Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Может всё же другая порода?

Я в свете появления пары новеньких аборигенов пересмотрел фотографии и решил выложить несколько уже ранее размещавшихся, некрупных собак, близких по экстерьеру. Я думаю хозяева извинят меня и добавят свежих и может быть ещё кто-то присоединится.

 Отправлено: 04.06.10 00:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

На счет Алика..........
Мы не однократно общались и общаемся с ним на эту тему. Собак за 80см, названо не больше десятка, и это за всю историю скитаний по просторам СА.

 Отправлено: 04.06.10 00:48. Заголовок: Tosh пишет: Они все..

Tosh пишет:

цитата:

Они все станут идеальми по экстерьеру и рабочим качествам? Не с ростом надо бороться.

Оно то конечно да, незнаю, возможно у Вас там с этим и нет проблемм, но у нас многие проблеммы появились именно из-за погони за ростом и массивностью. Тоесть слишком много внимания на "крупность" и слишком мало на все остальное, не говоря уже о РК. Сколько не общалась с простыми собаковладельцами-все хотят покрупнее и чтоб лапки были "во", и чтоб морда была "во" ... И когда доходит дело до приобретения щенка ...

Я не спорю что иногда бывают крупные рабочие собаки при отаре, но это редкость, и специально их "выщеплять" и культивировать(как произошло у нас) не стоит, темболее без возможности/желания полноценной проверки... одно приобретаешь-другое теряется

 Отправлено: 04.06.10 00:55. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Оно то конечно да, незнаю, возможно у Вас там с этим и нет проблемм, но у нас многие проблеммы появились именно из-за погони за ростом и массивностью.

Да ладно... там крупняк тоже безногий в основном. Достаточно фотки посмотреть.

 Отправлено: 04.06.10 01:02. Заголовок: korzhik пишет: Олеч..

korzhik пишет:

цитата:

Олечка - прошу прощения...

 Отправлено: 04.06.10 01:06. Заголовок: Tosh пишет: Мы гово..

Tosh пишет:

цитата:

Мы говорим о двух очень похожих между собой видах активной деятельности

И в чем их схожесть? Мы же снимали и описывали работу чабанской собаки виденую живьем в рабочих отарах... то что рассказывается людьми которые этого не видели и то что есть на самом деле - две большие разницы... для кого мы это описывали? Для кого-то кто прочитав - скажет - это одно и тоже ?
ПОдъехать и посмотреть как валяется две собаки днем возле кошары сделать вывод и посмотреть как наиболее рабочая часть отарной стаи работает пожив в отаре где приходит волк ежедневно и сделать вывод - ну совсем это не одно и тоже... Что в ней общего с подготовкой собаки бойца спортсмена????
Почему разниться анатомия и степень грубости отарных собак и бойцов? Почему их анатомия приспособлена к высокоскоростному движению галопом и длиительных очень интенсивным нагрузкам???
И почему это крайне редко можно увижеть в зачаточном состоянии лишь у некоторых собак бойцового ринга и уж совсем редко - шоу?
И на счет ОФП - вы не очень правы... посмотрите ОФП подготовку пловца на длинные дистанции, стайера и велосипедиста.... в них общего - приблизительно 30-40%

 Отправлено: 04.06.10 01:12. Заголовок: всех в триатлон - т..

всех в триатлон - там и пловцы, и бегунцы, и велосипеисты в одном флаконе

 Отправлено: 04.06.10 01:17. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Оно то конечно да, незнаю, возможно у Вас там с этим и нет проблемм, но у нас многие проблеммы появились именно из-за погони за ростом и массивностью. Тоесть слишком много внимания на "крупность" и слишком мало на все остальное, не говоря уже о РК. Сколько не общалась с простыми собаковладельцами-все хотят покрупнее и чтоб лапки были "во", и чтоб морда была "во" ... И когда доходит дело до приобретения щенка ...

Да и у нас точно так же дела обстоят. За ростом гонятся некоторые заводчики, даже стараясь привезти щенков покрупнее и помассивнее из России!
Пусть себе укрупняют, усредняют или уменьшают, только бы уродов не плодили! Уроды 90 в холке не страшнее уродов малого роста.
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Я не спорю что иногда бывают крупные рабочие собаки при отаре, но это редкость, и специально их "выщеплять" и культивировать(как произошло у нас) не стоит, темболее без возможности/желания полноценной проверки... одно приобретаешь-другое теряется

Я тоже считаю, что отбирать собак только по росту (в ту и другую сторону) нельзя. Породность, правильность экстерьера и функциональность должна стоять при разведении на первом месте.

 Отправлено: 04.06.10 01:25. Заголовок: korzhik пишет: Поче..

korzhik пишет:

цитата:

Почему разниться анатомия и степень грубости отарных собак и бойцов? Почему их анатомия приспособлена к высокоскоростному движению галопом и длиительных очень интенсивным нагрузкам??? И почему это крайне редко можно увижеть в зачаточном состоянии лишь у некоторых собак бойцового ринга и уж совсем редко - шоу?

А анатомия точно разнится? Как это увидеть можно? Где?
korzhik пишет:

цитата:

И на счет ОФП - вы не очень правы... посмотрите ОФП подготовку пловца на длинные дистанции, стайера и велосипедиста.... в них общего - приблизительно 30-40%

Я конкуром занималась, так мы на ОФП бегали по ипподрому вместе с велосипедистами и пловцами, а потом все вместе встречались в бассейне.

 Отправлено: 04.06.10 02:11. Заголовок: Tosh пишет: только ..

Tosh пишет:

цитата:

только бы уродов не плодили! Уроды 90 в холке не страшнее уродов малого роста.

Если бы, а плодят то(и у нас не некоторые, а многие "ведущие".. на выставках ниже 80ти не подходи). И страшнее они тем, что у многих владельцев сук появляется желание забить на "мелкие"ньюансы, только чтоб щеночки покрупнее и помордастее были. и покупателям говорить - щенки крупные, костистые, выростут здоровыми (у меня лично такое про самоедов спрашивают-а когда я отвечаю нет, они у меня средние и среднешерстные - у многих интерес отпадает)...
И эти "уроды"продолжают и усугубляют свой род, чего не скажешь о мелких "уродах"-с ними вязать не будут.
со средней по габаритам собакой в большинстве случаев будут вязать только если она действительно классная в многих аспектах.

Вот и получаеться, что кто поведется на этот пресс-будет разводить то что покупатели будут хотеть покупать, а потом перестанут покупать вообще(что произошло с многими породами, и с КО в чом числе), потому что вспомнят очень мудрую поговорку, что не только в одежке то дело.

Tosh пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что отбирать собак только по росту (в ту и другую сторону) нельзя. Породность, правильность экстерьера и функциональность должна стоять при разведении на первом месте.

А в остальном согласна, так оно и должно быть!

 Отправлено: 04.06.10 02:28. Заголовок: Tosh пишет: А анато..

Tosh пишет:

цитата:

А анатомия точно разнится? Как это увидеть можно? Где? korzhik пишет:

Уже я об этом писал... И у меня нет цели всем все доказать и рассказать , я увидел написал и тут на форуме и в статье ,и для себя сделал выводы... А вам - если интересно - копайте, могу только посодействовать, неинтересно - оставайтесь на своей позиции, что отличий нет - это кстати проще...

 Отправлено: 04.06.10 02:48. Заголовок: А мы в секции шашек ..

А мы в секции шашек занимались за одними столами с шахматистами, а после тренеровок встречались с шахматистами в одном месте и игарли против друг друга и частенько их выигрывали, но только дело в том что они играли в шахматы, а мы в шашки

Сразу напрашивается вопрос зачем тогда различные виды спорта и различная подготовка? Нужно оказывается всех тренировать в одном месте и по мере надобности выпускать на соревнования по различным видам спорта. Вот Всеволод Бобров же мог.
Аппоненты хотят в этом убедить, я ничего не перепутал?
А тут тренера бьются таланты выискивают, под каждый вид спорта одаренных деток высматривают. А оказывается просто идешь на эпподром берешь пару наездников и в команду по вотерполо их запускаешь, они всех и "обскачут"
Футбол наш наверное тоже по такому принципу строится? Вот поэтому в чемпионате предстоящем не за кого болеть.

 Отправлено: 04.06.10 03:11. Заголовок: korzhik пишет: А ва..

korzhik пишет:

цитата:

А вам - если интересно - копайте, могу только посодействовать, неинтересно - оставайтесь на своей позиции, что отличий нет - это кстати проще...

Как это не интересно? Да я ради этого интереса тут такое подняла! Было бы мне все равно, я бы сидела и молчала, любовалась бы крупняками увиденными... Т.ч. посодействуйте, буду только благодарна.
VBK in exile , вам в этой теме V вопрос задал, ответ по существу будет?

 Отправлено: 04.06.10 03:11. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Футбол наш наверное тоже по такому принципу строится?

Ещё хуже, там просто безграмотные и тёмные люди. Если кто внимательно следил за ЧЕ, то он мог запросто предсказать упорную игру с голандией и разгром от испании, просто гляджя репортажи о том, как проводят время игроки в дни между матчами. Думаю Гус Иваныч даже предположить не мог такого.

 Отправлено: 04.06.10 03:16. Заголовок: Tosh Вот пусть мне..

Tosh

Вот пусть мне V докажет что это разные породы, а я буду искать контр аргументы.
А вы не о моих ответах на чужие вопросы, а на своих выссказываниях сконцентрируйтесь, поверте будет намного больше пользы.

 Отправлено: 04.06.10 03:20. Заголовок: Tosh пишет: тут так..

Tosh пишет:

цитата:

тут такое подняла!

Оля я к сожалению не имею времени на долгие переписки - это писалось и в темах про поездки в Таджикистан и в моей статье в Аске - Семенов будет у вас - я думаю журнальчик он вам продаст... такой себе с Топазом на обложке... ксати 94 кг кобель - на сегодня сильнейший супертяж постсоветского пространста - вам должен понравится... да и в отары пойдет ;)

 Отправлено: 04.06.10 03:25. Заголовок: ­VBK in exile пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.06.10 03:31. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Если бы, а плодят то(и у нас не некоторые, а многие "ведущие".. на выставках ниже 80ти не подходи). И страшнее они тем, что у многих владельцев сук появляется желание забить на "мелкие"ньюансы, только чтоб щеночки покрупнее и помордастее были. и покупателям говорить - щенки крупные, костистые, выростут здоровыми (у меня лично такое про самоедов спрашивают-а когда я отвечаю нет, они у меня средние и среднешерстные - у многих интерес отпадает)... И эти "уроды"продолжают и усугубляют свой род, чего не скажешь о мелких "уродах"-с ними вязать не будут. со средней по габаритам собакой в большинстве случаев будут вязать только если она действительно классная в многих аспектах.

Есть такое дело. Экспертов надо готовить квалифицированных, которые бы на рост не велись и не допускали бы в разведение собак с "мелкими" нюансами". Тогда владельцам сук не на что будет "забивать" и в скором времени все встанет на свои места.

 Отправлено: 04.06.10 03:42. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот пусть мне V докажет что это разные породы, а я буду искать контр аргументы.

Достаточно того, что наиболее типичные представители разных пород "азиатов" при разведении "в себе" дают вполне однотипное потомство - по экстерьеру, конституции и поведению, - которое за две-три генерации стабилизируется внутри вполне определённого ряда вариационных отклонений, не включающего в себя отличительные фенотипические признаки другой породы. Разве Вам такие примеры не известны?

 Отправлено: 04.06.10 04:21. Заголовок: V Мне также извест..

V

Мне также известы примеры когда при разведении однотипных собак потомство бывает разнотипным и собаки Таджтикистана яркое тому доказательство. На видио Арунаса и Коржа есть собаки которых и видавщие виды "алабайшики" не смогут отличить от собак Туркменистана. Как быть с этим? Подвиды согласен, но порода подразумевает нечто большее чем зауриадные отличия.
Вот интересно было бы узнать а при препарации таких собак существуетли резкое анатомическое отличие? Если Андрей рахрешит я могу с ходу набросать фото собак "туркменского" как многие думают типа. Что из данного факта следует?
V пишет:

цитата:

наиболее типичные представители разных пород "азиатов"

С такой постановкой в корне не согласен. Что значить разные породы "азиата"? Либо это азиат либо нет, Получается, всех туркменских собак в типе дахмарда не считать азиатами и дахмарда в типе туркменов тоже? Абракадабра получается. Не находите?

 Отправлено: 04.06.10 04:26. Заголовок: Как я понимаю, "..

Как я понимаю, "азиат" - это среднеазиатская овчарка во всем ее разнообразии... И "таджики", и "туркмены", и т.д.