Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.05.10 03:22. Заголовок: Т.е., вспоминая слов..

Т.е., вспоминая слова ВАНа, все лучшие собаки схожи, и все худшие - тоже.
Прошу прощения, что пишу подряд, с мобильника без картинок сложно найти кнопку редактирования поста.

 Отправлено: 20.05.10 03:55. Заголовок: korzhik пишет: ни о..

korzhik пишет:

цитата:

ни один заводчик на сегодня не отбирает собак по толковости, не может это качество чудным образом сохраниться

Вот и ответ на вопрос, для чего нужна ранняя дрессировка и ранние испытания.

 Отправлено: 20.05.10 09:14. Заголовок: V пишет: нужна ранн..

V пишет:

цитата:

нужна ранняя дрессировка

С какого возраста нужна ранняя дрессировка..?

 Отправлено: 20.05.10 12:03. Заголовок: Так как период ак..

Так как период активного познания-запоминания у них начинается с выходом из гнезда,то чем раньше ,тем лучше.Это с элементарщиной.Вообще, все зависит от Ваших потребностей.Как "отче наш" должны выполняться запретная команда и "ко мне" или "рядом"!!!Всё остальное по Вашим запросам.Многие годы мы собирали все свои выводки на начальную дрессировку.Самым мелким былов районе 2-х месяцев.Отдельно хочется сказать о памяти.По истечении курса в "ясельной" группе,через несколько лет воспроизводили требуемое,чем приводили в шок своих владельцев.В общем,итог такой.Хочешь,чтоб работал,как часы,сделай так,чтоб с раннего возраста требуемое стало образом жизни.Если щен узнает ,что есть другая жизнь,владельцу придется иногда пошевелить мозгами, как обмануть этого хитреца.Первые занятия по ЗКС начинали с 6 мес.,при этом занимавшиеся тут же взрослые милицейские немцы "сдыхали" после 30 минут занятий,а эти "прыщи" чувствовали себя великолепно!!!

 Отправлено: 20.05.10 14:11. Заголовок: ahen вот и я об етом..

ahen вот и я об етом же, а в ответ только

цитата:

Для того чтобы сравнивать надо знать,что сравниваешь.Другими словами пока не подержишь,не поймешь...

 Отправлено: 20.05.10 14:16. Заголовок: ahen пишет: А приве..

ahen пишет:

цитата:

А приведеные выше примеры показывают сходство, только там таких больше, а здесь меньше.

также видится.

 Отправлено: 20.05.10 14:53. Заголовок: korzhik пишет: есть..

korzhik пишет:

цитата:

есть краеугольные вещи, которые явно хочется отстаивать... но не сразу получается их донести правильно...

Ну как-то так, ага.

Андрей, смотрите, я вот о чем. Мне кажется, надо разделять качества, свойсвенные всем хорошим рабочим собакам (лайкам, борзым, овчаркам..), и присущие отарным собакам (м.б. не только азиатам, а группе пород, выполняющих схожие функции в схожих условиях). Это и будет - уникальностью. Например, развитый социальный инстинкт, ритуализация поведения, проявления альтруизма - что выражено в большей степени или иначе, чем у тех же рабочих овчарок или терьеров.

 Отправлено: 20.05.10 15:18. Заголовок: Ириска пишет: вот и..

Ириска пишет:

цитата:

вот и я об етом же, а в ответ только

Уважаемые форумчане!!! Некоторые моменты реально,что называется,на пальцах не покажешь! Это надо прожить и прочувствовать самому!Не обижайтесь,но это так.

 Отправлено: 20.05.10 15:42. Заголовок: ahen пишет: не каже..

ahen пишет:

цитата:

не кажется, надо разделять качества, свойсвенные всем хорошим рабочим собакам (лайкам, борзым, овчаркам..), и присущие отарным собакам

Согласен....
Хотя как то хочется выделить что - инфантилизм или примитивность реакций, которая собственно устраивает и заводчиков САО и владельцев эдаких тамагочи, на самом деле неприсущ отарным собакам... А их отличительной особенностью является как раз их отсуствие.

 Отправлено: 20.05.10 16:08. Заголовок: korzhik пишет: Хотя..

korzhik пишет:

цитата:

Хотя как то хочется выделить что - инфантилизм или примитивность реакций, которая собственно устраивает и заводчиков САО и владельцев эдаких тамагочи, на самом деле неприсущ отарным собакам... А их отличительной особенностью является как раз их отсуствие.

Ага. Поэтому тема дрессуры для меня двоякая. С одной стороны, нагрузку для мозгов давать надо, наработка понимания собаки хозяином и понимания собакой хозяина и установка контакта есть хорошо, умение управлять собакой тоже, но как только речь заходит о подчинении в европейском понимании этого слова и зависимости от реакций хозяина, а также нарушении и запрете естественных для собаки реакций до состояния "плюшевый медвежонок, срет по команде, слушает маму, очень удобен в быту", азиатская рабочая отарная собака уступает место служебной овчарке. Что в свою очередь при отборе таких "хороших пользовательских собак" без отбора по рабочим качествам в исходных условиях (кусается дома и на площадке, вот и славненько, а то, что на незнакомой территории ссытся при каждом чихе - дык кто ж это видит, зато все соревнования наши) постепенно приведет к деградации силы характера (что, кстати, оч наглядно можно проследить в заводском разведении "в себе", основанном на чистых привозных кровях - через 3-4 поколения собаки характером слабее, чем были их предки... то ли условия проживания сказываются, то ли невозможность жесткого природного отбора при наличии даже отбора достаточного) и появлению такого же инфантильного и недееспособного чма, чем являются сейчас большинство представителей большинства некогда широко использовавшихся служебных пород. Приспособленность к взаимодействию с человеком и привычка к подчиненному положению точно так же ведет к деградации. Да, собаки получаются очень полезные в хозяйстве и удобные в работе и быту. Такими лет 20-30 назад были ротвейлеры, восточники, немецкие овчарки. Но запущенный процесс необратим. Если полудеградировавшая форма очень удобна для человека, поскольку не требует никаких особых навыков и легко управляется, а следующая за ней ступень еще более удобна для пользователя, поскольку не требует вообще никаких навыков, наличия у хозяина-управляющего характера, души и мозгов, то вернуть потом породу на предыдущую ступень нельзя. Даже если долго и нудно выбирать из имбицилов самых талантливых.

 Отправлено: 20.05.10 16:18. Заголовок: jaramat Ох и путани..

jaramat
Ох и путаница же у Вас в голове!
Что ж Вы всё время пытаетесь отождествить собаку послушную с собакой безвольной или слабохарактерной?

 Отправлено: 20.05.10 16:25. Заголовок: V, в голове путаницы..

V, в голове путаницы нет, это я путано объясняю, потому что тороплюсь. Пытаюсь в одно предложение впихнуть кучу всего. Если начать писать формулируя точно до каждого слога и отдельно по кажому фактору, где и в чем взаимосвязь я вижу, будет очень долго.

Я не отождествляю собаку послушную с собакой безвольной. Ни в коем случае. Есть грань, а вот объяснить, где она проходит... эта грань есть и со стороны собаки, и со стороны владельца, а также еще куча факторов, которые влияют на поведение, типа любви и привязанности собаки, которая готова душу отдать за хозяина, а ему кажется, что слушается собака оттого, что он ее так здорово задергал на площадке. Ну реально куча факторов влияет на поведение.

Просто наблюдаю внимательно за собаками и делаю свои выводы. Естественно, они могут быть ошибочными. А могут и нет

 Отправлено: 20.05.10 16:29. Заголовок: Кстати, по специфики..

Кстати, по специфике именно аборигенных собак... неожиданный вопрос - кто-нибудь видел у отарных собак "человеческое" мимическое выражение эмоций на морде лица? Собаки умеют улыбаться? Собаки умеют плакать? Вообще, замечали какое-либо выражение эмоций?

 Отправлено: 20.05.10 16:48. Заголовок: Есть такое. У неко..

Есть такое. У некоторых особей выражено в удивительной степени.Эт-то что-то, я Вам скажу!!!

 Отправлено: 20.05.10 16:48. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собаки умеют улыбаться?

Собаки копируют человеческую мимику и улыбаются.... Это не редкость... А вот как выглядит именно собачья эмоция схожая с улыбкой - это вопрос...

 Отправлено: 20.05.10 17:06. Заголовок: korzhik пишет: Соба..

korzhik пишет:

цитата:

Собаки копируют человеческую мимику и улыбаются....

Андрей, они реально копируют мимику у хозяина

Почему и спросила. Интересно, встречается ли подобное выражение эмоций у отарников, там, где собаки живут не так близко с человеком и где даже у людей выражение эмоций намного более скупо.

Возьмем улыбку. Мои научились улыбаться когда долго не было и возвращаюсь домой "рот до ушей, хоть завязочки пришей" - с закрытой пастью, просто уголки губ разъезжаются широко-широко и на щеках образуются "ямочки", ушки прижимают, хвостиком виляют, глаза хитрые-хитрые - вот мне интересно, это потому, что я им улыбаюсь или нет. Изначально у них выражение радости - свое, собачье, между собой - либо ходить и улыбаться с открытым ртом, вывалив язык, либо покусывать друг друга за морду. Улыбку с закрытым ртом видела только по отношению к тем, к кому собаки очень эмоционально привязаны и обычно после долгого отсутствия, когда давно не виделись и собака обрадовалась при встрече.

 Отправлено: 20.05.10 17:22. Заголовок: dervish я не обижаюс..

dervish я не обижаюсь - я делаю выводы вот понять хочу чтоже у них такое все-таки есть? И почему же именно держать...почему нельзя сравнить просто...вот дают же описание?
Понимаете дело в том, что то, что описывается в поведении аборигенов, я все тоже самое вижу и в своих заводских "таджиках" ( в других типах - да есть большие отличия, но в типах).

цитата:

инфантилизм или примитивность реакций

не наблюдаю - активны в любое время суток, любознательны, общительны как с людьми так и между собой, рано становятся на охрану, буквально через несколько дней по приезду, маленький щенок уже обходит територию по периметру;
также как и наблюдаю

цитата:

выражение эмоций

и улыбаются, и наивность изобразят на раз когда нашкодят;
легкость дрессировки - да, схватывают на лету; ошибешься - замучаешься исправлять.
рост - безо всяких напрягов, без скачков, без кожных болячек и кучи препаратов, только на натур.питание чего не хватает сами выкапывают из огорода, ловят мышей, птиц, кузнечиков, бабочек, все что имеется в доступе;
жару, холод - переносят легко, мало пьют даже на жаре, только под вечер...но я все это отнесла бы скорее к типовым различиям.(ИМХО)
За что собственно и люблю этот тип

 Отправлено: 20.05.10 17:24. Заголовок: Ириска пишет: Поним..

Ириска пишет:

цитата:

Понимаете дело в том, что то, что описывается в поведении аборигенов, я все тоже самое вижу и в своих заводских "таджиках" ( в других типах - да есть большие отличия, но в типах).

Ну дык, значит, отбор то все-таки есть по нужным кровям и по поведенческим реакциям? Никто ж не говорит, что щенки, полученные от двух хороших привозных собак здесь обязательно будут инфантильными, или щенки щенков, или более дальние потомки, при регулярном вливании подходящих кровей и наличии отбора

 Отправлено: 20.05.10 17:24. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно, встречается ли подобное выражение эмоций у отарников, там, где собаки живут не так близко с человеком и где даже у людей выражение эмоций намного более скупо

Я видел одну старую собаку, которая пыталась... А молодежь нихрена не улыбчивая .... чужим приходящим не улыбается особенно

 Отправлено: 20.05.10 17:27. Заголовок: jaramat пишет: Ес..

jaramat пишет:

цитата:

Есть грань, а вот объяснить, где она проходит...

У азиата в естественных условиях обитания отсутствует прямая зависимость от человека, т.е. она есть,но она минимальна.В этой среде и сформирована его суть. В стае он является самостоятельной единицей, способной в нужный момент проявить себя,"подставить своё плечо" в сложной на его взгляд ситуации,а когда и заменить "старшего по званию". Любой из них-от мала до велика-это "боевая единица". Проходит время и мелкие становятся на место старших. Стая- это сложный организм.Лишенные возможности самостоятельно принимать решения,ориентироваться в сложной обстановке это и есть первый шаг к деградации.Когда все решено за собаку,а когда и сделано,что можно в результате получить? ...Совершенно верно.