Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Оффтоп от темы Выращивание аборигенных САО

Начало было в темах "Выращивание аборигенных САО. "
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 00:58. Заголовок: korzhik пишет: Таня..

korzhik пишет:

цитата:

Таня чтобы так не писали - почитай название темы и не спеши во все темы впихивать своих щенов, собак и рассказы об их подвигах на всех фронтах.

А как без этого понять истинную разницу, да ещё подкрепить свои слова фактами ? Пока что я нахожу многие и многие общие признаки, а чтобы не быть голословной - я привожу в пример своих щенков !

Kusaka пишет:

цитата:

Татьяна, Вы пишете о том, что интересуетесь общими признаками у аборигенов и Ваших собак - а зачем, если собак, отличных от Ваших, Вы записываете в метисы?

Чтобы понять - есть ли какая-то действительная уникальность, которая будет явно в плюсе, что-то этакое, чего нет в заводских собаках, может мне тоже надо мозги набекрень выкручивать и менять взгляды кардинально ?

Но я поняла - у вас тут междусобойчик и сравнения не в пользу аборигенов вам не нужны.

 Отправлено: 15.06.10 01:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А как без этого понять истинную разницу, да ещё подкрепить свои слова фактами ?

Вам Ира показала ролик с работой щена - и что? Получила клеймо "иобнутый метис".
Вы знаете, вам говорят - никто не собирается вас убеждать в том что ваши собаки хуже аборигенов. А вы в ответ - докажите-мне докажите...!!
Да нет такого интереса - есть интерес людей пообщаться с этими собаками, разобраться...
Такое впечатление что больше всего в этом доказательстве заинтересованы вы, и вам чудиться необоснованная пропаганда аборигенов, что вы делаете в ней виноватыми тех кто взял себе метизированных по вашему мнению таджикских отарных собачек с непородным поведением.
К вам как к мэтру заводчику пришли с вопросом - почему "нетакое" - получили ответ - потому что отарная дворня и все что привезенное непохожее на мое - тоже дворня. Ну ответ понятен. Но аргумент пипл не съел - а чего дворня работает и отары целы и чабаны довольные.
"довольни хамы сыти в ных хлебала" - (с) Подеревьянський.
Диалог далее выглядит следующим образом:
- А отарная работа - это для ублюдочной дворни - а вот у нас класс Элита!!!!
- Так отарная работа первична и сформировала этих собак...
- А кому она нужна ваша отарная работа?
- так вот собачки, смышленые , активные, в подавляющем большинстве и от человека охраняют - не так как Элита, один из 20-ти при открывшихся чакрах и в Рамадан.
- это вся дворня такая мельтешаще злобненько-кусачая... надо переходить на новый уровень азиатистости
- так а мы не хотим этого уровня - у нас все есть и без заводчиков
Таня у вас есть российский стандарт, ФЦИ , клиенты , система - и собаки - таджикам и не снилось, ну вам гордо парить остается - что ж вы эти таджикские какашки разглядываете с высот орлиного полета? Оставьте их - пускай бегают как бегали. Ну не стоят они даже сравнения....

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

и сравнения не в пользу аборигенов вам не нужны

Татьяна вы в одних случаях утверждаете, что это схоже, в других , что эти метисы рядом с вашими не проходили, и вы отбраковываете такое поведение.
Ну честно - как-то странно выглядит. Вы весьма скользки и непоследовательны в своих постах, чтобы я принял их все на веру.
Да и как можно сравнивать впечатления о том чего можно сравнивать только наблюдая одновременно . А сравнивать своих собак и чужие впечатления о других - вам пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же. Ну ей богу - фигня полная...

 Отправлено: 15.06.10 03:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я знаю с 99% вероятность чего ожидать плохого и хорошего от каждой из своих собак !

даже интересно стало, неужели Вы знали, что можно ожидать от Зубата?! В таком случае - цена за "гавкать" слишком высока

 Отправлено: 15.06.10 03:48. Заголовок: 8 Марта пишет: даже..

8 Марта пишет:

цитата:

даже интересно стало, неужели Вы знали, что можно ожидать от Зубата?! В таком случае - цена за "гавкать" слишком высока

Светлана, во-первых, мы говорили о физических косяках и отклонениях. А про Зубата сейчас можно говорить всё что угодно ! И если на то пошло я Вам всё честно про него рассказала. На все Ваши вопросы были дадены ответы. На тот момент. Вы купили кобеля в год, кобель явно позднего созревания, Вы с ним ни секундочки не работали, не дали ему шанса научиться тому, чего Вы от него хотите. Претензии к здоровью были ? Нет. Не трус - нет. С теми же собаками разбирается на раз ! Не было выраженной агрессии на человека ? Можно было бы поработать. Вы его не растили, он не испытывал к Вам особой привязанности, возможно нужно было дать ему время, и всё бы включилось, а может и нет - вот такой он , агрессивный только на собак, что не редкость, кстати, у туркмен. Не захотели Вы с ним работать - Ваше право ! Годовалый крупный кобель стоил 30000 рублей. На "гавкать" я собак не продаю, а отдаю просто так. Вы (по Вашим же словам) продали его за 60000 рублей. Всё в шоколаде.

 Отправлено: 15.06.10 03:51. Заголовок: korzhik пишет: пишу..

korzhik пишет:

цитата:

пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же

Смешно, конечно, но поймал себя на том, что и у меня сравнения с аборигенами иногда так же выглядят...
Андрей, рассказывай лучше еще про отличия своих "желудей", вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

 Отправлено: 15.06.10 03:58. Заголовок: Я у Урса не замечаю ..

Я у Урса не замечаю шибко жесткой именно неприятной на ощупь шерсти.

 Отправлено: 15.06.10 04:08. Заголовок: korzhik пишет: Вам ..

korzhik пишет:

цитата:

Вам Ира показала ролик с работой щена - и что? Получила клеймо "иобнутый метис".

Значицца так ! Я ролик не смотрела, я читала то, что написано. Таких выражений я не использовала.
korzhik пишет:

цитата:

Вы знаете, вам говорят - никто не собирается вас убеждать в том что ваши собаки хуже аборигенов. А вы в ответ - докажите-мне докажите...!!

Я не прошу ничего доказывать, я пытаюсь понять логику, преимущества и действительную необходимость приобретения таких щенков, между прочим не говоря, что они говно.
korzhik пишет:

цитата:

Такое впечатление что больше всего в этом доказательстве заинтересованы вы, и вам чудиться необоснованная пропаганда аборигенов, что вы делаете в ней виноватыми тех кто взял себе метизированных по вашему мнению таджикских отарных собачек с непородным поведением.

Значит только ты имеешь право круто менять свою жизнь, спорить, даже хамить (чего, кстати, я не делаю) и отказываться от заводского разведения в пользу аборигенов ? Другим ты в этом праве отказываешь ? Если уж привёз подобных собак - значит понимал, что люди заинтересуются, значит должны быть аргументы в пользу такого шага. Ты не в вакууме живёшь, не мог не понимать, что эти щенки будут объектом пристального интереса.
korzhik пишет:

цитата:

К вам как к мэтру заводчику пришли с вопросом - почему "нетакое" - получили ответ - потому что отарная дворня и все что привезенное непохожее на мое - тоже дворня. Ну ответ понятен. Но аргумент пипл не съел - а чего дворня работает и отары целы и чабаны довольные.

Ко мне никто не приходил, я сама припёрлась незваная, потому что хочу провести для себя любимой сравнительный анализ. И буду тщательно следить за ростом, развитием и дальнейшим поведением данных собак.
korzhik пишет:

цитата:

Диалог далее выглядит следующим образом: - А отарная работа - это для ублюдочной дворни - а вот у нас класс Элита!!!! - Так отарная работа первична и сформировала этих собак... - А кому она нужна ваша отарная работа? - так вот собачки, смышленые , активные, в подавляющем большинстве и от человека охраняют - не так как Элита, один из 20-ти при открывшихся чакрах и в Рамадан. - это вся дворня такая мельтешаще злобненько-кусачая... надо переходить на новый уровень азиатистости - так а мы не хотим этого уровня - у нас все есть и без заводчиков Таня у вас есть российский стандарт, ФЦИ , клиенты , система - и собаки - таджикам и не снилось, ну вам гордо парить остается - что ж вы эти таджикские какашки разглядываете с высот орлиного полета? Оставьте их - пускай бегают как бегали. Ну не стоят они даже сравнения....

Фу, как некрасиво ! Неспортивное поведение. Какая на хрен элита ? Собаки как собаки, не хуже и не лучше, всё как у всех. Откровенного говна никогда не было, это да. Стандарт, кстати, меня не устраивает, я бы хотела разделения на типы. Системы у меня никакой нет, клиентов тоже. Такое ощущение, что ты, Андрей, просто хотел ядом побрызгать, но выбрал не тот объект.
Был у вас тут такой миленький междусобойчик, пели друг другу хвалебные оды, но пришёл человек с заводскими собаками и требует сравнения для практического применения, а сравнивать-то пока нечего, показатели пока не лучше заводских щенков. По делу сказать нечего, значит будем опускать собеседника любыми способами ! Миленько ! Зал апплодирует стоя !
korzhik пишет:

цитата:

Татьяна вы в одних случаях утверждаете, что это схоже, в других , что эти метисы рядом с вашими не проходили, и вы отбраковываете такое поведение. Ну честно - как-то странно выглядит. Вы весьма скользки и непоследовательны в своих постах, чтобы я принял их все на веру.

А мне не надо верить, я "рассуждаю вслух". И я не угорь, чтобы быть скользкой. Что-то сходится, что-то отличается - это и называется сравнительный анализ. Конечно, было бы предпочтительнее, чтобы я молчала в тряпочку о том, что АБОРИГЕНЫ оказывается не столь уникально-прекрасно-беспроблемны, как хочется представить ? Что пока что во многом схожи и даже проигрывают заводским щенкам ? Лубочная картинка не вырисовывается ? Жаль, не думала, что подпорчу отчётность.
korzhik пишет:

цитата:

Да и как можно сравнивать впечатления о том чего можно сравнивать только наблюдая одновременно . А сравнивать своих собак и чужие впечатления о других - вам пишут - пробую желуди - вкусные!!! А вы в ответ - да у меня мандарины такие же. Ну ей богу - фигня полная...

Ну пока только наблюдаю, а потом может сподоблюсь таких же уникумов приобресть ! На ваших-то примерах.

А если серьёзно, вижу, что без хамства общаться у некоторых ну никак не получается. А может другая какая подоплёка есть ! Желаю удачи, господа.

 Отправлено: 15.06.10 04:12. Заголовок: ezelenyk пишет: вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

Я между прочим тоже раньше не замечала, и если бы не указали на данный факт, то просто мимолётно отметила для себя, что у данного помёта шерсть какая-то уж очень жёсткая - и всё ! Тут же бы и забыла. Ой, ладно, опять я лезу, незваная.

 Отправлено: 15.06.10 04:15. Заголовок: А ведь и правда на С..

А ведь и правда на САО.борда.ру так получилось - ''Вот собака без пиетета перед человеком.'' - ''Так это у Вас метис.'' По каким признакам метис - не ответили. Я хоть и лох, но не готова верить на слово каждому, кто занимается САО.

 Отправлено: 15.06.10 04:17. Заголовок: И даже если я в итог..

И даже если я в итоге покажу - да что угодно! - с этой собакой - она останется метисом) в понимании любителей крупных собак.

 Отправлено: 15.06.10 06:47. Заголовок: Я в спор вмешиваться..

Я в спор вмешиваться не стану, но просматривая видео что Коржик наснимал хочу одну сценку описать. В качестве эксперимента в отару к Ансуру отдали белую суку заводского разведения (я не знаю из какого она питомника, но лощадь еще та, поболее любого кобеля отарного). Я за ней специально наблюдал на всех видеороликах и скажу честно она по всем параметрам кроме роста и прожорливости проигрывала отарникам. Коржик в связи с тем что таджикский язык не понимает, может не услышал и не понял как Мансур настойчиво пытался ее втюхать пастухам соседних отар нахваливая ее размеры. Он как только видел стоющего кобеля или суку сразу заводил разговор об объмене, но пастухи на эти разговоры не велись, наверное чисто интуитивно. Я судьбу этой суки не знаю, но выглядела она (в работе весьма удручающе)
Так что кому то нужны размеры, а кому то работа и как я писал ранее азиатом может называться только та собака которая выжила в щенячестве промоталась за отарой по переходам отбила нападения волков и дожила хотя бы до лет 5 , конечно же происхождение ее должно быть безупречным. А все остальное можно испытывать и тестировать но это уже не то

 Отправлено: 15.06.10 09:17. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Я судьбу этой суки не знаю, но выглядела она (в работе весьма удручающе)

Она родила недавно. Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание. Саму суку привезли в город на цепь.

 Отправлено: 15.06.10 11:50. Заголовок: VBK пишет: Всех су..

VBK пишет:

цитата:

Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание. Саму суку привезли в город на цепь

Очень интересно было бы за этими кобельками проследить!
Правильно ли я помню, Алихон, это та сука о которой ты рассказывал, что она к овцам не подходила, а ошивалась все время возле палатки, и жрала как не в себя?

 Отправлено: 15.06.10 12:21. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

азиатом может называться только та собака которая выжила в щенячестве промоталась за отарой по переходам отбила нападения волков

В своё время повезло общатся с собаками разных возрастов:щенками,1-5летними,прошедшими с отарами не одну сотню верст,и со стариками,вышедшими на "пенсию",с кобелем почтенного возраста,всю жизнь также проработавшим в отаре,в зимний период которого вывозили на бои в Ташкент.Чуть позже,появились собаки из Туркмении тоже не городские.Сравнение было не пользу последних(это лично наше мнение)То бишь разных повидали.Но истинный кайф получаешь от дикого отарника,прошедшего школу выживания.Когда пытаешся найти с ним контакт(перед 1 кобелем мы год "на цырлах" ходили) и в итоге получаешь не просто собаку,а настоящего Товарища(боюсь не все это смогут осознать,ведь смысл подобных высказываний давно искаверкан в кричащей рекламе продукта заводского,а жаль!!!)
Отдельное СПАСИБО хотим сказать АЛИХОНУ и ВСЕМ,кто помог освежить память нам и кровь нашим "таджикам"!!!СПАСИБО!!!

 Отправлено: 15.06.10 12:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Пра..

ezelenyk пишет:

цитата:

Правильно ли я помню, Алихон, это та сука о которой ты рассказывал, что она к овцам не подходила, а ошивалась все время возле палатки, и жрала как не в себя?

Она, она. Только про ее поведение не я а Коржик как очевидец писал.

 Отправлено: 15.06.10 13:10. Заголовок: VBK пишет: Только п..

VBK пишет:

цитата:

Только про ее поведение

VBK пишет:

цитата:

Она родила недавно. Всех сук утопили. Оставили трех кобельков в отаре на выживание.

Сука отличалась в младшем возрасте паталогическим нежеланием ходить с отарой - сидела возле палатки ждала жрачки.Лезла в палатки, воровала. Когда Мансура спрашиваешь, он - да все в порядке, а когда спашиваешь - работает ли сука, говорит что иногда участвует в отарной работе ввиде пробежаться прогнать ослов с со стаей что-то обгавкать, если это случается возле нее. А так рвения к работе нет, привязанности к овцам тоже. Позднее озаботилась только статусом... Ну т/е/ поплющить слабее себя при хозяине на кошаре, не работая самостоятельно но мешая тем кто может ... но работы при стаде и привязанности к овцам - нет. Сурков не ловила. Но переходы выдержала с ЛП на ЗП и обратно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если уж привёз подобных собак - значит понимал, что люди заинтересуются, значит должны быть аргументы в пользу такого шага.

Таня - еще раз мне неинтересно доказывать кому-то и тебе уникальность - пока люди сами не заинтересуются. Аргументы уже все сказаны и написаны тут 10 раз.

цитата:

Другим ты в этом праве отказываешь ?

Таня у тебя есть право - можешь везти и написать опровержение - отарные ни чем не отличаются от твоих, а по основным параметрам им уступают.
Я не вижу связи твоего права и своих действий - по-иомему никого не пригнуждал, никому не запрещал. Доказывать тебе почему я для себя решил и правильно ли я сделал - я не вижу ни смысла ни логики.
И не нужно сравнивать слова. Они ничего не значат. Мне стало как заводчику интересно - я поехал изучил. Тебе за 10 лет не стало интересно - и тебя это беспокоит больше? Тебя бесит что ты не можешь понять о чем тут переписываются сумасшедшие взявшие отарников? с твоим опытом? Ну так все в твоих руках - для чего толочь воду в ступе и сравнивать то чего ты не видела? Ну абсурд и напрашивается цитата "..Лева что ты лепишь - ты ж прозрачный".
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А если серьёзно, вижу, что без хамства общаться у некоторых ну никак не получается.

Ну хамство всегда порождало только хамство..

 Отправлено: 15.06.10 14:57. Заголовок: korzhik пишет: попл..

korzhik пишет:

цитата:

поплющить слабее себя при хозяине на кошаре, не работая самостоятельно но мешая тем кто может ... но работы при стаде и привязанности к овцам - нет. Сурков не ловила. Но переходы выдержала с ЛП на ЗП и обратно.

То есть физиология у собаки приемлемая, а поведение непородное... Я думаю, это мы увидели бы у очень многих заводских, попавших в отары. Как по мне - плоды метизации, причем не разнотипных азиатов, а примеси других, непастушеских пород. Потому что из пастушеских, судя по опыту разведения в Штатах, как ги смешивай, их сущность клещами не вытащишь. Охранные качества у них разные, умение драться с хищником тоже, но вот выбор, где быть - с овцами или в палатке - они делают сразу. Если выбор неправильный, собаку никто с овцами держать не будет, на хрен не нужна такая собака.
Что касается статусных драк - я описал (в "Условиях выращивания") визит собак из соседних отар во время окота, со слов Кэт, это, по-моему, очень похоже на то, что ты рассказывал про "прогулки" собак после возвращения на зимовья, когда отары стоят тесно. Вот это, по-моему, правильное, очень естественное поведеие. Я вообще побаивался, что азиаты своей драчливостью всх задолбают, но выходит совсем не так - дерутся минимально.

 Отправлено: 15.06.10 15:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, рассказывай лучше еще про отличия своих "желудей", вот про шерсть очень интересно, этого я у раньше не замечал.

Ну кстати действительно у среднешерстных только присуствует, а у короткошерстного черного кобеля - она пружиниста и груба, но вот неприятного ощущуния при прикосновении не вызывает.
Наверное похожая шерсть у Урса.
Ну кстати у моих Турткузячьих полукровок - шерсть была мягкая - а сейчас перелиняли и на спине просто корка.... При чем особенно у срежнешерстной суки у четырехглазого кобелька с более длинной шерстью - пока лишь чуть огрубевшая.

Ну опять же зубная система - по фоткам видно что зубы - весьма впечатляющие для 5.5-6 мес.
<\/u><\/a>
Р1-е которые у моих заводских вырастали с задержкой здесь - все уже приличного размера и видны невооруженным глазом. Прикусы ножницы, комплект у всех. Кобели с т.з. охранных задатков более уверенные, черный Алекс если подразнить - может и укусить(пробовали), но если не рыпаться стоять - то облаяв будет ходить нюхать спокойно. Потихоньку обретают уверенность. Остальные пока только лают.
Но в своем коллективе конечно поведение отличается от уличного - осторожная на улице тигровенькая сука - настолько настырна в драках, а сейчас у нее появились коренные зубы и тут просто капец. В драках интересно наблюдать как эти козявки раскачивают соперника, переключаются используя инерцию , целенаправленно кувыркаются увлекая за собой противника - ну такие себе врожденные солдаты с навыками.

 Отправлено: 15.06.10 15:05. Заголовок: ezelenyk пишет: То ..

ezelenyk пишет:

цитата:

То есть физиология у собаки приемлемая

Если смотреть как на способность присуствия в отаре - то в прнципе да ... Но нехождение с отарой, может быть следствием отсуствия достаточного двигательного потенциала - просто собаке тяжко - поэтому и не любит... А сложена псина достаточно неплохо!
Да и вопрос - а если убрать доп кормежку?

 Отправлено: 15.06.10 15:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Я в..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я вообще побаивался, что азиаты своей драчливостью всх задолбают

Я снимал и наблюдах проходы чужих отар - собаки пересеклись письки показали - на глаз без штанген циркуля померяли и разошлись.... При чем демострируется и производит впечатление тактика именно коллективного боя... И она то и очень сдерживает соперников...