Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода? 2

Начало
1

 Отправлено: 05.06.10 09:32. Заголовок: V пишет: Ну и логик..

V пишет:

цитата:

Ну и логика! А куда девать, ну, хотя бы серьёзнейшие поведенческие отличия? Нивелировать их так же, как это происходит в заводском разведении? И потом получать поголовье с непредсказуемым поведением?

А у охотничих - легавых, тоже огромные различия в поведении, как между выставочными и рабочими, так и просто между индивидами. Тут даже не логика, а наблюдения.

Или возьмите охотничих норных. Еще недавно это были комки злости, что хорошо для норы, но плохо для выставки. На теперешего ягдтерьера в смысле злобности - смешно смотреть. Любой подходи и гладь без боязни. Получилось выставочное поголовье с предсказуемым поведением. Из охотничей породы выщепилась новая - выставочная порода ягдтерьеров с предсказуемым добрым характером. И так во всех породах - идет отбор по выставочным требованиям. Это тоже отбор, хотят ли или нет это признать люди, которые видят, что такой отбор породу гробит.

Что касается рабочих собак, то я не сторонник разделения из-за того, что знаю генетику. Сужение породной базы по американскому принципу разведения по линиям, приводит к вырождению из-за накопления нежелательных мутаций.

 Отправлено: 05.06.10 09:40. Заголовок: AE пишет: цитата: ..

Люда пишет:

цитата:

Плодовитое гибридное потомство так же получается у куньих, медведей, в отдельных случаях у кошачьих (последнее достижение Оцекот).

Интересно. Может выделите в отдельную тему и приведете примеры? У волчьих больше всех это запутано, тк много видов выделено.

Люда пишет:

цитата:

есть теория, причем вполне непротиворечивая и убедительная, что вид собака домашняя получен в результате межвидовой гибридизации нескольких близкородственных видов псовых (по современной классификации - волчьих).

Вот и я о том же.

 Отправлено: 05.06.10 18:21. Заголовок: afru пишет: В ЮС ра..

 Отправлено: 05.06.10 18:26. Заголовок: afru пишет: Категор..

afru пишет:

цитата:

Категорически против разделения на "шоу" и "рабочих", и вот почему.

Так я тоже против, но здесь констатация факта. Это уже вовсю происходит и во всех породах. Поэтому, чтобы спасти рабочих, отделяют выставочных.

 Отправлено: 05.06.10 18:52. Заголовок: afru пишет: А нежел..

afru пишет:

цитата:

А нежелательные мутации при грамотном разведении глушатся элементарно,

Эх, было бы так элементарно, не было бы скопления наследственных заболеваний в первую очередь в человеческих популяциях, которые имели малое прилитие посторонних "кровей", в частности скандинавские популяции и популяция евреев-ашкенази. Люди с собой-то не могут пока разобраться, а до животных очередь еще не скоро дойдет. Даже тогда, когда будет доступна расшифровка генома каждого отдельного индивида, этого будет не достаточно. Есть еще и эпигенетика, те как это все (экспрессия генов) регилируется. Ведь далеко не у каждого члена семьи, несущего мутацию, она проявляется. А почему это так, на данном этапе развития науки, еще даже "по поверхности не поцарапано", не говоря о том, чтобы знать и регулировать.

afru пишет:

цитата:

Причём тут "американский принцип" к разведению по линиям

А это именно американский принцип в собаководстве. Меня в свое время интересовали питбули. Там это особенно видно. Сплошной имбридинг. В Европе до такого утрирования пока не дошли, тем более его не было в Союзе, где Америка вообще мало влияла на собаководство.

 Отправлено: 05.06.10 23:07. Заголовок: И всё же все настаив..

И всё же все настаивают, что это одна порода?

 Отправлено: 05.06.10 23:20. Заголовок: sdp пишет: И всё же..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Да, порода там одна. Увы, не на двоих. Просто собачку со второй фотографии я к какой-л. породе отнести не возьмусь.

 Отправлено: 05.06.10 23:49. Заголовок: sdp пишет: И всё ж..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Гм. А какой смысл сравнивать с собакой, которую вообще нельзя отнести ни к какой породе?

 Отправлено: 06.06.10 06:17. Заголовок: afru пишет: Но ет ж..

afru пишет:

цитата:

Но ет же никак не вариант сохранения изначальной породы. При таком подходе получается бесконечное дробление на утрирование и куча плембрака между ними.

Точно, именно это и наблюдается. Как бы не жалко было выставочников, они ведь живые и не виноваты, но они вырождаются. Это очевидно во всех породах.

 Отправлено: 06.06.10 06:34. Заголовок: Вот из темы о конфер..

Вот из темы о конференции в Алма-Ате как раз и о новой выставочной породе и об отдельной от нее (от выставочной САО) породе аборигенной:

doggery пишет:

цитата:

проанализируйте лучше в кого преврашает САО новый стандарт породы, предлагаемый для утверждения в ФЦИ!

doggery пишет:

цитата:

представители Среднеязиатских стран, могли бы воздействовать на окончательную декларацию в пробелах стандарта. Либо же, в случае противостояния, паралельно декларировать аборигенную собаку в ФЦИ

 Отправлено: 06.06.10 13:54. Заголовок: sdp пишет: И всё же..

sdp пишет:

цитата:

И всё же все настаивают, что это одна порода?

Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;)

 Отправлено: 06.06.10 14:50. Заголовок: korzhik пишет: Безу..

korzhik пишет:

цитата:

Безусловно - за этими собаками стоят прапороды из разных групп.Но это мухи и котлеты верне котлета из мух. Грубые и крупные отарные собаки всегда были и есть в СА. Тут мне кажется воспрос можно ставить в ключе разделения разведения по подтипам. Второе что напрашивается - провести грань между рабочей предельной грубостью и размером, которое так или иначе изначально есть в породе и тем что уже накидано в породу за последние надцать лет в заводском разведение, ведь кроме здравого смысла, который как известно сущность неформализованная и у всех разная, на сегодня ничто не позволяет отделить собак - явно не вписывающихся в концепцию функциональных рабочих собак как в плане строения так и ВНД.И поведенческие особенность могли бы в этом помочь ;)

korzhik вот на мой взгляд самые истинные слова - согласна с кадой буковой

 Отправлено: 06.06.10 14:52. Заголовок: Власенко пишет: ..

Власенко пишет:

"А, вспомнил, читал. Спасибо. Это уже другие собаки, заместившие "нуратинцев". Их и во время моей поездки было уже почти абсолютное большинство. Мы очень мало кого нашли из прежнего поголовья."

Уважаемый. Вот Володя Шакула сидит рядом со мной. Прочитал твой пост. Уверяет меня, что никакого замещения собак никогда в Нуратау не происходило. Да и я думаю, ну кто будет ЗАМЕЩАТЬ собак во всех кишлаках целого хребта. Это очередная легенда. Так же как и легенда о поголовном вывозе всех приличных собак.

 Отправлено: 06.06.10 17:24. Заголовок: VBK Передайте от м..

VBK

Передайте от меня уважаемому Владимиру благодарность за статью!!!

интересно было бы выслушать его мнение по вопросу, поднятому в данной теме...И моет фото какие-то есть еще??

 Отправлено: 06.06.10 18:48. Заголовок: и не знаю куда - мне..

и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО

"кобели" рост 62-72см
суки 60-65см

дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

 Отправлено: 06.06.10 19:57. Заголовок: Круто. Чую большая ч..

Круто. Чую большая часть поголовья САО была бы дисквалифицирована.

 Отправлено: 06.06.10 20:01. Заголовок: Джэнард пишет: Служ..

Джэнард пишет:

цитата:

Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см

Вот что меня радует в наших заводчиках они во всякие небылицы об огромных собаках "бороздивших" еще совсем недавно отары СА верят, а стандрату 41 года и да и многим данным статистики не хотят

 Отправлено: 06.06.10 20:02. Заголовок: Джэнард пишет: и не..

Джэнард пишет:

цитата:

и не знаю куда - мне сегодня подарили Служебное собаководство 1941г выпуска, ДО войны, итам стандарт САО "кобели" рост 62-72см суки 60-65см дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

 Отправлено: 06.06.10 20:16. Заголовок: блин, если не умотаю..

блин, если не умотаюсь выложу стандарт и еще кой-чего интересное

а еще мне подарили Уход за щенной сукой и щенками 1930г

ЭТ Я ХВАСТАЮСЬ - ЕЖЕЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ

 Отправлено: 06.06.10 21:31. Заголовок: Джэнард пишет: дефе..

Джэнард пишет:

цитата:

дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

Хочу обратно этот стандарт!! *моя вспоминает, как сегодня на прогулке вертелся и бесился мой "переросток" 75см в холке.
По крайней мере, тогда нас будут пинать за то, что у нас действительно есть.

 Отправлено: 06.06.10 21:38. Заголовок: Джэнард пишет: ..

Джэнард пишет:

цитата:

"кобели" рост 62-72см суки 60-65см дефекты строения: Грубое, тяжнелоне сложение с тяжелой квадратной фрормы головой с отвисшими веками и сырыми толстыми губами, короткая малоподвижная шея с подвесм и погрудком, относительно слабые ноги, тяжелый и ленивый ход"

 Отправлено: 06.06.10 21:45. Заголовок: те ПОДВЕС и ПОДГРУД..

те ПОДВЕС и ПОДГРУДОК - дефекты?????????????, а как же легенды про то, что ПОДВЕС - один из исторических природных способов защиты от волка( - как мне нравится ) - тоже РАЗВОД И ВЫДУМКА

 Отправлено: 06.06.10 21:57. Заголовок: VBK пишет: "Для..

VBK пишет:
"Для Оли и Татьяны спецом. Отарная сука. Самая крупная из мною виденных. Рост около 70-ти.
Но ведь и она по нынешним российским меркам карлик. "


Жаль, что я поздно увидела ! Сука классная ! Мне такой тип очень нравится ! И я бы хотела такую себе во двор !

 Отправлено: 07.06.10 03:06. Заголовок: Nataлия пишет: те П..

Nataлия пишет:

цитата:

те ПОДВЕС и ПОДГРУДОК - дефекты?????????????

цитата:

Короткая, малоподвижная шея с подвесом и подгрудком

 Отправлено: 07.06.10 03:33. Заголовок: Nataлия пишет: те П..

Nataлия пишет:

цитата:

те ПОДВЕС и ПОДГРУДОК - дефекты

подвес и подгрудок бывают разного типа, шкура разной плотности, я не знаю как по-научному - ну, блин, внутреннее расстояние между шкурой и мышцами

 Отправлено: 07.06.10 05:49. Заголовок: Может быть и не стои..

Может быть и не стоит конечно регистрировать заново новую породу САО со старым стандартом, но может быть стоит в рабочем классе азиатов хотя бы ввести рабочее направление, где будут класс юниоров, промежуточный, открытый, и ветеранов.
Есть шоу. Кому хочется шоу пусть смотрят на шоу. А кому нужна оценка для допуска в разведения и опять таки для клубов что бы понять каково поголовье собак присутствует и оценить.
И волки сыты и овцы целы.
Главное что бы эксперты не сравнивали между собой "мамонтов" и "узких , тонких и звонких".
Потому что переучить экспертов быстро не получится, как в прочем и изменить быстро их мнение.
Желающих держать крупных собак и ходить на выставку как на шоу то же меньше не станет . Так что в ближашее время переломить ситуацию в сторону рабочего направления без такого отдельного направления на выставке не получится.
Не так уж и просто убедить людей в том что "узкое, тонкое и звонкое" не хуже "мамонтов. Людям подавай зрелища. Понять и оценить что лучше смогут лишь люди которые взяв щеночка САО "мамонтенка" огребли большие проблемы и потеряв такую собаку поняли что больше такого не хотят, либо люди которые когда то давно держали САО.

 Отправлено: 07.06.10 11:43. Заголовок: Анастасия пишет: Гл..

Анастасия пишет:

цитата:

Главное что бы эксперты не сравнивали между собой "мамонтов" и "узких , тонких и звонких". Потому что переучить экспертов быстро не получится, как в прочем и изменить быстро их мнение. Желающих держать крупных собак и ходить на выставку как на шоу то же меньше не станет . Так что в ближашее время переломить ситуацию в сторону рабочего направления без такого отдельного направления на выставке не получится. Не так уж и просто убедить людей в том что "узкое, тонкое и звонкое" не хуже "мамонтов. Людям подавай зрелища. Понять и оценить что лучше смогут лишь люди которые взяв щеночка САО "мамонтенка" огребли большие проблемы и потеряв такую собаку поняли что больше такого не хотят, либо люди которые когда то давно держали САО.

Ну что за желание всё время что-то чему-то противопоставлять и бросаться в крайности ?! Если шоу, то обязательно мамонт ? И наоборот ? А просто классных универсальных собак разводить просто невозможно по-Вашему ? Так я Вам скажу - возможно, и довольно легко.

 Отправлено: 07.06.10 13:42. Заголовок: Я Алику Янатханову д..

Я Алику Янатханову дала ссылку на эту тему, он прочитал, и думаю, выскажет своё мнение о крупных собаках . Вот уже частично есть здесь: http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000620-000-0-1-1275889132

 Отправлено: 07.06.10 13:50. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А просто классных универсальных собак разводить просто невозможно по-Вашему ?

Возможно, но это как в автомобиле строении, компромисс, нет машин, что внутри больше ЗИЛа(правительственного), а снаружи меньше запорожца, разгоняется, как спорткар, а бензина ест, как мопед. И этот компромисс (стандарт даёт ну уж очень большое поле для творчества)всё равно каждый заводчик для себя ищет свой. А когда в современный стандарт можно запихать просто почти любую собаку и одни рядом с другими смотрятся, ну как те две фото , что выше выложил. Мне тут на моих двух взрослых собак, выдали:" какие щеночки, им месяцев 4-5? Очень милые." Это хозяева азиата Кобель правда иллюзию быстро порушил, но если бы.... Ну вообщем тут уже выше писали.

 Отправлено: 07.06.10 14:06. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если шоу, то обязательно мамонт ?

ага, так и есть... ибо остальные раз пррдщут, нахлебаются и как-то не хочется...

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А просто классных универсальных собак разводить просто невозможно по-Вашему ?

Можно. И сидят они "по углам" и в работе.


А на выставках красуются "представляя породу" вот это сырое огромное Нечто

 Отправлено: 07.06.10 14:25. Заголовок: VBK пишет: Вот Воло..

VBK пишет:

цитата:

Вот Володя Шакула сидит рядом со мной. Прочитал твой пост. Уверяет меня, что никакого замещения собак никогда в Нуратау не происходило. Да и я думаю, ну кто будет ЗАМЕЩАТЬ собак во всех кишлаках целого хребта. Это очередная легенда. Так же как и легенда о поголовном вывозе всех приличных собак.

Собак оригинального "нуратинского" типа я видел хоть и в малом количестве, но собственными глазами. Интересно, к какому периоду времени относятся наблюдения Владимира Шакулы?

 Отправлено: 07.06.10 14:41. Заголовок: V пишет: Интересно,..

V пишет:

цитата:

Интересно, к какому периоду времени относятся наблюдения Владимира Шакулы?

Это 83-89 годы. Потом несколько отрывочных поездок в последующие годы. Кстати Володя едет в Нуратинский заповедник в июле. Обещал и собак внимательно посмотреть и поснимать. Кровь для Пояркова возьмет.

 Отправлено: 07.06.10 15:24. Заголовок: VBK пишет: Это 83-8..

VBK пишет:

цитата:

Это 83-89 годы. Потом несколько отрывочных поездок в последующие годы. Кстати Володя едет в Нуратинский заповедник в июле. Обещал и собак внимательно посмотреть и поснимать.

Конечно, он за такое время мог видеть собак куда больше, чем я за одну поездку в 92-м году. Но - я целенаправленно искал разнотипных собак.

 Отправлено: 07.06.10 15:59. Заголовок: V пишет: Но - я цел..

V пишет:

цитата:

Но - я целенаправленно искал разнотипных собак.

Ну вот, а Володя (он все еще рядом сидит), говорит, что с ними жил.

 Отправлено: 07.06.10 16:04. Заголовок: VBK пишет: V пишет:..

VBK пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Но - я целенаправленно искал разнотипных собак. Ну вот, а Володя (он все еще рядом сидит), говорит, что с ними жил.

Было бы интересно посмотреть его фотоархив тех лет, если таковой существует.

 Отправлено: 07.06.10 17:44. Заголовок: Джэнард пишет: А на..

Джэнард пишет:

цитата:

А на выставках красуются "представляя породу" вот это сырое огромное Нечто

На последней Московии не было ни одно такого. Даже близко. А собак было немало. Наоборот, идёт явная тенденция на уменьшение и усушение собак.

 Отправлено: 07.06.10 17:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Наоборот, идёт явная тенденция на уменьшение и усушение собак.

Передохли все, что ли...

 Отправлено: 07.06.10 17:57. Заголовок: jaramat пишет: Пере..

jaramat пишет:

цитата:

Передохли все, что ли...

 Отправлено: 07.06.10 18:01. Заголовок: jaramat пишет: Пере..

jaramat пишет:

цитата:

Передохли все, что ли...

нееее, Том, возраст у них уже поди годков 4-5...хозяева до рингов их донести не могут, видимо..тяжелооо..

 Отправлено: 07.06.10 18:02. Заголовок: Колмакова Татьяна, ч..

Колмакова Татьяна, чОрный юмор. Хотя после прочтения того, что пишут простые владельцы и ветеринары в сообществах, не такой уж чОрный. Точнее, не такой уж юмор

 Отправлено: 07.06.10 18:03. Заголовок: Понравилось Народна..

Понравилось (офф)

цитата:

Народная индейская мудрость гласит: «Если вы обнаружили, что ваша лошадь сдохла, то слезьте с неё». Однако в мире кинологии все не так просто. Существует несколько очень популярных стратегий в этой области: Купить более мощный кнут. Сменить наездника. Говорить: «А мы всегда так скачем - на дохлых лошадях» Посетить другие компании, чтобы узнать их опыт скачек на дохлых лошадях. Начать разрабатывать стандарты езды на мертвых лошадях. Создать специальную команду из сильных специалистов для оживления лошади. Создать курсы для персонала по езде на дохлых лошадях. Изменить требования к лошадям, чтобы лошадь считалась живой. Нанять иностранных специалистов - наездников дохлых лошадей. Запрячь в одну упряжку несколько дохлых лошадей в расчете на то, что они повезут. Решить усилить управление - ни одна лошадь недостаточно дохлая, чтобы перестать ее бить. Объявить что лошади «лучше, быстрее и дешевле» когда они дохлые. Провести исследование по поиску применения дохлым лошадям. Пересмотреть параметры эффективности лошадей.

 Отправлено: 07.06.10 18:06. Заголовок: ТАНЯ пишет: нееее, ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

нееее, Том, возраст у них уже поди годков 4-5...хозяева до рингов их донести не могут, видимо..тяжелооо..

Ага. Я тут давеча не поленилась и перечитала "проблемы здоровья сао" и выпала в астрал. То, что ходить им низзя, это понятно. Растить только на подкормках, иначе ножки гикнутся, нагрузок никаких нельзя до года-полутора, бегать низзя, кормить много низзя, до и после прогулки тоже, резкое движение низзя, заворот будет, глаза текут, в них всякая фигня попадает, веки надо подшивать, корм нужен специальный, абы какой не подходит и на натуралке сао не поднять и тд и тп.

 Отправлено: 07.06.10 18:07. Заголовок: Гуз Гузманович :sm6..

Гуз Гузманович

 Отправлено: 07.06.10 18:13. Заголовок: jaramat пишет: То, ..

jaramat пишет:

цитата:

То, что ходить им низзя, это понятно. Растить только на подкормках, иначе ножки гикнутся, нагрузок никаких нельзя до года-полутора, бегать низзя, кормить много низзя, до и после прогулки тоже, резкое движение низзя, заворот будет, глаза текут, в них всякая фигня попадает, веки надо подшивать, корм нужен специальный, абы какой не подходит и на натуралке сао не поднять и тд и тп.

ох, бедные наши заводчики "классных-универсальных"..тяжелооо им однако..

 Отправлено: 07.06.10 18:15. Заголовок: да заводчикам то нор..

да заводчикам то нормально... чего не скажешь о владельцах

 Отправлено: 07.06.10 19:11. Заголовок: jaramat пишет: Я ту..

jaramat пишет:

цитата:

Я тут давеча не поленилась и перечитала "проблемы здоровья сао" и выпала в астрал. То, что ходить им низзя, это понятно. Растить только на подкормках, иначе ножки гикнутся, нагрузок никаких нельзя до года-полутора, бегать низзя, кормить много низзя, до и после прогулки тоже, резкое движение низзя, заворот будет, глаза текут, в них всякая фигня попадает, веки надо подшивать, корм нужен специальный, абы какой не подходит и на натуралке сао не поднять и тд и тп.

где хоть такую хрень пишут ?

 Отправлено: 07.06.10 19:19. Заголовок: V пишет: Было бы ин..

V пишет:

цитата:

Было бы интересно посмотреть его фотоархив тех лет, если таковой существует.

Тогда с фотографированием посложнее было чем сейчас. Но он обещал поискать. А вот тут фото снятые в августе 2009 года.

 Отправлено: 07.06.10 19:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

На последней Московии не было ни одно такого

А дети они чьи? Собак которых от испанца не отличишь, у которых признаков рабочих собак просто нет???? Внешнее сходство и генетическое сходство не всегда одно и тоже... Ведь ни у кого нет сомнения то в том, что опытный заводчик если надо и из особи другой породы за несколько поколений получит визуально схожую с требуемой.. На то они и есть грамотные заводчики, плохо просто что не все из них знакомы воочию с первичными свойствами породы...

 Отправлено: 07.06.10 19:49. Заголовок: korzhik пишет: А де..

korzhik пишет:

цитата:

А дети они чьи?

не обязательно ! Там был один ......сын Омока, но хоть и не такой крупный и костистый, но в разы хуже отца по строению зада ! А остальные (кроме Визиря, который, кстати, по анатомии весьма неплох и сухой при таких габаритах, да моей Эдермен, которая тоже весьма неплоха и сухая) - средних размеров дети от достаточно средних родителей . Так что тенденцию на постоянный рост , сырость и укрупнение не наблюдаю.

 Отправлено: 07.06.10 19:53. Заголовок: гм...прошу прощения...

гм...прошу прощения...
ну, для мамонта - и слон будет "нечто маленькое с хоботком"

эт я к ненаблюдаемости тенденции на рост сырость и укрупнение

СМОТРЯ ОТКУДА и с чем сравнивать

 Отправлено: 07.06.10 20:03. Заголовок: Джэнард пишет: ну, ..

Джэнард пишет:

цитата:

ну, для мамонта - и слон будет "нечто маленькое с хоботком"

А вот и нет!
Мамонт близкий родич индийского слона и близок с ним по размерам (кроме бивней). А африканский слон явно крупнее мамонта.

 Отправлено: 07.06.10 20:08. Заголовок: VBK выражалась фиг..

VBK

выражалась фигурально...

но, если честно - не знала!!! Я всегда думала что мамонт - это нечто настолько огромное...

ну что родич понятно - ... но родичи тож разного размера есть...домашняя кошка и тигр тож родичи...


БЛАГОДАРЮ ЗА ЛИКВИДАЦИЮ ОЧЕРЕДНОГО ПРОБЕЛА В ЗНАНИЯХ!!!

 Отправлено: 07.06.10 20:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

но хоть и не такой крупный и костистый

Да крупный он, оч.крупный.
Джэнард пишет:

цитата:

СМОТРЯ ОТКУДА и с чем сравнивать

Вот именно, зная ваши пристрастия к крупнечкам, для вас он не крупный......
Хотя кобл. занявший 1 место в классе был значительно меньше, поэтому может вы и правы касаемо тенденции)))

 Отправлено: 07.06.10 20:26. Заголовок: Леон пишет: Да круп..

Леон пишет:

цитата:

Да крупный он, оч.крупный.

но МЕНЬШЕ отца Омока ! Значительно ! И не такой мощный ! Леон пишет:

цитата:

Вот именно, зная ваши пристрастия к крупнечкам, для вас он не крупный......

Для меня крупная любая собака выше 75 см в холке. В идеале - 80-82, мне хватит.

 Отправлено: 07.06.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Для меня крупная любая собака выше 75 см в холке. В идеале - 80-82, мне хватит.

А лично для меня выше 75 см - это уже "ну очень крупная" собака. Если учесть, что Вы же явно не дистрофиков любите, то мне кажется 80-82 просто громадные.
Хотя каждому свое, лишь бы удовлетворяли вся Ваши и свои запросы

 Отправлено: 07.06.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Так что тенденцию на постоянный рост , сырость и укрупнение не наблюдаю.

Ну увеличение габаритов в шоу рингах действительно приостановилось ... и есть тенденции к большей анатомической цельности собак...

 Отправлено: 07.06.10 20:41. Заголовок: korzhik пишет: Ну у..

korzhik пишет:

цитата:

Ну увеличение габаритов в шоу рингах действительно приостановилось ... и есть тенденции к большей анатомической цельности собак...

Вот ! Я давно уже это вижу и говорю об этом !

pak пишет:

цитата:

Если учесть, что Вы же явно не дистрофиков любите, то мне кажется 80-82 просто громадные. Хотя каждому свое, лишь бы удовлетворяли вся Ваши и свои запросы

Я и сама далеко не дистрофик ! Но я для себя нашла "золотую середину" в собаках, определила любимый тип , рост, костяк, смысл - и буду его придерживаться ! Никогда не думала, что у собак в холке 80 см может быть такая лёгкость, грация и скорость реакции !

 Отправлено: 07.06.10 21:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я давно уже это вижу и говорю об этом !

Вопрос в том что кто-то верит в то что от накосяченых собак можно получать бриллианты породности, а кто-то нет... как бы они фантастически не выглядели...

 Отправлено: 07.06.10 21:03. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

я для себя нашла "золотую середину" в собаках, определила любимый тип , рост, костяк, смысл - и буду его придерживаться !

А можно всё перечисленное в цифрах? И ещё при каком росте. какой вес желательно? Хотя при всём при этом не надо забывать про характер, лично для меня и в боевом и в экстерьерном плане авторитет - Портос, вл.Кривоножкин Дмитрий, я его не измерял, но пёс гармоничный.

 Отправлено: 07.06.10 21:22. Заголовок: Леон пишет: Джэнард..

Леон пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: СМОТРЯ ОТКУДА и с чем сравнивать Вот именно, зная ваши пристрастия к крупнечкам, для вас он не крупный......

ЭТО ВЫ МНЕ???
УВЕРЕНЫ ЧТО ВЫ МЕНЯ НИ С КЕМ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ???

 Отправлено: 07.06.10 21:32. Заголовок: Баграт пишет: А мож..

Баграт пишет:

цитата:

А можно всё перечисленное в цифрах? И ещё при каком росте. какой вес желательно? Хотя при всём при этом не надо забывать про характер,

Для меня психика - приоритет ! Рост и размер - второе ! Но про меня и моих собак надо разговаривать отдельно, здесь тема не об этом !

 Отправлено: 07.06.10 21:35. Заголовок: korzhik пишет: Вопр..

korzhik пишет:

цитата:

Вопрос в том что кто-то верит в то что от накосяченых собак можно получать бриллианты породности, а кто-то нет... как бы они фантастически не выглядели...

А я не об этом, я о том, что тенденции к укрупнению нет, а положительные тенденции есть !

 Отправлено: 07.06.10 21:37. Заголовок: Баграт пишет: И ещё..

Баграт пишет:

цитата:

И ещё при каком росте. какой вес желательно?

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Но я для себя нашла "золотую середину" в собаках, определила любимый тип , рост, костяк, смысл - и буду его придерживаться ! Никогда не думала, что у собак в холке 80 см может быть такая лёгкость, грация и скорость реакции !

Самое интересное - на последней странице первой части этой темы есть фото суки, которая очень близка к тому, что я для себя определила как "золотую середину"

 Отправлено: 07.06.10 23:17. Заголовок: Джэнард пишет: Отп..

Джэнард пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 22:22. Заголовок: Леон пишет: Джэнард.. [Re:Леон] - новое! Леон пишет: цитата: Джэнард пишет: цитата: СМОТРЯ ОТКУДА и с чем сравнивать Вот именно, зная ваши пристрастия к крупнечкам, для вас он не крупный...... ЭТО ВЫ МНЕ??? УВЕРЕНЫ ЧТО ВЫ МЕНЯ НИ С КЕМ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ???

Нет, нет это я не вам, я отвечала на пост Татьяны, она любит крупных (как их не любить )

 Отправлено: 07.06.10 23:36. Заголовок: Леон пишет: она люб..

Леон пишет:

цитата:

она любит крупных (как их не любить

 Отправлено: 07.06.10 23:54. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

а положительные тенденции есть

Ну заводчики же не зря хлеб с маслом едят... хотя в ринги не все выводят в т/ч/ и проблемных собак - зачем кому-то позориться....
afru пишет:

цитата:

невосстановимо теряется какая-то часть генофонда

Этого в принципе не избежать, как не избежать и привнесения - главное знать что потерять-привнести можно , а что граничит с беспородностью...

 Отправлено: 08.06.10 00:14. Заголовок: korzhik :sm75: ..

korzhik

 Отправлено: 09.06.10 03:47. Заголовок: VBK пишет: V пишет:..

VBK пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Было бы интересно посмотреть его фотоархив тех лет, если таковой существует. Тогда с фотографированием посложнее было чем сейчас. Но он обещал поискать. А вот тут фото снятые в августе 2009 года.

Спасибо!
Рыжий и чёрно-подпалый кобели напоминают тех собак, каких я искал в Нурате, но, в общем, отдалённо.

 Отправлено: 13.06.10 20:00. Заголовок: Спасибо Дамиру сходи..

Спасибо Дамиру сходил по его сылке и посмотрел на собак прошлого из Туркмении, во первых вот промеры Яерного Екимена и его потомков



Ну и где здесь гиганты?
Во вторых по фото Черный да и Белый Екименя ничем от таджикских собак не отличаются, а по мне так к последним ближе чем скажем к заводским чемпионам