Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.10 23:16. Заголовок: Я могу сказать следу..

Я могу сказать следующие главные отличия с учетом выращивания только на улице в свободном содержании:
- у таджикских отарных азиатиков у меня тут растущих - нет фазы нескоординированности и разболтаности - но она есть у заводских...
- шикарно ориентирующиеся животинки(запущеный в дом в месячном возрасте исследовал все вплоть до третьего этажа причем легко возвращается)
- растут достаточно равномерно - нет заметных скачков
- ярко выражены этапы формирования психики и изменения реакций
- щенки уже в 30-50 дневном возрасте ищут необходимые себе ингредиенты - копая, грызя пеньки, глину и то о чем ты и не мог подумать что щен этим заинтересуется
- различен способ познания и динамика переключения типов поведения, переборов разных реакций на раздражитель - очень интересно общаться - реакций и попыток разобраться в ситуации у щенов вагон - манипулируя ими можно просто добиться уникальных навыков от щенка(т.е. обучаемость ну просто фантастическая - я не работал со служебниками - но мне кажется - это то о чем можно мечтать)
- смена рациона - вызывает скорее всего более высокий имунный ответ и реакцию на жизнедеятельность стафилококка, демодекса - появляется реакция, а наложенная на смену температурного режима - интенсивная кожная реакция
- обязательны минеральные добавки (им нашего минерального фона не хватает - может измениться с поколениями)
- нелишне подумать о достаточном количестве кальция, витамина Д и коллагена - я не имею ввиду обязательные вит. добавки
если не заботиться о наличии этих компонент в пище - проблема с искривлением прежде всего костей предплечий - гарантирована.
- менее интенсивная смена зубов

 Отправлено: 19.05.10 23:36. Заголовок: korzhik пишет: нели..

korzhik пишет:

цитата:

нелишне подумать о достаточном количестве кальция, витамина Д и коллагена

Не обязательно использовать добавки, достаточно просто подогнать рацион. Пришла к выводу, что очень важно давать щенку большие кости с хрящами - коленки, грудинку, лопатку, хрящевые окончания ребер, бульонки и копыта - развивает челюсти и служит достаточным источником кальция. Хорошо давать трахеи (щенку мелко резала хрящ), жилистое мясо и холодец, делала из разных видов мяса. По крайней мере два кобеля у меня, выращенные по такому принципу + движение неограниченно, по желанию, имеют идеальное строение конечностей. Чего не скажешь о суке, лапы которой пыталась восстановить витаминами и добавками. Хотя, может, сказалось неправильное выращивание в детстве.

 Отправлено: 19.05.10 23:38. Заголовок: jaramat пишет: Приш..

jaramat пишет:

цитата:

Пришла к выводу, что очень важно давать щенку большие кости с хрящами - коленки, грудинку, лопатку, хрящевые окончания ребер, бульонки и копыта - развивает челюсти и служит достаточным источником кальция.

 Отправлено: 20.05.10 00:02. Заголовок: Почти полностью ..

Почти полностью соглашусь. korzhik пишет:

цитата:

щенки уже в 30-50 дневном возрасте ищут необходимые себе ингредиенты

Думаю, что пораньше.Активно шарохаться вокруг гнезда начинают где-то с трех недель, исследуют,пробуют на зуб то,что более всего требует организм(при условии наличия выбора).korzhik пишет:

цитата:

обязательны минеральные добавки (им нашего минерального фона не хватает - может измениться с поколениями)

В разных регионах различный химический состав почв,поэтому точно сказать чего не хватает,а чего в избытке можно только приблизительно.В данном случае не надо глушить природную способность щенка находить необходимое -надо предоставить ему эту возможность(на выбор)Не замещать не в коем разе химическими добавками-организм должен брать все необходимое из естественных ингридиентов!!!

 Отправлено: 20.05.10 00:44. Заголовок: korzhik пишет: разл..

korzhik пишет:

цитата:

различен способ познания и динамика переключения типов поведения, переборов разных реакций на раздражитель

Отсутствует фаза инфантильности. "Всасывают" информацию в момент! У аборигенов ( и близких генераций, не изнахраченых прилитием шоу-крови) сильно развито подражание , обучаемость с использованием этой способности весьма эффективна.У нас был случай.Отдали мне на дрессировку добермана,курс ОКД был почти завершен. В это же время привезли из тайги молодую суку ,подростка. Кроме клички,"ко мне" и запретной команды она не знала ничего.Пока я драконила добера ,девица сидела в 10 метрах от нас и внимательно наблюдала.Иногда доберу перепадало кусочное поощрение, отчего внимание азиатской хари становилось особенно пристальным. Через пол-часа муштры добера,я замелила,сука переместилась ближе к нам.А через несколько минут эта артистка уже повторяла все что делал добер,требуя при этом честно заработанного...И это не единичный случай .Правда,благодаря этой же природной способности, с той же эффективностью они учатся и всяким не очень-то нужным вещам.Это надо предвидеть, иначе ...

 Отправлено: 20.05.10 00:59. Заголовок: dervish пишет: силь..

dervish пишет:

цитата:

сильно развито подражание , обучаемость с использованием этой способности

 Отправлено: 20.05.10 01:02. Заголовок: korzhik пишет: смен..

korzhik пишет:

цитата:

смена рациона - вызывает скорее всего более высокий имунный ответ и реакцию на жизнедеятельность стафилококка, демодекса - появляется реакция, а наложенная на смену температурного режима - интенсивная кожная реакция

Насчет кожных проявлений
Здесь хотелось бы добавить. Как не крути, а солнца у нас в это время не хватает!!!Как правило с увеличением инсоляции кожные проблемы проходят.korzhik пишет:

цитата:

- менее интенсивная смена зубов

Да,действительно зубы они меняют позже и без проблем .

 Отправлено: 20.05.10 01:13. Заголовок: dervish пишет: Как ..

dervish пишет:

цитата:

Как правило с увеличением инсоляции кожные проблемы проходят.

Ну я одну собаку специально не трогал, а троих просто про АСП-шил и продектомаксил, ну те кто прошли через курс - все супер, а те кто тянулся сам - только ухудшения....

 Отправлено: 20.05.10 01:22. Заголовок: dervish пишет: сил..

dervish пишет:

цитата:

сильно развито подражание , обучаемость с использованием этой способности весьма эффективна

Это не "уникальное аборигенное свойство", заводские собаки, да и собаки других пород им вполне обладают. Те, что потолковей.

 Отправлено: 20.05.10 01:33. Заголовок: Не исключено, что е..

Не исключено, что есть постоянный источник этой дряни. К сожалению, чаще всего этим источником является сырое мясо.Увы, это так!!! Но и без него никак. Со временем будет проще.Организмы адаптируются.Конечно, будут и те,что послабже.Ну тут уж сам решай-необходимо твоё вмешательство или сами пущай оклемываются.Мои сидят на сыром мясе, тоже не все гладко бывает,но АСП ни разу не ставила.До экстрима никогда не доходило.

 Отправлено: 20.05.10 01:46. Заголовок: ahen пишет: заводск..

ahen пишет:

цитата:

заводские собаки, да и собаки других пород .....Те, что потолковей

Да! Это не уникальное свойство, как вырванное из контекта свойство, но вот процент толковых в отарниках - явно выше. И активность реакций - разная.... И даже если не брать собственных собак, то хотя бы потому что ни один заводчик на сегодня не отбирает на сегодня собак - по толковости, не может это качество чудным образом сохраниться - это вам скажет любой заводчик занимающийся исклюичтельно рабочими собаками.
И свойство наследуется - значит - в смысле племенной ценности (в наследовании по сообразительности ) - это уникальное свойство отарных собак.

 Отправлено: 20.05.10 01:52. Заголовок: dervish пишет: Не и..

dervish пишет:

цитата:

Не исключено, что есть постоянный источник этой дряни

Собака сама постоянный источник все это постоянно в ней живет, просто если имунная реакция на жизнедеятельность демодекса и стафилококка - низкая - он никому не мешает. Изменение кормления, условий содержания - подымает имунную реакцию - результат - высыпания... любая дополнительная стимуляция иммунитета - только ухудшает ситуацию... соотвественно люые средства снижающие реакции на гистамин или понижающие иммунитет - улучшают ... а возвращает в нормальное состояние лечение ...
Но это лишь негатив привезенного из нор, а не системная проблема всех и вся отарных ..... Точно теже проблемы и овец и коз при перевозе в другую местность

 Отправлено: 20.05.10 02:10. Заголовок: ahen пишет: Те, чт..

ahen пишет:

цитата:

Те, что потолковей.

ВОТ И ИМЕННО!!! Простите меня, азиатов я держу не очень долго,лет так 20 с хвостиком.И не не по многу, около 20-25 голов взрослых только,ну мелочь ещё..Хоть что-то, но видела за эти годы.И аборигены были и есть и будут, и "навороченных" разных брала на пробу,долго-не задерживались!И сейчас есть "экспериментальная" группа (делаю попытки обратить процесс деградации в группе собак ,происходящих от шоу)И дрессурой занималась.Я надеюсь,что некоторые мысли я могу изложить.Очень мало толковых собак среди "навороченных"!!!Гораздо больше абсолютно тупых, не пригодных не к чему.

 Отправлено: 20.05.10 02:15. Заголовок: korzhik пишет: про..

korzhik пишет:

цитата:

процент толковых в отарниках - явно выше

Думаю, что так и есть. Причины понятны.

Извините, Вы реагируете так остро, будто я всю работу с аборигенами назвала профанацией. Вовсе нет, напротив, с интересом все темы отслеживаю. Но с вот этим:
korzhik пишет:

цитата:

в смысле племенной ценности (в наследовании по сообразительности ) - это уникальное свойство отарных собак

Не могу согласиться. Тем более в отношении такой отдельной черты, как способность обучаться через подражание, ведь уникальное - это единственное в своем роде, более нигде не встречающееся. А это не так.

 Отправлено: 20.05.10 02:15. Заголовок: korzhik пишет: Соба..

korzhik пишет:

цитата:

Собака сама постоянный источник все это постоянно в ней живет,

И это тоже верно.

 Отправлено: 20.05.10 02:21. Заголовок: dervish пишет: Гора..

dervish пишет:

цитата:

Гораздо больше

Простите, но это не то же самое, что "уникальный".

Поясню. Аборигенов у меня не было, и в дрессировке не встречались. И мне интересно почитать про ОТЛИЧИЯ от заводских, пусть даже и самых толковых заводских. А приведеные выше примеры показывают сходство, только там таких больше, а здесь меньше.

 Отправлено: 20.05.10 02:23. Заголовок: ahen пишет: ведь у..

ahen пишет:

цитата:

ведь уникальное - это единственное в своем роде

оно уникально в противопоставлении шоу- поголовью

 Отправлено: 20.05.10 02:29. Заголовок: Для того чтобы срав..

Для того чтобы сравнивать надо знать,что сравниваешь.Другими словами пока не подержишь,не поймешь...

 Отправлено: 20.05.10 02:46. Заголовок: ahen пишет: ем боле..

ahen пишет:

цитата:

Вы реагируете так остро, будто я всю работ

Луиза немного не так - просто есть некоторые вещи, о которых даже спорить не хочется , а есть краеугольные вещи, которые явно хочется отстаивать... но не сразу получается их донести правильно... Я лично тоже уверен, что именно отобранные наследуемые особенности ВНД встречающиеся у подавляющего процента особей - отличающие отарное поголовье - это уникальность... Если есть какое-то качество, которое - практически гарантированно встречается в подавляющем количестве отарного поголовья , оно может считаться уникальным, т.к. таким процентом не может похвастаться любая другая порода или заводское поголовье. Это может быть и тип ВНД и какая-то из особенностей например анатомии.
ahen пишет:

цитата:

ем более в отношении такой отдельной черты, как способность обучаться через подражание

Ну ее никто и не рассматривает как отдельно наследуемую черту ... это было бы некорректно - это особенность ВНД(что вполне может в комплексе с другими качествами быть породообразующей характеристикой ) - и суть не самой особенности, а суть уникальности в частоте встречаемости - и это уникально для отарников - заводские собаки имеют другой процент собак с такими характеристиками ВНД ...

 Отправлено: 20.05.10 03:19. Заголовок: Ahen, ну аборигены, ..

Ahen, ну аборигены, как и заводские САО - это все ж таки собаки, поэтому вряд ли стоит ждать от первых чего-то такого, что не свойственно собакам, а во вторых не стоит хоронить собачье.