Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 22:05. Заголовок: pak пишет: Нет, пот..

pak пишет:

цитата:

Нет, потому что волк имеет совершенно иное строение чем азиат.

VBK пишет:

цитата:

А вот этот пункт неплохо бы анатомист класса ВАНа расшифровал.

Ага. Тем более, что он и волков резал, и борзых, и азиатов...

 Отправлено: 16.06.10 22:09. Заголовок: pak На прогулке мы р..

pak На прогулке мы развлекались, удирали от своего кобеля, застрявшего на речке, на велосипедах. В тот момент на велике у мужа стоял спидометр, когда пёс засёк, что мы удираем, скорость велосипедов была за 30 км в час, до собаки было метров 300-4000. Пёс догнал практически мгновенно. Явно его скорость была значительно выше 30 км в час. А это заводской азиат. Да ещё и городской.

 Отправлено: 16.06.10 23:05. Заголовок: Лада пишет: А это з..

Лада пишет:

цитата:

А это заводской азиат. Да ещё и городской.

Так я не ставлю под сомнение, что азиат, не важно отарный или заводской, бегает быстро.

Вопрос в том, что настолько быстро (как замеры Андрея) это норма? Для всего ли аборигенного поголовья? И что такая приспособленность к быстрому перемещению в пространстве на своих четырех, является пресловутым породным маркером или свидетельствует о метизации? Да, моя азиатка тоже бегает быстро - убежать от нее на прогулке могут только уиппеты и она это делает при росте 67-68 в холке и весе в 47-50кг. Но чтобы тягаться с борзой, хортой, а тем более с волком в скорости и выносливости, извините, - больше похоже на создание новых мифов. Единичные случаи допускаю - в массе, очень сомневаюсь.

 Отправлено: 16.06.10 23:33. Заголовок: pak пишет: Вопрос в..

pak пишет:

цитата:

Вопрос в том, что настолько быстро (как замеры Андрея) это норма?

Смею предполагать, что быстро, но на короткую дистанцию - это норма.

 Отправлено: 16.06.10 23:51. Заголовок: VBK пишет: Что-то ..

VBK пишет:

цитата:

Что-то мы не в ту сторону шумим.

alik_ian пишет:

цитата:

Эх-Ё моё-картошки пол кило-зарекался не влазьть-да поздно уже!!

Спасибо, мудрые азиатские мужи!
Действительно слова - ничто, нужно делать на совесть свое дело, а результат и так заметят, обхаят, похвалят - куда без этого!
Дай бог чтобы все получилось... чтобы было о чем вспомнить и людям показать.

 Отправлено: 17.06.10 00:04. Заголовок: pak пишет: И что та..

pak пишет:

цитата:

И что такая приспособленность к быстрому перемещению в пространстве на своих четырех, является пресловутым породным маркером или свидетельствует о метизации? Да, моя азиатка тоже бегает быстро - убежать от нее на прогулке могут только уиппеты и она это делает при росте 67-68 в холке и весе в 47-50кг

Олег по моему? Ты бы ее оставил в отаре и она бы там полсуток мотала бы по холмам и горным склонам .... Уипеты бы ее наверное бы и недогнали... ;)
Миф как раз то что работа собаки - это величественное лежание и медленное семение с отарой... Виденное мною ночами утрами вечерами - свидетельствует об обратном. Догнать шуструю быструю и осторожную лису и сожрать - это тоже совершенно реально.
Собаки не сидят среди овец а располагаются на удалении на холмах - слетают оттуда в секунды. И волк ночами ищет брешь в их обороне и как только она образуется они стараются атаковать - и скорость вместе со скоростной выносливостью - играет важную роль.
Кстати Алихон помнит - мощный крупный кобель Галу - в один из приездов когда мы приехали на кошаре его не было - был приблизительно в пяти км от кошары с отарой .... его поехали окликнули и была возможность увидеть как две черных точки неслись галопом по холмам и не более чем за 10 мин были на кошаре и первым делом разогнал всех гостей. Водителю просто повезло что он успел закрыться в доме чабана и не запыхавшись не с языком до полу. Ощущение было как будто он и не бежал.

 Отправлено: 17.06.10 00:18. Заголовок: korzhik пишет: в пя..

korzhik пишет:

цитата:

в пяти км от кошары с отарой

korzhik пишет:

цитата:

не более чем за 10 мин

30 км в час. Нормальный, не очень-то скоростной галоп. Другой разговор, что большинству заводских 10 минут галопом бежать - выносливости не хватит.

 Отправлено: 17.06.10 01:47. Заголовок: pak пишет: Медведь ..

pak пишет:

цитата:

Медведь не представитель псовых

Есть время на ЛП когда медведя больше чем волка приходит к овцам. Инертная и тяжелая собака - во первых более легкая мишень, ввиду того что для нее любой контакт - практически равен смерти. Реакции и подвижности ей не хватит для уворачивания .

Ириска пишет:

цитата:

и заметьте никто наезжать не стал

К несчастью я готов подписаться под каждым словом сказанным про КВ, испанцев и сомнительных собак ....
Ениш пишет:

цитата:

В любом случае - выступающая мочка носа характерна для НО или ВЕО, но никак не для азиата

С этим я согласен.... По фото - действительно это заметно. Щен имел я б сказал даже более интересную голову чем мои, когда его забирали...Все в жизни возможно - вырастет - увидим.
Одно могу сказать вы не очень хорошо знаете формирование таджикских абригенных собак:
<\/u><\/a>
Эту собаку вы точно знаете - и никогда не скажете про выступающий нос во взрослом возрасте.
Да и сейчас собак с по нашим меркам выступающей мочкой - особенно молодых я видел вагон однотипных , в основном черно-подпалых из Айнинского района.
Оправдываясь можно конечно сказать - фото неудачное, возрастное - это ...пока вырастет из стандарта еще что-нибудь уберут, а то со времен борьбы с метисами НО ВЕО чепрак убрали а нос нет ;)... Но даже не знаю стоит ли.

 Отправлено: 17.06.10 01:50. Заголовок: Лада пишет: 30 км в..

Лада пишет:

цитата:

30 км в час. Нормальный, не очень-то скоростной галоп

Ну это все условно - на глаз - может меньше может больше но это не подороге а с холма на холм и так раз 10-ть а холмики - не 10 м высотой...
Ну т/е/ меня которого не удивляли свои - которые оленя ловили и бегал я с ними по 40-50 км - это очень впечатлило - ну функция - у наших рядом не стояло. И главное - потенциал!

 Отправлено: 17.06.10 02:19. Заголовок: korzhik пишет: С эт..

korzhik пишет:

цитата:

С этим я согласен....

Андрей, действительно по фото видно, ну и что? Стандарт, любой, написан для взрослой САО, но не для щенка.
Таких собак, имею в виду тип, колмакова татьяна, на борде назвала салюками. И этот для нее из той же оперу. Ну не видел человек таких САО, такой тип, не представляет, даже гипотетически, что они есть, их много, особенно на их Родине. Разве можно за это на нее обижаться? Нет.
Такие азиаты мне очень нравятся. В год-два это еще юниор, и только к 4-5 годам собака расцветает, в 10-12 таким собакам больше шести лет не дают.
Урс же еще щенок, какой смысл ему кости перемывать.
Алихон привез из норы замечательного кобеля, только надо дать ему вырасти.
Ирина, удачи тебе, целуй Урса в носик.

 Отправлено: 17.06.10 03:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

у так вечно же заводчиков обвиняете, что ни хрена не видим и пускаем в разведение всё подряд ! Приходится придираться ко всему, "дуть на воду", исключать все возможные проблемы и спорные вопросы, чтобы не облажаться !

Серьёзно?? Я бегаю по темам и обвиняю заводчиков? Примеры, плз, желательно в кол-ве не менее 5-6шт ("вечно") или уж тогда признание в откровенном пи передёргивании.
И не исключали вы ничего, вы сравнить изволили попу с пальцем и пытаться этим что-то доказать.

 Отправлено: 17.06.10 03:04. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Таких собак, имею в виду тип, колмакова татьяна, на борде назвала салюками. И этот для нее из той же оперу. Ну не видел человек таких САО, такой тип, не представляет, даже гипотетически, что они есть, их много,

О, нарисовалась Гуру ! Как же не пройтись по Колмаковой нашей госпоже Всезнайке ? Особенно когда такая возможность ! Опять всё везде знает ! Даже про то, что я видела, что я знаю и чего не знаю и даже не видела ! Да ещё благородство какое ! Ну спасибо, великодушная Вы наша ! А ничего, что двоих таких "клювастых" в собственном дворе выращиваю, потому как реально от них тащусь ? Только ну никак они выборзками не выглядят. Хотя "заточки" страшенные, "клювы" длинные, морды страшные ! А я тащусь ! Вот одна, жаль ракурс не тот, более нет фотографий, где бы было по-настоящему видно всю её нынешнюю "красоту"
<\/u><\/a>
а вот вторая, зато эта уж во всей "красе" ! Обеим, кстати, возраст 4,5 месяца.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

И что самое для Вас будет удивительное, данные щенки получены специально, а не случайно ! Палевенькая девочка была получена целенаправленно подбором данной пары
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>,

я удивлю Вас ещё больше, у меня есть ещё одна взрослая сука подобного типа, который без преувеличения является моим любимым
<\/u><\/a>

Уж извините, что разочаровала !

 Отправлено: 17.06.10 03:07. Заголовок: Rau пишет: Серьёзно..

Rau пишет:

цитата:

Серьёзно?? Я бегаю по темам и обвиняю заводчиков? Примеры, плз, желательно в кол-ве не менее 5-6шт ("вечно") или уж тогда признание в откровенном пи передёргивании.

При чём здесь конкретно Вы ? Я что использовала местоимение "Вы" ?! Или опять хотите поцепляться !

Rau пишет:

цитата:

И не исключали вы ничего, вы сравнить изволили попу с пальцем и пытаться этим что-то доказать.

Я всё сравнила правильно с точки зрения анатомии. И та, и другая сука стоят в свободной стойке, как бы Вам ни хотелось думать по-другому. Как тут часто говорят "Учите матчасть !"

 Отправлено: 17.06.10 03:18. Заголовок: sao-moloss Спасибо ..

sao-moloss
Спасибо

 Отправлено: 17.06.10 03:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

При чём здесь конкретно Вы ? Я что использовала местоимение "Вы" ?! Или опять хотите поцепляться !

Цитируя меня, и говоря "вечно же обвиняете" - к кому вы обращаетесь? С точки зрения русского языка - к тому, кому отвечаете. Возможно, у вас какой-то альтернативный русский язык, тогда учить матчасть идёте вы. Но что-то мне подсказывает, что это была неизящная попытка отмазаться от неумело сформулированного возражения-наезда. "Слив защитан"(с). Доказательств нет, сказанное сказано просто так, как и многое другое, сказанное вами в данной теме. Бла-бла мне неинтересно.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я всё сравнила правильно с точки зрения анатомии. И та, и другая сука стоят в свободной стойке, как бы Вам ни хотелось думать по-другому. Как тут часто говорят "Учите матчасть !"

Те, кто это говорят - что-то понимают в том, о чём говорят. А повторять без смысла, цели и понимания и попугай может.

 Отправлено: 17.06.10 03:28. Заголовок: Колмакова Татьяна В..

Колмакова Татьяна Вы так и не ответили...
Если уже обсуждение вести в ключе сравнения, то разскажите пожалуйста про Ваших собак, хотябы про тех, которых Вы только-что представили. Как у них с физ показателями, как дрессируются, на что способны? Сравните с аборигенными, в чем они другие, в чем специфика.

Думаю тагда дискуссия приобретет намного более интересный и познавательный характер.
А так-же будет более-менее соответствовать теме.

 Отправлено: 17.06.10 03:55. Заголовок: VBK пишет: Не хвата..

VBK пишет:

цитата:

Не хватает ЖЕЛАНИЯ работать и УМЕНИЯ выживать без помощи человека (сама прокормиться не может).

, всего-то навсего основных породных признаков. Что характерно, такие уже в раннем возрасте сильно отличаются от щенков из линий приотарного происхождения, которые их забивают, прогоняют и жрать им не дают, будучи оставлены вместе. У нас был "смешаный" помёт, дык в два месяца уже до крови одни других рвали. Многие суки таких "чужеродных" щенков убивают (не кормят, выкидывают итд). Ну никак не одна порода.

Колмакова Татьяна , и похожие пропорции головы никак не меняют ситуацию. Если постараться, можно довести линию заводских собак до того, что они будут выглядеть как аборигены, но породноспецифические качества у них если были, то есть, а если не было, то появятся разве что у их потомков, если всё ценное племпоголовье отправить в чисто поле овец пасти, и несколько поколений кормить эпизодически, "потеряшек" не искать, а за потраву скота отстреливать.

 Отправлено: 17.06.10 04:01. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а вот вторая, зато эта уж во всей "красе" ! Обеим, кстати, возраст 4,5 месяца

Ну так а чем эта сука так катастрофически отличается от кобелька Кусаки, что аж меют разную с твоей точки зрения породную принадлежность?

 Отправлено: 17.06.10 04:24. Заголовок: Rau пишет: Цитируя ..

Rau пишет:

цитата:

Цитируя меня, и говоря "вечно же обвиняете" - к кому вы обращаетесь?

знаете, есть такое понятие - "обобщение" ? Надо было бы написать "вечно же обвиняют", тогда бы было более понятно. Rau пишет:

цитата:

Бла-бла мне неинтересно.

Ваше "бла-бла-бла " мне интересно не более. Rau пишет:

цитата:

Те, кто это говорят - что-то понимают в том, о чём говорят. А повторять без смысла, цели и понимания и попугай может.

Я даже не буду Вам отвечать. Потому что мой практический опыт и Ваш.... как попа с пальцем и есть.

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Сравните с аборигенными, в чем они другие, в чем специфика.

а как сравнивать ? Я лишь могу описать то, что вижу и знаю. Но ведь опять найдутся те, кто обвинит в подтасовке фактов, преувеличении...
Живут у меня сейчас собаки стаей из 8 особей разного возраста. Собаки высокие, длинноногие, сухие. Очень быстрые. Кобель умудрялся на лету ловить сов по утру, снимать белок с сосны и десятками ловил мышей по типу кота - увидел-замер- бросок ! Но ничего не ел, приносил на крыльцо "хвастаться". Рос без проблем со здоровьем, без подкормок. В стае был лидером, тактика подчинения остальных собак была какой-то "змеиной" - незаметное движение - и кто-то из стаи уже валяется и просит пощады. Охранять и кусаться начал после 14 месяцев. Первое что случилось - чуть не прихватил за мягкое место проходящего мимо человека, будучи привязанным к дереву. Не хватило сантиметров четырёх. Мы долго извинялись. До этого реакции на людей менялись от дружелюбия, до ухода от контакта с поджатым хвостом. Дважды тестировался - очень высокая терпячка, выраженное ритуализованное поведение и желание доминировать. Его высоко оценили знатоки на бойцовых форумах, указав на незначительные ошибки. Сейчас у Данияра. Я оставила себе двух дочерей и сына от него.

Молодая сука (последнее фото) - по повадкам "волчица" - эти позы, взгляды, движения, общий хищный вид. Пока никак себя не проявила как охотник, но из всех моих собак пока самая стремительная, какая-то совершенно неутомимая, с места прыгает на очень длинные расстояния, я только тихо фигею. Постоянно делит власть с семимесячным кобелём
<\/u><\/a>
он крупный, крепкий и тоже "не промах" - сука от него получает, уступает на время, и вся к нему подлизывается - припадает на лапы, лижет морду, , прыгает вокруг на всех четырёх лапах. Лучше всего играет с маленькими щенками, но всё так бурно, что щенки в итоге гасятся. Я привезла её в возрасте 14 месяцев, это щенок моего разведения, поменявший уже несколько рук. В моего ребёнка влюблена с первого же взгляда. Вот что я писала про неё на другом форуме:


" Вот вышел Макар. Это первый близкий контакт. До этого Чача только из вольера наблюдала за его беготнёй с собаками. По-моему, по собаке всё видно.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
хочу рассказать о её психике Собака, фактически всю свою недолгую жизнь просидевшая на цепи и никогда не видевшая ни больших городов, ни огромного скопления людей, ни тем более поездов показала себя с самой лучшей стороны ! Я в восторге от её ума и психики. Честно скажу, зная, что она никогда не была толком социализирована - я сильно переживала как она поедет в поезде, как будет себя вести в Москве, где нам надо было переезжать с вокзала на вокзал, и ещё о многом другом. но все мои волнения оказались совершенно напрасны ! Она спокойно переносила намордник, хотя видела его первый раз в жизни, она спускалась и поднималась по всем лестницам, спокойно ходила по подземным переходам, она отлично себя вела в купе поезда (и даже охраняла его от пылесоса ), выгуливалась на кратких остановках под рёв проезжающего в 5и метрах от неё поезда, достойно отразила атаку четырёх крупных бродячих собак на Курском вокзале, очень приветливо переносила внимание и активность трёх маленьких детей в течение 5и часов ожидания на Ярославском вокзале, ела и пила в любых условиях, сама запрыгнула в машину и охраняла её уже здесь в Сыктывкаре Вобщем, я теперь уже даже не знаю - на что её ещё можно протестировать, эта трёхдневная поездка из Анапы в Сыктывкар с пересадкой в Москве показали всё, на что способна необученная собака с прекрасной психикой в незнакомых ситуациях ! Я в полном восторге !"

 Отправлено: 17.06.10 04:26. Заголовок: korzhik пишет: Ну т..

korzhik пишет:

цитата:

Ну так а чем эта сука так катастрофически отличается от кобелька Кусаки, что аж меют разную с твоей точки зрения породную принадлежность?

Общей крепостью, мощью. Моя сука более "кобель", чем Урс.