Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО 2.

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 17:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

да разговор уже не конкретно об Урсе

А по-моему на соседнем форуме вполне даже конкретно о нем, и о его хозяйке.

 Отправлено: 17.06.10 17:51. Заголовок: Ириска пишет: это в..

Ириска пишет:

цитата:

это в смысле когда пол форума свалило ваще

Вааще про это в этой теме оффтоп, но никуда они не сваливали. Вы посмотрите, на каждого зарегиного тут всегда с десяток гостей тусуется.

 Отправлено: 17.06.10 17:53. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

очень мало настоящих профи

Соглашусь.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а при введении обязаловки

Упс.. Я что-то пропустила??? Эт кто принудительно вводить это собрался?
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

все дрессы, даже которые практикуют подобные дибильные "игрушки" вступят в работу, поломают огромное количество щенков

Татьян, независимо от того, что мы тут пишем, уже полно некомпетентных дрессировщиков. Что ж теперь, повеситься?

 Отправлено: 17.06.10 17:55. Заголовок: Tayga Вот я и грю....

Tayga
Вот я и грю.. нет слов, одни эмоции. И еще настырно вспоминается вот эта статья: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 17:57. Заголовок: Tayga пишет: А по-м..

Tayga пишет:

цитата:

А по-моему на соседнем форуме вполне даже конкретно о нем, и о его хозяйке.

Это был только повод, а потом как всегда тема стала гораздо более обширная. Значит Вы не очень внимательно читали, или читали через призму собственных эмоций.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Упс.. Я что-то пропустила??? Эт кто принудительно вводить это собрался?

Да много чего уже было сказано.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Татьян, независимо от того, что мы тут пишем, уже полно некомпетентных дрессировщиков. Что ж теперь, повеситься?

нет, но быть очень осторожными и трепетно относиться к традиционным методам работы собак.

 Отправлено: 17.06.10 17:58. Заголовок: VBK, популярность фо..

VBK, популярность форума определяют по кликам тем. На данном форуме темы кликают максимум 10000 раз в день. У михко доходит и до 50000 Так что он в пять раз популярнее.
Другой разговор, что часть кликов приходится на темы о продажах, которые на этом форуме запрещены и вынесены отдельно от форума в доску объявлений, но не суть. Так же и количество посетителей. Здесь максимум сто человек в день, из зарегенных, естественно. Там - под пятьсот. Статистика.

 Отправлено: 17.06.10 18:00. Заголовок: Kusaka пишет: Вот я..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот я и грю.. нет слов, одни эмоции. И еще настырно вспоминается вот эта статья: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>

Демагогия иногда штука очень полезная. Особенно в тех случаях, когда с помощью демагогии можно нарисовать разные картины и варианты будущего. И просчитать все возможные минусы. Даже нелепые и маловероятные. Додумать и постараться избежать худших вариантов. Это называется "подстраховаться". Пусть со стороны кажется смешно и глупо, но как говорит мой муж - надо всегда сначала думать о самом плохом, чтобы потом по-настоящему радоваться самому хорошему !

 Отправлено: 17.06.10 18:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не знаю как, был конец темы, может глюкнуло,

Ааа...

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Неадекватная реакция на шуточный дружеский жест в отношении хозяина. Всё как и предсказывалось - собака САМА оценила ситуацию и напала без команды, не сумев (как бы не доказывали обратное) отличить реальное нападение от дружеского постукивания.

Не собака, а семимесячный щенок (мало жизненного опыта), и не "дружеское постукивание", а очень уж выразительный угрожающий жест - пишу же, я ее толи толкнула, толи захват удушающий имитировала. А на "постукивание" он тока прибегал и смотрел, кто там че с мамой делает.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

На месте покусанного кинолога мог бы оказаться совсем другой человек, и это была бы другая история.

От ить! Собаке восемь лет, никого не оказалось. И живет собак не в изоляции, а в городской квартире, и всю страну исколесил, поездом. Вы видео-то вообще видели? Назовите момент, где бы кобель проявил свою неадекватную звериную сущность?

Так что, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" Не вырастает их хороших уверенных агрессивных щенков злобных монстров.

А про раннюю дрессировку с Вами беседовать смысла не вижу. Вы в дрессировке ничего не понимаете.

 Отправлено: 17.06.10 18:09. Заголовок: Колмакова Татьяна П..

Колмакова Татьяна
Подстраховать можно одним способом - дав инфу... Но если в этой инфе бред замешан на страшилках и наоборот, для использования она не годится.

 Отправлено: 17.06.10 18:10. Заголовок: "Чего тебя больш..

"Чего тебя больше раздражает - что я имею своё суждение, мои собаки работают в Казахстане"
А тебя что раздражает что твоему суждению искусственно подогнанному под удобную тебе позицию - есть весьма жесткие контр аргументы не высосаные из пальца?
Таня ты виляешь... ТОлько что ты писала, что у тебя есть сомнения что Урс собака способная противостоять хищнику.... Теперь ты пишешь, что ты не возражаешь, что таджики работают... Раздражать только может неопределенная позиция человека, а раз он ее строит от ситуации, значит цель свого пиания на форуме пытается скрыть. Будь более открытой и не общайся провокациями - общаться будет проще.
Я тебе как человек видевший много щенков , подростков и взрослых таджикских отарников говорю , что Урс - ни чем не отличается от всей массы работающих собак. А основной уникальностью считаю , то что чабан не из 10-ти щенов выбирает лучшего, чабан оставляет одного двух и только если есть запрос на больше оставляет больше уничтожая остальных еще в подсосном возрасте.
Я спокойно дышу к твоим собакам и их жизни у Данияра в Казахстане. МОлодец что делаешь, отбираешь - и судя по всему и собаки которые оставляются существенно поменялись. Видна их схожесть даже без заглядывания в родословную можно сказать на собак какого происхождения.

ПРосто еще раз - скажу напрямую если намеками непонятно: или давайте назовем тему - сравнение подходов заводской работы - коий пытаешься навязать ты Таня, выводя тему из русла "Специфики выращивания" в русло "А давайте померяемся, а заодно и зарисуемся " и будем туда писать - почему ты выбрала подход отбора заводских, а я решил не отбирать и попробовать какова собака в чистом виде. Плюсы, минусы и т/д/
Запостишь туда всех собак, критерии отбора, может еще кто-то захочет это сделать...

А в таком виде я просто вижу коктейль в теме, в котором часть народа что-то писала о замеченном, а часть - "а как же я с заводскими - гляньте какие классные, зачем вам те чухонские аборигены"...
И весь этот гавноворот будет в другой теме... Кто захочет - продолжит там. Или давайте будем придеоживаться существующей.
А специфика не подразумевает отличия - специфика может оказаться одинаковой , а может и не быть, но выделенная в отдельную тему - она станет информационным ресурсом для людей , а не помойкой для изливания амбиций. Да отличия видны только в сравнении, но ведь изначально понятно - это разговор глухого с немым - ты никогда не выращивала таджикского отарника, чтобы у тебя было с чем сравнить, а другие не имеют опыта выращивания и воспитания твоих собак.. Ну неужели так неочевидна бесполезность таких спосров и сравнений и не напрашивается вопрос о том, что вся эта переписка по сути имеет иные цели?
Заметьте - до момента "Ч", народ просто пописывал себе информацию по мере роста собачек...

 Отправлено: 17.06.10 18:17. Заголовок: korzhik Если укажешь..

korzhik Если укажешь мне момент - я переименую последующие темы как захотите, и создам продолжение для специфики со ссылкой на первые темы.

 Отправлено: 17.06.10 18:43. Заголовок: ahen пишет: Не соба..

ahen пишет:

цитата:

Не собака, а семимесячный щенок (мало жизненного опыта), и не "дружеское постукивание", а очень уж выразительный угрожающий жест - пишу же, я ее толи толкнула, толи захват удушающий имитировала. А на "постукивание" он тока прибегал и смотрел, кто там че с мамой делает.

Так вот именно - Вы всё сами и расписали - щенок, опыта мало, но атаковать тем не менее умеет, научен. А жест, хоть и с виду угрожающий был тем не менее шуточный. Щенок и не смог отличить в силу отсутствия жизненного опыта. Сие и есть - незрелость психики, о чём я и толкую. А был бы взрослый пёс, который знал , что люди иногда дурачатся, мог бы с большей долей вероятности отличить - по интонациям, предыдущему разговору, по запахам, эмоциям. Возможно дал бы как-то понять, что он этого не одобряет, но не кусал бы сразу. Поэтому я и говорю - всему своё время.

 Отправлено: 17.06.10 18:49. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

но атаковать тем не менее умеет, научен.

Этого не было в тексте. Ходить на дрессировку - это не означает автоматом учиться кусаться. Думаю, сначала стоит уточнить, а учили ли его атаковать?

 Отправлено: 17.06.10 18:49. Заголовок: Колмакова Татьяна Г..

Колмакова Татьяна
Гыыыы. Щен к тому времени защите не обучался еще, исключительно ОКД и выборка))) А зря. Обучали бы - опыт был бы.

 Отправлено: 17.06.10 18:50. Заголовок: Лада Одновременно))..

Лада
Одновременно))

 Отправлено: 17.06.10 19:05. Заголовок: korzhik пишет: А те..

korzhik пишет:

цитата:

А тебя что раздражает что твоему суждению искусственно подогнанному под удобную тебе позицию - есть весьма жесткие контр аргументы не высосаные из пальца?

Меня раздражает только твоя манера общаться со мной в уничижительном тоне. Контраргументы - это здоров, но не тогда, когда они выстроены по принципу - "что с тебя взять, ты пороха не нюхала" !

korzhik пишет:

цитата:

ТОлько что ты писала, что у тебя есть сомнения что Урс собака способная противостоять хищнику.... Теперь ты пишешь, что ты не возражаешь, что таджики работают...

Ты специально не видишь то, что я пишу ? В стае - да, а в одиночку - нет ! Но есть и такие, которые способны и в одиночку, я по своему усмотрению стараюсь ориентироваться именно на таких.

korzhik пишет:

цитата:

Будь более открытой и не общайся провокациями - общаться будет проще.

Куда ещё более открытой ? Я ничего не скрываю.

korzhik пишет:

цитата:

Я тебе как человек видевший много щенков , подростков и взрослых таджикских отарников говорю , что Урс - ни чем не отличается от всей массы работающих собак. А основной уникальностью считаю , то что чабан не из 10-ти щенов выбирает лучшего, чабан оставляет одного двух и только если есть запрос на больше оставляет больше уничтожая остальных еще в подсосном возрасте.

Никто и не спорит про общую массу, но почему бы ориентироваться не на общую массу, а на лучших представителей ? И где гарантия, что эти щенки были бы именно среди выживших и приспособившихся в дальнейшем ? Вы дали им шанс совершенно отличный от аборигенных условий, тем самым уже изменив правила игры. Теперь ты ничем не отличаешься от любого заводчика, оставившего щенков под сукой.

korzhik пишет:

цитата:

ПРосто еще раз - скажу напрямую если намеками непонятно: или давайте назовем тему - сравнение подходов заводской работы - коий пытаешься навязать ты Таня, выводя тему из русла "Специфики выращивания" в русло "А давайте померяемся, а заодно и зарисуемся "

Я не ставлю задачи меряться с кем-то письками, и уж не рисуюсь точно, но ты всё воспринимаешь очень агрессивно. Сразу бы обозначил - в данную тему всяким заводским не соваться. Но ещё раз повторяю - слово "специфика" подразумевает что-то специфическое, особенное, отличное от чего-то. Особых отличий пока нет, о чём я тебе не преминула сказать. Была бы тема - рассказ о выращивании привозных аборигенных щенков - она бы может не вызвала столь пристального внимания.

korzhik пишет:

цитата:

часть - "а как же я с заводскими - гляньте какие классные, зачем вам те чухонские аборигены"...

не было такого. если ты так воспринял - это твоё личное дело.

korzhik пишет:

цитата:

А специфика не подразумевает отличия - специфика может оказаться одинаковой , а может и не быть, но выделенная в отдельную тему - она станет информационным ресурсом для людей , а не помойкой для изливания амбиций. Да отличия видны только в сравнении, но ведь изначально понятно - это разговор глухого с немым - ты никогда не выращивала таджикского отарника, чтобы у тебя было с чем сравнить, а другие не имеют опыта выращивания и воспитания твоих собак.. Ну неужели так неочевидна бесполезность таких спосров и сравнений и не напрашивается вопрос о том, что вся эта переписка по сути имеет иные цели?

А сейчас ты просто "тянешь одеяло на себя" в присущей тебе манере. Я до поры и читала, но потом не выдержала. Когда пошло явное восхищение поведенческими реакциями щенков, к тому же я более чем уверена - подобное поведение у заводских щенков не было бы прощено, опять же проблемы со здоровьем, с ростом костей и необходимостью спец.добавок . Причём всё это воспринималось как должное, естественное, очень благодушно, давались советы по использованию лекарств. А заводские тут же стали бы "инвалидами" и "генетическими уродами, ослабленными заводским разведением, и потерявшими свой природный смысл". Скажешь не так ?! Да так ! И ты в таких темах сам очень любишь принимать участие. Поэтому я и не смогла больше молчать. Это называется "двойные стандарты".

 Отправлено: 17.06.10 19:06. Заголовок: Колмакова Татьяна , ..

Колмакова Татьяна , Ну... белый с чер. пятнами подпалый, совсем не клювастый и очень хорошо упитан для щенка, выращенного летом. Ну, а палевый, как говориться, найдите 10 отличий. Клюв, как Вы выражаетесь, действительно такой же, вот только если внимательно посмотреть на аборигенного щенка, то у него, в отличии от Вашего, лоб плоский, прилобистости нет.
А в остальном, да сходство, небольшое, присутствует.
Ну опять же, Вы снова путаете два понятия «Тип САО» и «Тип конституции собаки». Хотя Вам об этом Аскор уже на борде писал, видимо зря.
Если судить по фото Урс крепко-сухого типа конституции, Ваши же щенки и собаки в целом, точнее их типы варьируются от грубого с элементами сырости до откровенно сырого типа, что не есть гуд. ИМХО.
Выставите фото Зеты – яркий пример сырой, но еще молодой суки.

 Отправлено: 17.06.10 19:09. Заголовок: ahen Да, перечитала ..

ahen Да, перечитала Ваш пост: Знаю немца одного, так тот начал охранять хозяйку с двух месяцев, т.е. практически сразу, как попал к ней. Я с ним познакомилась на месяц позже, пес с 3х месяцев ходил ко мне на дрессировку.

Действительно, я связала воедино кусачку и дрессировку в контексте обсуждения. Была невнимательна, сорри !

 Отправлено: 17.06.10 19:14. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна
Видео смотрели? Так адекватная или нет собака вырасла из того злобного щенка?

 Отправлено: 17.06.10 19:17. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..

sao-moloss пишет:

цитата:

Ну опять же, Вы снова путаете два понятия «Тип САО» и «Тип конституции собаки». Хотя Вам об этом Аскор уже на борде писал, видимо зря. Если судить по фото Урс крепко-сухого типа конституции, Ваши же щенки и собаки в целом, точнее их типы варьируются от грубого с элементами сырости до откровенно сырого типа, что не есть гуд. ИМХО. Выставите фото Зеты – яркий пример сырой, но еще молодой суки.

Я ничего не путаю. Мой палевый щенок и Урс одного типа, но действительного разного типа конституции. Я об этом и пишу. Урс - слишком субтильный. И не надо пытаться сейчас себя оправдывать - Вы написали, что я в глаза не видела подобных собак, я Вам доказала, что видела. У меня есть разные собаки, все об этом знают, но речь шла не об этом. А Зета - не сырая собака, и ей уже почти 5. Она грубая с элементами сырости. Всё , что у неё "сыро" - немного более открыты, чем надо, глаза. На этом её "сырость" заканчивается. И сырость как раз мне не нравится. И я это не культивирую. А небольшая прилобина у щенка - всего лишь зона роста. Со временем уйдёт, перехода там нет и не будет.