Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 04:33. Заголовок: pak пишет: Волк в л..

pak пишет:

цитата:

Волк в любом случае высоконог и в следствии этого имеет более крупный рост при равных весовых показателях.

Волк кажется высоконогим. На самом деле мы видим не столько действительную длину конечностей (по отношению к росту и длине корпуса), сколько отношение длины свободных конечностей к глубине груди. Для примера посмотрите на фото "одетых" и бритых РЧТ и ЮРО. У волка соотношение длин рычагов к общим размерам примерно такое же, как и у "азиата" нормального сложения.

VBK пишет:

цитата:

Я видел несколько собак догонявших лису, не то что волка.

Лиса бегает гораздо медленнее волка. Борзым дипломы за резвость по лисе не дают.

pak пишет:

цитата:

Просто поражает такая скорость, зачем же тогда выводили специальные охотничьи породы борзых?

"Азиат" нормального сложения может бегать короткие дистанции на скорости пусть не равной, но вполне сопоставимой со скоростью борзой. Но борзая дольше держит высокую скорость и может бегать много раз в день. По моим прикидкам, накоротке "азиат" (как и хороший "кавказец") способен давать на 100 - 200 метрах скорость около 60 км/час. Взрослый голодный волк безусловно выиграет у "азиата" и по скорости, и, особенно, по скоростной выносливости.

pak пишет:

цитата:

Если Вы к тому, что собака должна от медведя убежать, так зачем такая собака нужна, а если к тому, что должна выйти живой из контакта - так это мы говорим не о дистанционной скорости, а об рывке на короткой дистанции, координированности и подвижности. Это, мне кажется, разные вещи.

Чтобы держать на месте медведя, собака должна быть и быстрой, и вёрткой, и нестомчивой. Посмотрите, как это делают лайки. В Инете ролики найти нетрудно.

 Отправлено: 17.06.10 04:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

В моего ребёнка влюблена с первого же взгляда

Молодчина! Супер!
а не хотите чтоб он позанимался с ней, если конечно захочет.
на самом деле эт более чем интересное и развивающее занятие !

 Отправлено: 17.06.10 04:42. Заголовок: V пишет: Чтобы держ..

V пишет:

цитата:

Чтобы держать на месте медведя, собака должна быть и быстрой, и вёрткой, и нестомчивой. Посмотрите, как это делают лайки.

http://www.youtube.com/watch?v=mWULzZ-r0BE&playnext_from=TL&videos=fjfSCny5S60<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 05:08. Заголовок: afru пишет: если вс..

afru пишет:

цитата:

если всё ценное племпоголовье отправить в чисто поле овец пасти, и несколько поколений кормить эпизодически, "потеряшек" не искать, а за потраву скота отстреливать

-


Вот тогда можно будет сравнивать то, что останется от заводских, с аборигенными.
А поскольку это неосуществимо, да и никому не нужно, то такие сравнения возможны только в плане того, что утеряно в заводских собаках по сравнению с их аборигенными предками, а что сохранилось, что из утерянного и сохранившегося особенно ценно для использования в "культурных" условиях, как замедлить или остановить исчезновение каких-то важных качеств и остановить нарастание вредных.

Пока не видно, чтобы это было понятно, какие-то бессмысленные сравнения фоток разновозрастных собак ничего не объясняют, не подтверждают и не опровергают, сходства и различия гораздо глубже лежат.

 Отправлено: 17.06.10 05:23. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Общей крепостью, мощью

Маловато для отнесения к разным группам....
Т.е. если Урс - борзючок, то у тебя - мощная крупная борзая?
Я опять потерял цель твою в рассказе о своих собаках. И связь с темой...

 Отправлено: 17.06.10 05:31. Заголовок: Ой, опять заглянул н..

Ой, опять заглянул на соседний форум! Ой, угораю!!!! Ой, знатоки поведения и дрессировки!!!

Блин, сразу вспомнил, что писал на нашем форуме народ, когда была история с Акбаром.

 Отправлено: 17.06.10 05:36. Заголовок: V пишет: Ой, опять ..

V пишет:

цитата:

Ой, опять заглянул на соседний форум! Ой, угораю!!!! Ой, знатоки поведения и дрессировки!!!

А Вы рассчитывали там найти нечто вроде БАПа?

 Отправлено: 17.06.10 05:42. Заголовок: V пишет: сразу вспо..

V пишет:

цитата:

сразу вспомнил, что писал на нашем форуме народ, когда была история с Акбаром.

Дык неученье тьма. А если кто учиться не желает, то свети, не свети...

 Отправлено: 17.06.10 06:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот тогда можно будет сравнивать то, что останется от заводских, с аборигенными. А поскольку это неосуществимо, да и никому не нужно,

Как раз и осуществимо, и нужно. По крайней мере мне. Мне посчастливилось познакомиться с Данияром, благодаря случаю, но сейчас это уже плановое взаимодействие. Я отправила ему уже 7 собак - и он постоянно пишет об их успехах и неудачах. Пресловутый Горец уже всем известен, он весьма успешен и дал целую плеяду собак подобного типа, которые непосредственно и рождаются, и работают уже в Казахстане при отарах. С Горцем была отправлена Юлан, сама по себе оказалась слишком возбудимой и шумной, где-то даже трусоватой, но дала уже нескольких потомков, особенно кобелей, рабочие качества которых Данияр оценивает очень высоко. Кобель на фото и его мать были отправлены взрослыми, и всю жизнь проведут в вольерах скорее всего, кобеля Данияр "пустил" в первый же месяц именно с Горцем, есть видео, Данияр доволен его психикой, и очень хорошо говорит о психике и уме его матери, которая уехала вместе с ним. Увидим, что они дадут там путного. А ещё зимой к Данияру уехали 3 щенка, один из которых почти сразу сам себе определил место при табуне и постоянно сопровождает табунщика в его работе. Чуть не погиб от пироплазмоза, но выжил и ценится Данияром за свои рабочие качества и выносливость. Вот он
<\/u><\/a>
Ещё двое щенков отправлены в отару, их судьба мне пока неизвестна, но надеюсь, что станет известна в ближайшем будущем. А ещё у нас с Данияром договорённость, что я практически из каждого своего помёта в будущем, полученного на питомнике, буду бесплатно отправлять ему щенков, чтобы возвратно постоянно тестировать плоды своего труда на "профпригодность". Он честно будет писать о результатах, а я соответственно корректировать своё разведение.

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Молодчина! Супер! а не хотите чтоб он позанимался с ней, если конечно захочет. на самом деле эт более чем интересное и развивающее занятие !

А как именно ? Пока что они вдвоём только с упоением гоняют в мяч.

 Отправлено: 17.06.10 06:35. Заголовок: korzhik пишет: Мало..

korzhik пишет:

цитата:

Маловато для отнесения к разным группам....

Ну не производит Урс впечталения собаки в будущем способной противостоять хищнику. Дай Бог, чтобы я ошибалась, потому что и Урс, и его хозяйка мне глубоко симпатичны, не важно что я при этом думаю о его внешности.

korzhik пишет:

цитата:

Я опять потерял цель твою в рассказе о своих собаках. И связь с темой...

Я лишь отвечаю на вопросы, демонстрирую примеры, иногда опровергаю некоторые высказывания, призванные черезчур уничижать заводских собак и меня в частности . А Алихон написал, что сопоставление как раз интересно.

 Отправлено: 17.06.10 07:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А как именно ? Пока что они вдвоём только с упоением гоняют в мяч.

Научить чему-то, интересному для сына в первую очередь. Возможностей море !
Я со своим сейчас начала усиленно заниматься-супер, не жалею потраченого времени, скоро расскажу-покажу ,)

А по поводу Урса-мне он очень понравился, и то что про него разсказывают люди, которые видели его вживую!
(А какая интерактивная оценка на 100% верна?). Опять же таки в таком возрасте многие щенки как "гадкие утята" (мне по крайней мере многие это подтверждали). Поэтому врятли стоит о нем так судить.
Вот выростет-увидим!!!

Еще и потому не стоит, что хозяйке тоже может быть очень больно читать такие слова.
Одно дело заводчик, который должен оч придирчиво смотреть на своих собак и коррекно относиться к критике, а другое просто владелец собаки, который многое вложил и вкладывает(не имею ввиду финансы) в ее приобретение, выращивание и воспитание(опять же таки не говорю, что заводчики этого не делают).

 Отправлено: 17.06.10 10:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и осуществимо, и нужно. По крайней мере мне. Мне посчастливилось познакомиться с Данияром, благодаря случаю, но сейчас это уже плановое взаимодействие

Хорошее начало - Данияр, насколько я понимаю, восстанавливает для себя поголовье пастушеских собак, если и Ваши пригодятся - будет что использовать в дальнейшем разведении. НО - все это только первые шаги на долгом пути, я ведь цитировал Фрумину - "....всё ценное племпоголовье отправить в чисто поле овец пасти, и несколько поколений кормить эпизодически, "потеряшек" не искать, а за потраву скота отстреливать..."
Вот через несколько хотя бы поколений и будем сравнивать.
Мои тоже работают, и в Калифорнии рабочих азиатов разводят... но все это только проверка выбранных ориентиров заводского разведения, не слишком ли далеко оно ушло от ОРИГИНАЛА. А оригиналом и ВЫСШИМ носителкм породности все равно были и остаются аборигены.

 Отправлено: 17.06.10 13:23. Заголовок: V пишет: Ой, опять ..

V пишет:

цитата:

Ой, опять заглянул на соседний форум! Ой, угораю!!!! Ой, знатоки поведения и дрессировки!!!

Ой, Вы случайно не про собак, КОНКРЕТНО ОБУЧЕННЫХ РАБОТЕ ПО ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩИХ ТОРМОЗОВ?

 Отправлено: 17.06.10 13:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну не производит Урс впечталения собаки в будущем способной противостоять хищнику

Хочешь ты этого или нет, а эти собаки работают и противостоят , несмотря на чьи-то предположения о том что они могут, а что нет...Им ничего никому доказывать не нужно. МОжно написать конечно о впечатлении способноти работать в отаре части твоих собак - но я считаю это неуместным.
И никто не оставляет щенов 10-ками чтобы отобрать ... основная часть просто топится без проверки... И оставляются собаки не отобранные шаманским способом - просто за годы плотного отбора там собак нерабочих - нет...
И бьются и погибают в схватках и доживают до 10-13 лет еще в отаре работая...

 Отправлено: 17.06.10 14:02. Заголовок: Если посмотреть на о..

Если посмотреть на охотничьих собак, то ягды ваще мелкота. Лайки с которыми на кабанов ходят и на медведей.. - мелочь А ведь если следовать логике, то должны были вывести лаек размером большим нежели тот же медведь :)))

 Отправлено: 17.06.10 14:06. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

КОНКРЕТНО ОБУЧЕННЫХ РАБОТЕ ПО ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩИХ ТОРМОЗОВ?

Ну да, ну да. Я тож сходила почитать. Ну, финиш просто...

А вот еще про "неадекватных злобных щенков, превращяющихся в монстров".

Знаю немца одного, так тот начал охранять хозяйку с двух месяцев, т.е. практически сразу, как попал к ней. Я с ним познакомилась на месяц позже, пес с 3х месяцев ходил ко мне на дрессировку. Знал меня прекрасно, слушался. Было ему месяцев семь, когда произошел случай, который никогда не забуду. Че-то мы стояли, прикалывались, и я в шутку хозяйку толи толкнула, толи встряхнула - и тут же мне со спины, в плечо прилетает эта семимесячная хрень, хорошей такой, полной хваткой и закручивает. Хорошо еще что послушанию обученый - отпустился по первой хозяйской команде. Стоит, падло, в глаза мне смотрит, вижу - боится меня, но рычит, взгляда не отводит, мол "я тебя знаю, люблю и уважаю, но хозяйку НЕ ТРОНЬ!" Несмотря на прокушеное плечо, отношения с собаком у нас остались прежние, очень теплые и уважительные. Жил он у меня, когда хозяйка уезжала, слушался.

Сейчас этой собаке 8 лет, он исколесил всю Россию - по соревнованиям ездил. Хозяйка с ним мастера спорта закрыла, по кинологическим видам спорта. ОКД, ЗКС, многоборье зимнее и летнее. Именно он идет по трассе на репетиции "общего теста". Похож он на "неадекватное злобное существо с нарушенной психикой, жрущее все вокруг"?

 Отправлено: 17.06.10 14:08. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну не производит Урс впечталения собаки в будущем способной противостоять хищнику

Ага, волкодав должен подойти к хищнику, сесть на него сверху и раздавить, как таракана. Видимо, поэтому большинство заводчиков, радея за породу, разводят гиппопотамов весом под 100 кг, дабы сохранить их рабочие качества А Урс.. Что Урс.. Таджикский малинуа, не более

 Отправлено: 17.06.10 14:09. Заголовок: ahen пишет: Ну да, ..

ahen пишет:

цитата:

Ну да, ну да. Я тож сходила почитать. Ну, финиш просто

Ой, да там такие суперские перлы.. Я себе даже скопировала.. Меня прямо-таки и распирает вдохновение.. Эх, было бы время, ща бы еще пару рассказиков бы сострогала

 Отправлено: 17.06.10 14:12. Заголовок: korzhik зачем спори..

korzhik
зачем спорить? ;) Вы знаете правду, люди бывавшие в отарах - тоже. Зачем кому-то что-то доказывать. Напрасная трата времени и сил. Все равно ничего не докажите. У человека свое видение. Пусть азиаты в Таджикистане будут дурегееями, неспособными противостоять волку и так далее по списку. "Собаки лают - караван идет"
Может и к лучшему что многие любители заводских САО считают их страшными и непородными. Популярность и мода погубили не одну породу.

 Отправлено: 17.06.10 14:14. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Меня прямо-таки и распирает вдохновение..

Да? А у меня ощущение, будто в какашки наступила((