект сильно интересен.
По полю?
1) Зимой? Какой глубины снег?
(Этой зимой средний покров 120 см был. Как машина справляется, как собаки?)
2) Летом? Вспаханное поле? Засеянное?
(Хуторяне не сильно против? Бегущие с вилами мужики - стимул для рыси?)

 Отправлено: 29.03.10 20:30. Заголовок: jaramat пишет: V пи..

jaramat пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью. Как понять - печенью? Кровь? Насыщение гемоглобином?

Ну, выражение, понятное дело, несколько утрированное.
Знаете, что сразу бросается в глаза при препарировании волков или рабочих борзых? Насыщенный тёмно-красный цвет мышц. Переполнены гемоглобином. Чем меньше собака при жизни бегала, тем светлее у неё мышцы.
А здоровая печень содержит запас гликогена, обеспечивающий работоспособность мышц при израсходовании глюкозы. Какова у собаки печень, хорошо показывает бег в темпе, несколько превышающем комфортный.

 Отправлено: 29.03.10 20:36. Заголовок: V пишет: Насыщенный..

V пишет:

цитата:

Насыщенный тёмно-красный цвет мышц. Переполнены гемоглобином.

Ага. А это связано исключительно с подвижностью или есть какие-то факторы, которые отвечают на насыщаемость и усвоение кислорода? Грубо говоря, станет ли свинья кабаном, если ее поместить в кабаньи условия?

 Отправлено: 29.03.10 20:45. Заголовок: Мюрат пишет: И все ..

Мюрат пишет:

цитата:

И все равно лучше-собака бежит-человек едет!

Человеков в племразведение не пущать!

 Отправлено: 29.03.10 22:05. Заголовок: Tayga пишет: А заче..

Tayga пишет:

цитата:

А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам

Мы как-то с бывшим мужем выгуливали Гуз Гузмановича 11 часов.. Я не знаю, сколько километров мы намотали, но уж точно не меньше 20-30.. Все это время Гузманыч совершенно свободно рысил, а когда ему становилось скучно - вызывал нас на "побегать"...