Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.05.10 05:40. Заголовок: korzhik :sm208: ..

korzhik

 Отправлено: 12.05.10 13:30. Заголовок: Puma пишет: Отличны..

Puma пишет:

цитата:

Отличные экземпляры

Спасибо!
И конечно нужно поблагодарить благодатный регион, моих таджикских друзей и аллаха, что позволили всему этому реализоваться

 Отправлено: 13.05.10 13:41. Заголовок: Ходил вчера первый р..

Ходил вчера первый раз гулять на поводке за пределами участка с одной персоной. Конечно, паники и реакций разных у собаки просто сверхвозможного. Понятно поводок, понятно - нет понимания, что я хозяин и вожак, но такие бросани из швырков на собак, до шухера. При чем пытается реагировать всеми возможными способами и выбирает реакцию объекта изучения, которая ее устраивает. Ну например - чужой человек: тормозну, убегу, швырнусь неистово полаю, подлизнусь - выбираю - э-э-э-э подлизнуться - человечек показался прикорльным, чужая собачка: шврнусь, тормозну, позову хозяина так несколько раз - хозяин вроде хвалит, но не уверена, что так вдруг тут принято....
При чем смена эмоциональных декораций мгновенная - реакции просто молниеобразные...
Ступора - типа ложусь и сцу куда-то идти нет вообще - просто ломлюсь во все стороны... только держи

 Отправлено: 13.05.10 13:50. Заголовок: У Урса поменьше реак..

У Урса поменьше реакций. Поначалу, когда только начали гулять, он вприпрыжку пробовал бежать к людям - если подводила, повиливал хвостиком, но был насторожен. Сейчас по темному времени суток шваркается на восьмерых из десяти (это если идем), а когда останавливаемся - пасет любое движение вокруг, если кто идет - сначала потихоньку бухтит, потом шваркается и взлаивает высоким тонким голосом. "Ложусь и сцу" не было ни разу.
При виде собаки - начинает пружинить на лапах, поднимает шерсть, хвост пистолетом, и идет (именно идет, не ломится) в сторону собаки. С людьми примерно то же, но только по темноте. Днем не так насторожен.
Гладить Урса больше никому не даю, разве что узкому кругу друзей. Если подвести его к незнакомому или малознакомому человеку, причем чел будет осторожен и дружелюбен, можем и хвостиком повилять, но чуть что - мгновенная реакция укусить.

 Отправлено: 13.05.10 14:49. Заголовок: korzhik Поздравляю ..

korzhik Поздравляю с "привезением" !!!! ,)))
очень все понравились, а больше всех - самая темная !!!
пускай ростут и оправдывают надежды !!!


Kusaka и Ваш так вырос-красавец, вобщем вы молодци !!!
И почитать про характер и поведение очень интересно, спасибо

 Отправлено: 13.05.10 14:59. Заголовок: Kusaka пишет: но чу..

Kusaka пишет:

цитата:

но чуть что - мгновенная реакция укусить.

А вы давно гуляете и даете ему познавать мир вне пределов двора?
Почему спрашиваю... я смотрю на реакцию суки, первый раз выведеной, которая 3 мес сидела во дворе и не знает что что-то есть за забором и не знает что есть поводок и сказать что я ожидал или доволен реакцией - не могу... Ну не так реагировали все щенки предыдущих заводских пометов... Реакция и возбуждения ниже была существенно, были тормоза, но мало кто пытался убегать от опасности - ну т.е. реакция была совершенно иной.. Вот мне и инетересно... чего ожидать далее... Как Урсик вел в момент первого выхода...?
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

очень все понравились

Спасибо я ей передам...

 Отправлено: 13.05.10 15:04. Заголовок: Гуляем месяц с небол..

Гуляем месяц с небольшим. Поведение поменялось после занятия в понедельник, когда он на занятии начал кусаться - я просто обалдела, не ожидала от него.

цитата:

Как Урсик вел в момент первого выхода...?

Когда выносила на руках - по-моему, немножко стремался обстановки, сначала упирался, когда я его брала на руки, а потом сидел на руках притихший (так же было, когда я, забрав его в аэропорту, несла в машину, правда, на руки он влез охотно.) Когда возвращались домой - вилял хвостом, явно радовался возвращению. Потом однажды попытался спрыгнуть с рук на прогулке, и я поняла, что он больше не стремается))
А когда после прививок он шел уже сам - немного упирался перед лестницей, а на прогулке бежал, высоко поднимая лапы, смешно вихляясь (сложно описать.) Восторженно-радостно. Болтался на поводке как сопля по ветру - туда-сюда, всё и все ему были интересны. Ни страха, ни агрессии не было.

 Отправлено: 13.05.10 15:07. Заголовок: Kusaka пишет: Повед..

Kusaka пишет:

цитата:

Поведение поменялось

А что было со старта?

 Отправлено: 13.05.10 15:15. Заголовок: См. там выше сообщен..

См. там выше сообщение, я дописала кое-что.
Потом, когда мы уже гуляли пару недель, Урс стал подгавкивать выборочно на некоторых людей. Я волновалась, мало ли - трусит, стала подводить к взрослым и к детям, знакомить. Казалось, он стремается слегка. Потом у него был выраженный период страха - когда я в первый раз пошла с ним на дальнюю прогулку, на максимальном удалении от дома он ходил с поджатым хвостом, вроде бы и интересовался людьми и собаками, но когда мы подходили общаться, утыкался мне в ноги, дыбил шерсть, рычал и лаял. Явно боялся. Погуляли немного, я повела его домой, не обращая внимания на поджатый хвост и т.п. Несколько дней этот период длился (правда, такого явного страха уже не было), потом период страха прошел.
Но, вообще говоря, осторожность в его поведении видна явно, и я, как неопытный пользователь, на эту тему слегка парюсь) Я не думаю, что он шваркается на людей со страху - мне кажется, это зачатки охранного поведения. Но это явно не немец или ризен, которые в моем представлении с рождения не имеют понятия об осторожности))

 Отправлено: 13.05.10 15:28. Заголовок: А как реагирует на н..

А как реагирует на незнакомые предметы, близко проезжающие автомобили?

 Отправлено: 13.05.10 15:32. Заголовок: Ах, блин, я забыла, ..

Ах, блин, я забыла, что первый раз Урс выгуливался за городом. С нами было еще две собаки. Ничего особенного в его поведении я не заметила, побегал вокруг, поиграл с собаками. Следующая прогулка была более долгой, тоже там же, по глубокому снегу и воде - минут через пятнадцать он заколебался и начал проситься на руки - подскуливал и ставил на меня лапы сзади.

 Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: А как реагирует на н..

цитата:

А как реагирует на незнакомые предметы, близко проезжающие автомобили?

Было дело, автомобилей побаивался, прижимался ко мне (когда кто-нить рядом проезжал), либо не хотел подходить к дороге с движением (упирался, но несильно.) Сейчас как будто не обращает внимания. А что касается незнакомых предметов, можно было бы сказать, что не боится (за летающими пакетами охотится, например), но вот сегодня утром на помойке нам попался плюшевый пингвин - Урс надыбил шерсть, поджал хвост, но полез исследовать, что енто такое. До контакта дело не дошло, я настаивать не стала (мало ли, блин, что там у этого пингвина внутри.) Видимо, Урс так не пришел к определенным выводам насчет пингвина)), т.к. ушел от него, когда я позвала, с подозрительным видом.
В метро с первого раза не выказывал никакого страха, даже когда мы стояли у самого тоннеля, и на нас выехал грохочущий поезд, но обходил металлические пластины, настеленные на пол. Когда я, укоротив поводок, не давала ему возможности их обойти - пробегал по ним чуть резвее. Был опыт хождения по шатающимся деревянным доскам - как будто не заметил смены поверхности. Хождение по сетке, затягивающей "ямы" с подвальными окнами, Тамара уже описывала. В одну из первых прогулок наткнулись на асфальте на яркое голубое пятно (краску кто-то разлил) - Урс замедлился перед ним, нюхнул и пошел дальше, обходить пятно не стал.

В целом, ИМХО, поведение Урса выглядит осторожным, но не чрезмерно (напряг он меня только один раз, в период страха, во время той первой длинной прогулки), и процесс перехода предметов и явлений из области незнакомого и потому потенциально опасного в область знакомого (хотя и не всегда безопасного) происходит в его головенке довольно быстро. Никаких действий по коррекции его поведения я не предпринимала (не считая нескольких раз, когда подводила его знакомиться к людям, но мне кажется, совсем уж изолировать любого щена от контактов с незнакомыми людьми не стоит.)

Вообще-то я чайник, и не уверена, что правильно интерпретирую его поведение, и наверняка даже где-то не совсем правильно его описываю... тем более что последний месяц у меня голова забита, к сожалению, левыми и неприятными вещами, так что вполне вероятно, я что-то упустила в своих наблюдениях за Урсом.

апд. Вот вспомнила еще одну вещь: первое знакомство Урса с незнакомым человеком. Это было спустя дня три после того, как Урс приехал ко мне. Моя подруга вошла к нему в комнату и позвала его - он сделал вид, будто ее не заметил, и с опущенным хвостом пошел куда-то в сторону. Потом развернулся и все-таки пошел знакомиться. Через полминуты они уже вовсю играли.

 Отправлено: 13.05.10 16:38. Заголовок: Мне кажется реактивн..

Мне кажется реактивность - это их основная и основополагающая характеристика.

Как я для себя понимаю их поведение (у заводских, кстати, такого не встречала - они либо боятся всего на свете и это видно, либо практически не реагируют на новое, или реагируют, но удивленно, с любопытством, столь ярко выраженной подозрительности у них нет). Это не трусость. Это заложенная природная необходимость караульной собаки понять и познать каждый незнакомый предмет, определить, насколько он подозрителен и может быть опасен для стаи и тех, кого стая охраняет. Они должны вовремя поднять тревогу. На большой дистанции. Чем больше дистанция, тем больше шансов, что врагу не удастся прорваться к дому/в отару. Для того, чтобы собаки могли выполнять свои функции в горах, они должны быть очень чуткими. Любой незнакомый предмет может и должен восприниматься, как потенциальная угроза. Это не относится к видам растений и видам птиц или животных. Собака вполне может экстраполировать свой предыдущий опыт и понять, что сбежавшая из местного зоопарка альпака - это такая специфическая овца, травоядное, не представляющее угрозы. Хотя, для порядка, скорее всего обложат по полной программе, превентивно. Или вполне способны понять, что мексиканский кактус в кадке, ростом с человека - вполне себе куст, только очень странный и колючий. Но любой объект, который вызывает хоть малейшие подозрения, должен быть атакован и исследован.

 Отправлено: 13.05.10 17:55. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это не трусость. Это заложенная природная необходимость караульной собаки понять и познать каждый незнакомый предмет, определить, насколько он подозрителен и может быть опасен для стаи и тех, кого стая охраняет

Ага...
Смешная была реакция на торчащий среди поля полузакопанй в землю газовый баллон... Типа из далека - угрожаю гавкаю , поближе под поощрения - рвусь впреред и бычусь, чуть ближе еще - бросаюсь и видя что баллон не убегает - отпрыгиваю пячусь и прячусь в ногах, поощренная тянусь нюхаю и снова облаиваю, молча идешь вплотную к баллону - упираюсь , делаю попытки напасть на баллон с разных сторон, потом завороженно останавливаюсь обнюхиваю и победно подняв хвост , отмечаю как познанное....

 Отправлено: 13.05.10 17:58. Заголовок: Кстати, может, стоит..

Кстати, может, стоить сделать несколько видеозаписей щенячьего поведения в разных ситуациях?
Ну я сделаю, в общем )

 Отправлено: 13.05.10 18:11. Заголовок: Kusaka пишет: может..

Kusaka пишет:

цитата:

может, стоить сделать несколько видеозаписей

Так ведь облом ;)

 Отправлено: 13.05.10 18:15. Заголовок: Это еще почему? :sm3..

Это еще почему?

 Отправлено: 13.05.10 18:16. Заголовок: Ну лень с камерой та..

Ну лень с камерой таскаться гуляя с собаками ;)

 Отправлено: 13.05.10 18:17. Заголовок: :sm54: А, ну мне не..

А, ну мне не лень)

 Отправлено: 13.05.10 18:34. Заголовок: korzhik пишет: Смеш..

korzhik пишет:

цитата:

Смешная была реакция на торчащий среди поля полузакопанй в землю газовый баллон... Типа из далека - угрожаю гавкаю , поближе под поощрения - рвусь впреред и бычусь, чуть ближе еще - бросаюсь и видя что баллон не убегает - отпрыгиваю пячусь и прячусь в ногах, поощренная тянусь нюхаю и снова облаиваю, молча идешь вплотную к баллону - упираюсь , делаю попытки напасть на баллон с разных сторон, потом завороженно останавливаюсь обнюхиваю и победно подняв хвост , отмечаю как познанное....

Поведение Полвона один в один. Тоже всегда разные дистанции, разные предметы, разные варианты поведения.

Хотя тут он меня очень удивил - встречаться с Кусакой поехали на метро и намордник пришлось одеть - хоть бы хны. Последний раз в метро я с ним заходила, когда ему было полгода, т.е. 2 года назад. К наморднику не приучен вообще. Немножко стремался сначала, но честно бежал рядом, хотя столько людей и поезда грохочущие в жизни не видел. В когда обратно поехали, вообще орел - бежит рядом, на все смотрит, хвостик торчком. Готовилась к худшему, думала вырываться начнет... нет.

Поняла для себя одну вещь - они очень зависят от реакций хозяина. Я не даю собаке опомниться в таких обстоятельствах. Т.е. понимаю, что мне надо, и действую исходя из этого. Это как-то связано со внутренней уверенностью - внутри себя на 100% понимаю, что в итоге заставлю подчиниться - и не приходится этого делать. Собака каким-то образом подцепляется под то, что от нее надо, когда есть такая внутренняя уверенность. Ну, типа, по другому просто не может быть. И сама делает, как надо. И ей проще - из всего многообразия возможных реакций она не должна сама решить, что делать и как реагировать - она доверяет мнению вожака или хозяина. Получается связка ведущий-ведомый. Кто-то берет на себя ответственность за происходящее, кто-то следует за ним. Собаке, насколько я поняла, в стрессовых обстоятельствах проще следовать за более уверенной особью, чем сражаться с ветряными мельницами самой. Не знаю, как объяснить словами это ощущение. Примерно по этой схеме они соорганизуются в стае. Кто-то ведет, другие подчиняются. В том числе и в условиях, которые требуют слаженности и единонаправленных (по вектору конечной цели) действий разных участников. А когда хозяин сам начинает метаться и пасовать и думать много лишнего, зависеть от реакций собаки - тогда и получается тарарам. А нужно просто взять ситуацию в свои руки.

Кстати, порадовала реакция милиционеров - я была готова идти по трупам, лишь бы пустили в метро, благо опаздывала капитально, но нет... все служащие метро, как только видели тонко-звонкого Полвона, искренне старающегося все сделать правильно, да еще и в наморднике, так улыбались все. Уж не знаю, почему. Но ему реально улыбнулись все встреченные милиционеры. Человек 20