Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.05.10 13:33. Заголовок: korzhik пишет: А вы..

korzhik пишет:

цитата:

А вы процент кровей таджикских собак можете оценить в ваших заводских коктейлях?

тот же вопрос по аборигенам...там вообще это процент можно хоть как-то оценить? И потом "коктейли" то как раз не мои , хотя поведенческие признаки, присущие типу четко прослеживаются пусть и в коктейле
И потом кто же раньше мешал в чистоте разводить? ведь также завозили когда-то...замешали же по какой-то причине...не факт что и опять не возникнет какая-нибудь причина, по которой опять потребуется подобное...все ведь эксперимент, по новому кругу только.

pak пишет:

цитата:

Но ведь это уже не ОТАРНЫЕ собаки, взятые от отар - да, генетически чистые и с исключительно рабочими предками, природным здоровьем - да, но к сожалению уже не отарные... Да и возможно ли отделить собак от среды обитания, ведь она [среда](насколько-то там много процентов) и формирует собак. ИМХО

Только ? как проверяется у отарников генетическая чистота?

 Отправлено: 21.05.10 13:52. Заголовок: korzhik пишет: дост..

korzhik пишет:

цитата:

достаточно поместить ее в отару или достаточно вытащить собаку из отары - она превратиться в губатое животное с иной анатомией физиологией и ВНД.

ну, за одно поколение вряд ли, за несколько тоже сомнительно (хотя от оригинала уже будут отличаться, мне кажется, заметно в худшую сторону). А вот что дальше... Ведь "культики" тоже не с неба упали. Их предки тоже КОГДА-ТО бороздили просторы и перегоны ЦА. А что имеем? Неужели это ТОЛЬКО отбор по гипертрофированным признакам дал такой результат? Неужели только разведенцы этого добились? Имею в ввиду огромные морды, рост, вес и следовательно сырость и сопряженные болячки, и т.д. Но ведь особенности питания, моциона, работы, климата, проживание в настоящей стае, обучения навыкам - играют не меньшую роль. Волк выдернутый из природы и помещенный в зоопарк - как долго он будет волком? Сколько генераций его потомков будут ПОЛНОЦЕННЫМИ животными, в будущем имеющими шанс выжить в дикой природе?

Мне кажется, что отарные собаки Таджикистана, в силу сложившихся обстоятельств наиболее близкая к природе популяция "азиата". Наиболее дикая. Их тяжелее всего выдернуть из контекста, не утратив при этом характерных черт. С "туркменами" много легче. Но там и предков общих 4-5-ть, пускай 6-7 десятков. Но им и не нужны столь специфические условия. Их воссоздать ГОРАЗДО легче, чем "быт" отарников Таджикистана. Если хорошего заводского алабая(чистых линий) через несколько поколений можно вернуть в Туркмению без последствий, то можно ли вернуть через несколько поколений "таджиченка" в отару? Не уверен. Разве что Осещину променять на Аскания-Нова

 Отправлено: 21.05.10 14:20. Заголовок: Ириска пишет: там в..

Ириска пишет:

цитата:

там вообще это процент можно хоть как-то оценить?

А зачем его оценивать - отбор отарных собак не прекращался по тем же признакам по которым он отбирался века. А выхолощеный отбор превратил азиата за короткий срок в совершенно иную породу. Для этого достаточно поехать в отары и посмотреть.
А на чем базировать первичность признаков для отбора? На спросе рынка? На постоянно меняющемся стандарте, который народ клепает под свои нужды? На заявлениях заводчиков которые отарных собак не видели и построили разведение на чьем-то замесе(КВ, сомнительных азиатов и действительно породных собак - если кстати вы думаете вы исключение, то советую детальнее и глубже изучить родословные), потому что в какой-то момент племматериала было мало, или выгодно было в угоду чему-то так делать? Самый напрашивающийся способ разобраться - обратится к первичному материалу...

Ириска пишет:

цитата:

замешали же по какой-то причине...не факт что и опять не возникнет какая-нибудь причина

Ни что не факт, как и то что этот эксперимент - это самый самый лучший и совершенный путь - и люди которые в нем так или иначе участвуют это с одной стороны осознают, а с другой верят в то что в нем есть зерно полезного.
Ириска пишет:

цитата:

как проверяется генетическая чистота?

А как выглядит простейший метод генетического анализа по которому определяют первичное географическое место происхождения ? Методы есть... И будут использоваться для анализа...
Вы знаете - вы можете сколько угодно выдвигать теорий о влиянии на формирование или не влиянии среды, процентах, теорий о теориях, но таких теорий уже создано три вагона в течении всей истории работы с азиатами, при чем иногда для целей о которых вы только можете догадыватсья - так вот именно они в таком контексте изрядно поднадоели и заставляют разбираться с нуля.
Мне вообще неинтересен спор в котором кто-то пытается что-то доказывать о том о чем прямого предсталения не имеет. Мне интересна любая информация об особенностях формирования отарных собак в абсолютно иных условиях.
Если хотите создайте тему Отарники vs Заводские и спорьте там до одури - желающие наверняка найдутся.

 Отправлено: 21.05.10 14:22. Заголовок: pak пишет: то ..

pak пишет:

цитата:

то можно ли вернуть через несколько поколений "таджиченка" в отару?

Можно.При вышеперечисленных условиях.

 Отправлено: 21.05.10 14:23. Заголовок: pak пишет: Их предк..

pak пишет:

цитата:

Их предки тоже КОГДА-ТО бороздили просторы и перегоны ЦА.

Часть их предков. К сожалению.

А так, конечно, бактерии, сине-зеленая водоросль...

 Отправлено: 21.05.10 14:26. Заголовок: pak пишет: ну, за о..

pak пишет:

цитата:

ну, за одно поколение вряд ли, за несколько тоже сомнительно (хотя от оригинала уже будут отличаться, мне кажется, заметно в худшую сторону). А вот что дальше...

Назовите людей, которые работают исключительно с отарным таджикским материалом...., чтобы дать такое заключение? ТО что вы говорите - это предположение.... Давайте не предполагать, а пробовать... Мне не нужно обеспечивать свое существование за счет собак, поэтому я готов поработать на интерес... даже если результат не будет иметь рюшиков и бантиков для продаваемости...
А разгребать заводской коктейль из КВ, испанцев и непонятно чего.. называя это звучно мне уже просто неинтересно.
Я кстати очень уважаю туркменские линии и людей ими занимающихся - так что к ним это не относится.

 Отправлено: 21.05.10 14:46. Заголовок: korzhik пишет: даже..

korzhik пишет:

цитата:

даже если результат не будет иметь рюшиков и бантиков для продаваемости...

Мы с этим 20 лет живём.

 Отправлено: 21.05.10 15:01. Заголовок: dervish пишет: Мы с..

dervish пишет:

цитата:

Мы с этим 20 лет живём

Я помню... но вы исключение и ваш опыт в таком деле весьма и весьма нужен и интересен..
Кстати - у вас должно быть много фото материала по своим собакам ? Вы их не ханырьте под подушкой - а выложите хоть где-то

 Отправлено: 21.05.10 15:27. Заголовок: korzhik пишет: Мне ..

korzhik пишет:

цитата:

Мне интересна любая информация об особенностях формирования отарных собак в абсолютно иных условиях.

уже гооворила не раз...мне тоже это интересно...а получается никому кровме Вас и нельзя чтоли поинтересоваться, сразу все к спору сводится и к отсыланию...
Интересна заявленная уникальность...может вдруг тоже захочется такого же...кто знает...
korzhik пишет:

цитата:

много фото материала по своим собакам ?Вы их не ханырьте под подушкой - а выложите хоть где-то

кстати, я просила уже... не кажуть

 Отправлено: 21.05.10 16:05. Заголовок: Ириска пишет: а пол..

Ириска пишет:

цитата:

а получается никому кровме Вас и нельзя чтоли поинтересоваться

Ириска пишет:

цитата:

сразу все к спору сводится и к отсыланию...

Уж даже и не знаю как у вас это получается... Видимо среда неадекватных людей содержажих отарных собак вас отторгает...
Ну да бог с ним...
Ириска пишет:

цитата:

Интересна заявленная уникальность

Лена вы знаете, у вас интересный способ интересоваться - прийти и сказать - это все уже есть и никому не надо... Это безусловно способ, и ничего в нем зазорного нет, но не факт что вы таким способом удовлетворите свой интерес, хотя есть шанс что и сработает. Так что не стоит жаловаться - для вас - эти люди занимаются странным делом, а для кого-то вы странно интересуетесь и он не видит смысла чем то с вами делиться в смысле информации.

 Отправлено: 21.05.10 17:18. Заголовок: korzhik пишет: Лена..

korzhik пишет:

цитата:

Лена вы знаете, у вас интересный способ интересоваться - прийти и сказать - это все уже есть и никому не надо...

где я это говорила?
korzhik пишет:

цитата:

для вас - эти люди занимаются странным делом,

и странными я никого не называла, это Вы сами и не надо за меня додумывать.
Уж извините, интересуюсь как могу, как научена по жизни...а научена сопоставлять и анализировать, вот и пытаюсь сопоставить то, что мне интересно.
Хотите оставаться уникальным в своем занятии? так никто у Вас этого и не отбирает.

 Отправлено: 21.05.10 18:08. Заголовок: korzhik пишет: Вы ..

korzhik пишет:

цитата:

Вы их не ханырьте под подушкой - а выложите хоть где-то

При возможности выберу время.Обязательно.

 Отправлено: 21.05.10 18:45. Заголовок: Андрей, я очень наде..

Андрей, я очень надеюсь, что ты все-таки подробно записываешь наблюдения за развитием щенков, особенно в сравнении с контрольным заводским пометом. Все интересно - набор веса-объема (они должны бытоь плотнее, но это нужно доказать, у тебя как раз хорошая возможность), способность решать задачи (простейшие - еда за дверкой, зеркала, т.п.), координация (движение на снарядах), и много чего еще. И анализы крови в сравнении наверное тоже были бы интересны...
Всему этому цены нет! взвалил на себя, что делать, тащи, мы будем болеть. Если можно помочь чем, скажи.

 Отправлено: 21.05.10 19:09. Заголовок: Ириска пишет: Хотит..

Ириска пишет:

цитата:

Хотите оставаться уникальным в своем занятии?

Я рад только тому, что есть еще люди не строящие предположения и тошнящие о том что подымите мне веки, а берущие отарных собак и сквозь проблемы - работающие и получающие разные результаты - остальное меня не интересует... и как говорил один персонаж "Лева, что ты лепишь - ты ж прозрачный!"

 Отправлено: 21.05.10 19:11. Заголовок: ezelenyk пишет: И а..

ezelenyk пишет:

цитата:

И анализы крови в сравнении наверное тоже были бы интересны...

Кстати Женя - я до этого не допер - спасибо за идею!!!! Эх Жаль что по приезду не сделал - там должен был бы быть скачек гемоглобина после привоза с гор.

 Отправлено: 22.05.10 02:13. Заголовок: Кстати, может, кому ..

Кстати, может, кому интересно) Урс гуляет с трех месяцев, с трех с половиной начал терпеть, с четырех все дела делает на улице. Вроде бы это очень рано.

 Отправлено: 22.05.10 02:21. Заголовок: Kusaka пишет: Вроде..

Kusaka пишет:

цитата:

Вроде бы это очень рано.

Это нормально!

Полвон когда был маленький тоже стал терпеть очень рано, а на участке выбрал себе специально самый отдаленный "туалетный угол" - выкопал яму под навесом, за дровами и сеном - и ходил по важным делам только туда.

Меня удивило, что уличный Хань, когда подобрала его и привела домой (7-9 месяцев), ни разу не написал дома, хотя гуляла сразу 2 раза в день. Но у того вообще врожденная деликатность и умный-умный.

 Отправлено: 22.05.10 02:23. Заголовок: Ну мой первый азиат ..

Ну мой первый заводской азиат азиат тем меня и покорил, что привезенный в 45 дней - всего один раз написал в квартире.....
По таджичатам ничего н могу сказать - но закрытые в вольере не гадят, а в выгуле гадят в самом дальнем уголочке.... подальше от вольера... и по участку - гадят в укромных местах...
Особо отличить в этом плане от заводских - не могу...., только порядка больше - г-но не по всему выгулу приходится убирать а только в одном уголочке

 Отправлено: 22.05.10 02:25. Заголовок: Да, Урс дома тоже вы..

Да, Урс дома тоже выделил себе уголок для этих дел, когда не гулял еще. Пятачок метр на метр буквально.
Сейчас с ним три раза в день гуляем.

 Отправлено: 22.05.10 02:27. Заголовок: Интересно, то, что о..

Интересно, то, что они ищут для этого дела укромный уголок, связано с тем, что не хотят "обнаруживать" свое местонахождение запахом, поэтому уходят подальше, или с тем, что собака, занятая делом, уязвима, поэтому стараются найти укромное место, где можно тихо и незаметно сделать свои дела и никто не напрыгнет неожиданно?