Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения 3

1 2

 Отправлено: 08.04.10 14:35. Заголовок: jaramat пишет: Не и..

jaramat пишет:

цитата:

Не имеет никакого отношения к змеям. В природе шипит такое количество животных и птиц... даже черепахи шипят. Кошки шипят.

У собак в природе два основных врага - кошки и змеи. И все собаки на уровне инстинкта резко реагируют на шипение. Многих владельцев учу шипеть на собак. У женщин получается лучше. Природное родство с первоисточниками.

А у большинства других животных и птиц шипение - форма звуковой мимикрии под змею.

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот еще идея для интересного теста - змея. Достаточно большой, извивающийся объект, ползет в сторону собаки - может ли быть у азиата какая-нибудь специфическая реакция?

У щенков САО выражена реакция - дистанцирование от змееподобных объектов на расстояние 1-1.5 м. Об этом я где-то писал, давно уже.

 Отправлено: 08.04.10 15:03. Заголовок: V пишет: У щенков С..

V пишет:

цитата:

У щенков САО выражена реакция - дистанцирование от змееподобных объектов на расстояние 1-1.5 м. Об этом я где-то писал, давно уже.

Интересно, это связано именно со змеями или просто с незнакомой/подозрительной формой? Животные вообще с подозрением относятся к рептилиям или всяким там морским гадам. Мне кажется, если показать щенкам рака/краба/черепаху/крокодила/медузу/живую бьющуюся рыбину будет такая же настороженная и осторожная реакция. Или нет?

 Отправлено: 08.04.10 15:20. Заголовок: Рака показывала - иг..

Рака показывала - играются мальков на мели один щенок пытался ловить - погружал всю морду в воду и хватал - такой ржачь был от его удивленной мины, когда он поднимал голову, смотря с удивлением на нас, типа почему она не ловится
как-то на прогулке собака прыгнула в кусты на шорох...оказалась гадюка...хорошо змея испугалась и уползла в противоположную сторону - но больше испугалась я

 Отправлено: 08.04.10 19:13. Заголовок: V пишет: У женщин п..

V пишет:

цитата:

У женщин получается лучше. Природное родство с первоисточниками.

видимо да)))))) я и не задумывалась)
Сознательно не говорила собаке команду: Фу! - держала в резерве, чтобы не сорвать, не имея достаточного опыта)
Зато бессознательно))), видя, что пёс что-то меееерзкое нюхает, шипела :Ффффуууу ( там такое ФФФ получается, что кошка обзавидуется,)
А я -то думала, что пёс в солидарном омерзении отворачивался...))))

 Отправлено: 08.04.10 19:20. Заголовок: V пишет: У щенков С..

V пишет:

цитата:

У щенков САО выражена реакция - дистанцирование от змееподобных объектов

Ага, то есть тыкание мордой или нападение на такой объект можно считать "непородной" реакцией? А породной будет (в условиях теста, когда собака идет с хозяином), наверное, отпрыгивание и облаивание с расстояния 1-2 м? Интересно, надо будет на своих попробовать. Только не соображу пока, чем шипеть

 Отправлено: 08.04.10 20:02. Заголовок: ezelenyk Мой и не о..

ezelenyk
Мой и не отпрыгивает и не облаивает и не тычется и не нападет) ))
Изначально отпрянет резко,
потом дальше чешет по своим делам))

 Отправлено: 08.04.10 20:07. Заголовок: Вот здесь: http://az..

Вот здесь:
http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000275-000-20-0#004.002.001
Джэнард пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ собака должна идти покорно по шатающемуся мосту

не, ну другие собаки пусть идут!))))))
а по поводу азиатов тоже именно этот вопрос интересует)
Ведь получается, что правильный азиат, если говорить о его породном отличии, как умеющем принимать оптимальные решения,
как раз таки сделал бы всё, чтобы донести мысль: На ту сторону можно и нормальным путем попасть, а этот путь травмоопасен - я всё просчитал)))

Можно этот мостик чем-то менее шатучим заменить?))

 Отправлено: 08.04.10 22:15. Заголовок: ezelenyk пишет: V п..

ezelenyk,

ezelenyk пишет:

цитата:

V пишет: цитата: У щенков САО выражена реакция - дистанцирование от змееподобных объектов

Упс, сорри!)) Я тут всё про взрослого..))

 Отправлено: 09.04.10 00:23. Заголовок: Нора пишет: Можно э..

Нора пишет:

цитата:

Можно этот мостик чем-то менее шатучим заменить?))

Нормальные герои всегда идут в обход!

 Отправлено: 09.04.10 00:24. Заголовок: V пишет: У женщин п..

V пишет:

цитата:

У женщин получается лучше

Факт.

 Отправлено: 09.04.10 01:23. Заголовок: V Есть мысль сделат..

V
Есть мысль сделать на подвесном мосту защиту от всяких "защемлений пальцев" - между досками на веревку надевать трубку пластиковую. На подвижности моста особо не скажется, а доски друг о друга биться не будут. Тогда и интервал можно делать не 2 см, а скока хочется.

 Отправлено: 09.04.10 01:40. Заголовок: Нора Нормальный, по..

Нора
Нормальный, породный зверь умеет думать, и состояние нервухи не мешает ему пользоваться этим умением. Поэтому нормальная, породная собака к этапу моста "просекает", что это - не опасно, просто хозяину очередная дурь в башку пришла.

Ну и не надо переоценивать "гордых и вольнолюбивых среднеазиатов". Были бы такие независимые, как нам иногда пытаются втюхнуть - давно бы свалили к волкам, а не таскались бы, как собачонки, за чабаном и его отарой.

 Отправлено: 09.04.10 02:59. Заголовок: Вспомнила поведение ..

Вспомнила поведение одной из почти своих собак.
Собака деревенская цепная, дворняга а-ля "кавказец". Есть серьезные подозрения, что никогда в городе не была. К родителям мужа приползла от соседа по деревне в состоянии "узник Бухенвальда", кто-то видимо отвязал ее.
Так сложились жизненные обстоятельства, что собаку пришлось везти в другое место. В машине собака вела себя прекрасно. Привезли в город, квартал пришлось вести по оживленным улицам. Собака вела себя совершенно спокойно и достаточно уверенно. Несколько напряглась когда вели в квартиру на второй этаж по лестнице, но все равно нормально. В тот же день увезли в загородный дом. Некоторое время прожила там, пока не обнаружилась венерическая саркома. Привезли в город. Свозили в Ветеринарную академию. Все время пока возили и водили по кабинетам собака беспокойства никакого не показывала.
На время лечения оставили в городе. И тут началось. С каждым днем ее стало все сложнее и сложнее выводить гулять. Стала боятся улицы, по лестнице приходилось прямо тащить. И это несмотря на то, что ничего экстраординарного на улице не происходило. После окончания курса лечения отвезли обратно к родителям мужа в деревню. Там первое время тоже всего шугалась, что мы даже были обвинены в "обижании" собачки.
Вот как это все расценивать не пойму.

 Отправлено: 09.04.10 03:34. Заголовок: Дык выше написано - ..

Дык выше написано - нервная система не выдержала длительность перегрузок.

 Отправлено: 09.04.10 03:37. Заголовок: OlchikS Хбз... М.б...

OlchikS
Хбз... М.б. что-то из препаратов подействовало (иногда животные кардинально меняются после наркоза. Причин не знаю), м.б. поведение постепенно развивалось, а хозяева не заметили.

Хе! Был случай. Звонят хозяева, собака начала "внезапно, без предупреждения" бросаться на людей, кого-то укусила даже. По ходу беседы спрашиваю, а не пыталась ли скотинка покусать хозяйскую длань кормящую, и, в частности, не "переключалась" ли на хозяев при агрессии "на сторону". Отвечают что нееет! Никогдааа!

Ну привозят. Ну и на первой же провокации собачка разворачивается харей к хозяину... и не кусает, сцыт, но обозначается явственно. Спрашиваю хозяев - ну и? Что это было? А те отвечают - "а это она нас так предупреждает, что там чужие!".

 Отправлено: 09.04.10 04:00. Заголовок: ahen пишет: Хбз... ..

ahen пишет:

цитата:

Хбз... М.б. что-то из препаратов подействовало (иногда животные кардинально меняются после наркоза. Причин не знаю), м.б. поведение постепенно развивалось, а хозяева не заметили.

Препарат был винкристин, две инъекции. Все это время жила у меня. Быстренько освоилась, когда меня не было на кровати дрыхла. Процедуры переносила спокойно, без нервов. А вот с выгулом по началу ничего, но с каждым днем все хуже и хуже становилось.

 Отправлено: 09.04.10 04:43. Заголовок: OlchikS пишет: С ка..

OlchikS пишет:

цитата:

С каждым днем ее стало все сложнее и сложнее выводить гулять. Стала боятся улицы, по лестнице приходилось прямо тащить. И это несмотря на то, что ничего экстраординарного на улице не происходило.

А как Вы реагировали на такие её фокусы?

 Отправлено: 09.04.10 12:31. Заголовок: V пишет: А как Вы р..

V пишет:

цитата:

А как Вы реагировали на такие её фокусы?

Думаете дурь, чтобы быстрее отвезли домой?

 Отправлено: 09.04.10 12:56. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно, это связано именно со змеями или просто с незнакомой/подозрительной формой?

А попробуйте сами по эксперементировать.
Продаются подобия змеи, из пластмассы, но движения очень похожие получаются. Щенки реагируют на это без всякого звука, типа шипения. Да и взрослые собаки опасаются.
А рыбу, крабов раков, в воде ловят, жрут. И еще просят. Многие еще лягушек с удовольствием потребляют.

 Отправлено: 09.04.10 13:27. Заголовок: Врожденная инстинкти..

Врожденная инстинктивная неприязнь и страх к паукам и рептилиям есть у многих млекопитающих. Во всяком случае, у приматов, включая людей - точно есть, подтвержденно исследованиями.

 Отправлено: 09.04.10 13:32. Заголовок: Тортилла пишет: Во ..

Тортилла пишет:

цитата:

Во всяком случае, у приматов, включая людей - точно есть, подтвержденно исследованиями

Насколько помню, был документальный фильм по этому поводу. Не враждённое. Запечетлевается в раннем детстве по образцу поведения взрослых особей.

 Отправлено: 09.04.10 13:37. Заголовок: Лада пишет: Не враж..

Лада пишет:

цитата:

Не враждённое. Запечетлевается в раннем детстве по образцу поведения взрослых особей.

Поднесите к щенку, вчера открывшему глаза, пластмассовый муляж змеи.
Расскажите о запетчетлевании реакции от взрослых собак.

 Отправлено: 09.04.10 13:41. Заголовок: ММакс пишет: Поднес..

ММакс пишет:

цитата:

Поднесите к щенку, вчера открывшему глаза, пластмассовый муляж змеи. Расскажите о запетчетлевании реакции от взрослых собак.

У меня нет под рукой щенка. И что-то не уверена, что лично Вы проводили подобный эксперимент.
Но если уж о личных опытах, то я помню, как будучи ребёнком лет восьми в последний момент отдёрнула и утащила прочь двухлетнюю сестру, увидевшую возле дороги яркую гадюку и потянувшуюся к ней, чтобы схватить.

 Отправлено: 09.04.10 13:47. Заголовок: Лада пишет: У меня ..

Лада пишет:

цитата:

У меня нет под рукой щенка

Когда будут, тогда и посмотрите на реакцию. А от фонаря и говорить нет смысла. Верно?
При этом и пауки и змеи, достаточно вкусные.
А так же саранча. Вы пробовали?
Скорее всего нет.
И опять можете соглашаться или утверждать, мол какую ересь кто то сказанул.

 Отправлено: 09.04.10 13:52. Заголовок: ММакс пишет: . А от..

ММакс пишет:

цитата:

. А от фонаря и говорить нет смысла. Верно?

Так, на всякий случай, я уже заметила, что люди прочитанное воспринимают через преломление каких-то своих соображений.
Я не знаю, как дело обстоит у псовых.
В фильме речь шла только о приматах и людях. И отреагировала я только на фразу Тортиллы о приматах и людях. Заметьте, никаких воплей о ереси не было, всё было очень корректно и не подавалось как моё личное мнение и убеждение, котя и подтверждается моим ЛИЧНЫМ опытом.

 Отправлено: 09.04.10 13:56. Заголовок: Похоже у меня слишко..

Похоже у меня слишком длинные тексты, дальше первого предложения всё-равно никто не читает.

 Отправлено: 09.04.10 14:00. Заголовок: Да не о фильме разго..

Да не о фильме разговор.
Сам в детстве поймал гадюку (лет 6 было), за что потом получил по мозгам (и жопе) от мамки .
Героически домой принес, Визгу было.)))
По идее не жилец, раз не было стопора на змей.
А у щенков рефлекс есть. Проводил такие опыты.
Срутся они и уползают. И не имеет значения, шипит эта игрушка или нет.
Скорее всего имеет значение угрожающая поза. Очень угрожающая.

 Отправлено: 09.04.10 14:08. Заголовок: "- Ничего подобн..

"- Ничего подобного, меня никто не учил бояться змей, я всегда их не
выносила, - надменно сказала она. И торжествующе добавила: - И моя мать тоже
не выносила змей." (с) Дж.Даррелл, "Поместье - зверинец"

 Отправлено: 09.04.10 14:34. Заголовок: Лада я читала, что п..

Лада я читала, что показывали муляжи и картинки пауков детям и детенышам обезьян и есть реакция статистически достоверная. У многих есть такая реакция, но не у всех. Есть люди, никогда не испытывавшие ни страха, ни неприязни ни к паукам, ни к рептилиям, а скорее восторгающиеся ими. У них нет такого инстинкта ( или другие инстинкты оказываются доминантнее)
Кстати, нашла еще статью на эту тему http://www.utro.ru/articles/2006/07/24/568524.shtml

 Отправлено: 09.04.10 14:58. Заголовок: Тортилла пишет: пок..

Тортилла пишет:

цитата:

показывали муляжи и картинки пауков детям и детенышам обезьян и есть реакция статистически достоверная

(задумчиво) А вот интересно. Если бы показывали муляжи автобусов, трамваев и поездов, тоже можно было бы говорить о "инстинктивной боязни наземного транспорта"?

 Отправлено: 09.04.10 15:06. Заголовок: ahen пишет: Если бы..

ahen пишет:

цитата:

Если бы показывали муляжи автобусов, трамваев и поездов, тоже можно было бы говорить о "инстинктивной боязни наземного транспорта"?

Эти муляжи при показе дети обычно хватают, радостно с ними играют, затем ломают и просят еще

 Отправлено: 09.04.10 15:23. Заголовок: ahen пишет: (задумч..

ahen пишет:

цитата:

(задумчиво) А вот интересно. Если бы показывали муляжи автобусов, трамваев и поездов, тоже можно было бы говорить о "инстинктивной боязни наземного транспорта"?

Еще в разряд муляжей подходят голыши для девочек (Барби с личиком идиотки). А мальчишкам нравятся пистолетики.
ahen, еще почти всем нравятся погремушки. Это показатель чего?

 Отправлено: 09.04.10 18:10. Заголовок: V пишет: А как Вы р..

V пишет:

цитата:

А как Вы реагировали на такие её фокусы?

Да никак особенно не реагировала. Мы и так за не имением времени гуляли очень мало. Первое время с ней можно было длинный дом обойти, а потом приходилось прилагать усилия, чтобы на ближайший приличный газон отвести. Все домой стремилась. Даже дела свои делать не хотела, приходилось настаивать и пока все свои дела не сделает домой не отводить.

 Отправлено: 09.04.10 21:13. Заголовок: прошу прощения за ..

прошу прощения за ОФФФФФФФФФФФФФФФ
про НЕЗАВИСИМЫХ - давно было - год 1998 - привезли знакомые забугорного кобеля КЕРРИ-БЛЮ-ТЕРЬЕРА - дело было почти на Кутузовском - на набережной, дожил до года спокойно, а потом слинял кобель из дома - НА ЖИЗНЬ ВОЛЬНУЮ - ЖИВЕТ на помойке во дворе, дерется с бродячими, вяжет всех подряд сук - КРАСОТА, а не жизнь, людей не трогает, к хозяевам подходит поздороваться и показать, какой он крутой. хозяева на отпуска забили - не могут от свободолюбивого кобеля никуда уехать, и вдруг -, О, СЧАСТЬЕ - волосья на морде спутались и свалялись - челка с бородой так, что сей свободный ни поесть, ни попить, ни подраться не может - САМ ПРИШЕЛ домой сдаваться , умный похоже был

 Отправлено: 09.04.10 22:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=lvRXiLvE-zw

тут плохо видно, но вроде собака сама за веревку чучело подтащила
http://www.youtube.com/watch?v=6MMZrPet0mo

 Отправлено: 09.04.10 22:34. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на снаряды на заднем плане. Мега-лестницу и чуть далее подвесной мостик.
http://www.youtube.com/watch?v=DhhOWj1QHMg

 Отправлено: 11.04.10 01:10. Заголовок: Нора пишет: Вот зде..

Нора пишет:

цитата:

Вот здесь: http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000275-000-20-0#004.002.001 Джэнард пишет: цитата: ЗАЧЕМ собака должна идти покорно по шатающемуся мосту не, ну другие собаки пусть идут!)))))) а по поводу азиатов тоже именно этот вопрос интересует) Ведь получается, что правильный азиат, если говорить о его породном отличии, как умеющем принимать оптимальные решения, как раз таки сделал бы всё, чтобы донести мысль: На ту сторону можно и нормальным путем попасть, а этот путь травмоопасен - я всё просчитал)))

Думающие.
После Евразии, что-то так тоскливо о думающих читать.
Скользкий пол, Хендлер бежит по ковровой дорожке, собака по скользкому полу... иногда собака заходит на ковер...
После второго круга, собака ложится в ринге - "не пойду, никуда я не пойду!!!" Тащат, а потом объясняют всем, что пол скользкий, а лапы плохо обработали ...
Я вот и думаю - это что за идиот собака, которая не может принять решение, где ей комфортней пробежать.?
А как же такое вумное чудо сможет решения самостоятельные принимать при работе?
У меня щен 3х мес., гололед на улице, ну ведь соображает быстро на какую тропочку сквозонуть, что нормально бежать. Но ведь не падает посередине ледяной дороги...

 Отправлено: 11.04.10 03:39. Заголовок: Так енто ж евразийск..

Так енто ж евразийская собака, это ж не азиат ни разу.

 Отправлено: 16.04.10 01:46. Заголовок: г-н Ван помогите при..

г-н Ван помогите принять решение,можно ли исползовать етоть кобель в разведение?
http://www.youtube.com/watch?v=ZTdxZmjQC8E

 Отправлено: 16.04.10 01:46. Заголовок: У кобеля HD - A ,ED ..

У кобеля HD - A ,ED 1/1
тестирование на выставка
http://www.youtube.com/watch?v=aSoxjdfMH3s он работает после 3,20 мин
http://www.youtube.com/watch?v=4gCGT0_xmCQ здесь после 7,35 мин

 Отправлено: 16.04.10 02:07. Заголовок: IvanBG Использовать..

IvanBG
Использовать в разведении нельзя. Этот кобель - трус.

Николаю большой привет! Я очень рад, что он продолжает нормальное тестирование .

 Отправлено: 16.04.10 02:12. Заголовок: V пишет: Николаю бо..

V пишет:

цитата:

Николаю большой привет!

А сам пропал из интернета напрочь. Жаль. Очень полезной информацией делился. Моя ему благодарность!

 Отправлено: 16.04.10 02:44. Заголовок: Спасибо.Николай боль..

Спасибо.Николай больше с собаки не занимается.Но при случае передам привет.

 Отправлено: 16.04.10 02:46. Заголовок: IvanBG пишет: Никол..

IvanBG пишет:

цитата:

Николай больше с собаки не занимается.

Очень жаль. Надеюсь, это у него не навсегда.

 Отправлено: 16.04.10 03:16. Заголовок: IvanBG пишет: .Нико..

IvanBG пишет:

цитата:

.Николай больше с собаки не занимается

 Отправлено: 16.04.10 03:18. Заголовок: http://www.mychko.ru..

http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1118 Ничего себе!

 Отправлено: 16.04.10 03:32. Заголовок: Что касается тест - ..

Что касается тест - некоторие собаки /РЧТ/ были протестировани уже два раза в возрасте 8-12 м и повторно в возрасте 20-24 м.Возраст не оказал никакое влияние на резултать - оба раза идентичное прохождение.

 Отправлено: 16.04.10 03:33. Заголовок: IvanBG пишет: Что к..

IvanBG пишет:

цитата:

Что касается тест - некоторие собаки /РЧТ/ были протестировани уже два раза в возрасте 8-12 м и повторно в возрасте 20-24 м.Возраст не оказал никакое влияние на резултать - оба раза идентичное прохождение.

Спасибо, на такой результат я и надеялся.

 Отправлено: 16.04.10 15:52. Заголовок: Лада пишет: http://..

Лада пишет:

цитата:

http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1118 Ничего себе!

Заглянула по ссылке. Вот так и не поняла, в каком месте этот тест считают неподъемно ужасным.
По мне так в городе "тесты" бывают не легче - эскалатор, например.

 Отправлено: 16.04.10 18:37. Заголовок: OlchikSPb, неподъёмн..

OlchikSPb, неподъёмно ужасным считают само тестирование вообще, так как оно может показать, что не всё так гладко в датском королевстве. Люди же в массе своей не дураки, понимают, что система разведения ФЦИ порочна, но если не тестировать, то на это легче закрывать глаза. "У каждого свой азиат в голове. Я своих собак знаю." И т.п.

 Отправлено: 16.04.10 19:29. Заголовок: Лада пишет: легче з..

Лада пишет:

цитата:

легче закрывать глаза

Лада пишет:

цитата:

Я своих собак знаю

ИМХО, это лежит глубже, чем кажется. В общей необразованности, отсутствии системы, определенной школы, что ли... Человек легко (набрав пару-тройку собак) становится заводчиком, причем - не хуже других, и он "своих собак знает". Т.е. его уровень знаний не хуже, чем у большинства "именитых". Замкнутый круг - само сообщество "породников" подавляет развитие новичков, т.к. заданный предел, "планка" - близко, и не надо напрягаться.

 Отправлено: 16.04.10 19:52. Заголовок: Лада пишет: OlchikS..

Лада пишет:

цитата:

OlchikSPb, неподъёмно ужасным считают само тестирование вообще, так как оно может показать, что не всё так гладко в датском королевстве. Люди же в массе своей не дураки, понимают, что система разведения ФЦИ порочна, но если не тестировать, то на это легче закрывать глаза. "У каждого свой азиат в голове. Я своих собак знаю." И т.п.

Получается, что заводчики (кот. противники тестов) сами понимают, что их собачки далеко не фонтан и боятся этих тестов. Самое скверное, что сами не хотят иметь и отбирать приличных собак.

 Отправлено: 16.04.10 20:00. Заголовок: Да не только заводчи..

Да не только заводчики. Когда я мужу предложила съездить на ночные тесты - мне было высказано, что он, в отличие от меня, свою собаку знает. И его удивляет такая моя неуверенность в собственном кобеле. Ну, кобель не племенной - поэтому и так сойдёт. Хорошо хоть по поводу допуска в разведение он же считает, что тестирование и рабочие дипломы должны быть столь же обязательны, как и оценка экстерьера.

 Отправлено: 16.04.10 21:55. Заголовок: Лада пишет: Да не т..

Лада пишет:

цитата:

Да не только заводчики. Когда я мужу предложила съездить на ночные тесты - мне было высказано, что он, в отличие от меня, свою собаку знает. И его удивляет такая моя неуверенность в собственном кобеле. Ну, кобель не племенной - поэтому и так сойдёт. Хорошо хоть по поводу допуска в разведение он же считает, что тестирование и рабочие дипломы должны быть столь же обязательны, как и оценка экстерьера.

О том и речь, что для племенных собак тесты д.б. обязательны. Для не племенных - по желанию владельцев.

 Отправлено: 17.04.10 00:30. Заголовок: Ну племенных еще и п..

Ну племенных еще и по потомству хорошо бы проверять...

 Отправлено: 26.04.10 20:31. Заголовок: познавательно..

познавательно

 Отправлено: 17.05.10 13:53. Заголовок: А вот что интересно...

А вот что интересно. Можно ли по описанию поведения, рассказу владельца, сделать вывод - хорошая собака или плохая? Хотя бы приблизительно?

Ведь, по сути, это сейчас ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий оценки. Ну например:

Собака №1.
Когда первый раз попала в город, месяца в три - не испугалась, с удовольствием ходила и по рынку, и по людным улицам. С полугода начала охранять двор, а когда подросла, стала охранником - надежней не придумаешь. Если эта собака во дворе и живая - чужой не пройдет. Безумно любит свою семью, детей и еще пару близких человек, позволяет им что угодно, хоть ногу себе отпилить, остальных родственников/знакомых - терпит, но не обижает. С нежностью отностится к домашней "мелочи" - котят у кошки воровала, как те ходить начали, и уносила в будку к себе - воспитывать. Взяли вторую собаку - она ее вырастила, вынянчила, ну только не кормила. Хозяева гуляли на пустыре, шел пьяный мужик, пнул щенка младшего - собака (самой 10 месяцев, щенок еще) кинулась на защиту и уронила мужика, покусала малость.

Собака №2
К семи месяцам начала появляться первая трусость - начала шарахаться от людей. Годам к полутора-двум трусость стала клинической - агарофобия, боязнь людей, транспорта. Если воздействия избежать было нельзя - собака впадала в ступор. При этом злющая. И подлая. За ней несколько покусов, в том числе и детей. Кусалась сильно, полной хваткой, с трепком - чтоб убить. Была замечена в попытках порвать щенков и маленьких собачек.

Можно ли определенно сказать, что первая собака - хорошая, а вторая - плохая? Описания реальные, обоих собак лично знаю.

 Отправлено: 17.05.10 14:00. Заголовок: ahen пишет: А вот ч..

ahen пишет:

цитата:

А вот что интересно. Можно ли по описанию поведения, рассказу владельца, сделать вывод - хорошая собака или плохая? Хотя бы приблизительно?

С одной стороны вроде как да, но с другой люди не всегда в состоянии что-либо оценивать адекватно. И "виденье" поведения может быть совершенно различным. Ту же собаку №1 какой-нить любитель страшных бойцовых монстров или любитель кидать понты засчет запугивания всего района своей собачкой опишет, как совершенно ни к чему не пригодную, бессмысленную и добрую декоративную псину, а вот собака №2 для него будет герой...

 Отправлено: 17.05.10 14:04. Заголовок: jaramat Ну вот я оп..

jaramat
Ну вот я описываю. И только то, что видела лично.

jaramat пишет:

цитата:

опишет, как совершенно ни к чему не пригодную, бессмысленную и добрую

Двор-то охраняет - железно!

 Отправлено: 17.05.10 14:09. Заголовок: ahen пишет: Двор-то..

ahen пишет:

цитата:

Двор-то охраняет - железно!

Очень зависит от психологии человека. От того, на что он обращает внимание и как интерпретирует то, что видит. Каждый интерпретирует по-своему. К примеру, если попросить группу людей по отдельности описать случай, который они наблюдали на улице, к примеру, описания будут разные. Иногда даже совсем разные. Как-будто видели разное.

 Отправлено: 17.05.10 14:12. Заголовок: jaramat пишет: груп..

jaramat пишет:

цитата:

группу людей по отдельности описать случай

Ну я ж не группа людей! Честное слово!

 Отправлено: 17.05.10 14:19. Заголовок: ahen имела в свое в..

ahen имела в свое время СОБАКУ № 1, потом случилось несчастье - травма, длительное лечение, осталась мила дома, охрана дома осталась, ВЕСЬ ВНЕШНИЙ МИР стал некомфортен, всячески стремится избежать прогулок и тд, типа, лучше Я ДОМ ПООХРАНЯЮ

 Отправлено: 17.05.10 14:45. Заголовок: ahen пишет: Ну я ж ..

ahen пишет:

цитата:

Ну я ж не группа людей! Честное слово!

Все так говорят

Вообще, конечно, экзистенциальная задачка...

 Отправлено: 17.05.10 16:44. Заголовок: ahen пишет: К семи ..

ahen пишет:

цитата:

К семи месяцам начала появляться первая трусость

Поздновато как-то. Сколько приходилось иметь дело с трусливыми собаками (а много приходилось иметь дело) - у них трусость гораздо раньше проявляется. У кого-то уже с месяца-полутора, у кого-то - с трёх-четырёх. Но я общалась, конечно, по большей части с декорашками. Может, у других пород оно по-другому происходит.

 Отправлено: 17.05.10 18:16. Заголовок: Вика пишет: Позднов..

Вика пишет:

цитата:

Поздновато как-то.

Ага. Эт целое семейство такое, в трех поколениях уже энта радость присутствует. Щенками - нормальные, а чем старше, тем хуже. Я описала самую хреновую собаку из группы. Где прикол - не знаю.

 Отправлено: 18.05.10 18:50. Заголовок: Вот что сегодня вычи..

Вот что сегодня вычитала, мне кажется, в тему.

цитата:

Чем больше приближается юное существо к зрелому возрасту, тем больше в нем усиливаются внешние и внутренние отличительные признаки его вида, оно становится типичным для породы. Все, что досталась ему по крови, усиливается, противоположное ослабляется. Хорошим примером этого является развитие головы у маленького боксера с нетипичной головой и у боксероподобной дворняжки. В щенячьем возрасте головы одинаковы. Голова в целом более округла, нижняя и верхняя челюсти практически одинаковы. С возрастом у боксера выдвигается нижняя челюсть, а у дворняжки — верхняя. Когда они достигают возраста в один год, то их головы отличаются. Таким же образом можно объяснить превращение в отъявленных трусишек собак с не очень сильной по смелости кровью, которые в молодом возрасте были вполне сносны. Заводчик и владелец в этом случае получают хорошую загадку. Объяснение же очень просто: с приближающейся зрелостью все сильнее проявляется кровь.

(Проверка поведения, ее теоретические основы и ее практическое выполнение)

 Отправлено: 18.05.10 18:56. Заголовок: У детей гормональный..

У детей гормональный фон выражен не так сильно, как у взрослых. Они находятся на стадии формирования. Гормоны начинают играть существенную роль в ходе полового созревания. Поведение это восприятие. А восприятие это гормоны в первую очередь.

 Отправлено: 15.06.10 01:02. Заголовок: Залез всё же по ссыл..

Залез всё же по ссылочке на соседний форум, почитал о том, что "азиатчики" думают о селекции по поведению и о наследовании поведенческих качеств. Ужжжас! Абсолютная зоотехническая безграмотность! А уж про то, что они пишут о дрессировке и тестах, вообще молчу.

 Отправлено: 15.06.10 01:20. Заголовок: V а где смотреть? ку..

V а где смотреть? куда идтить?

 Отправлено: 15.06.10 01:59. Заголовок: Tayga Тут: http://c..

Tayga
Тут: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000258-000-0-0-1276493296<\/u><\/a> И более ранние, и более поздние темы с этим же названием.

 Отправлено: 15.06.10 02:08. Заголовок: Ой-ой-ой, какая тема..

Ой-ой-ой, какая тема длинная. Читать-не перечитать.
Ну и как в кратце - есть там умные мысли?

 Отправлено: 15.06.10 03:07. Заголовок: Если это та тема, о ..

Если это та тема, о которой я думаю, то там лишь переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 15.06.10 04:59. Заголовок: Kusaka пишет: Чем б..

Kusaka пишет:

цитата:

Чем больше приближается юное существо к зрелому возрасту, тем больше в нем усиливаются внешние и внутренние отличительные признаки его вида, оно становится типичным для породы. Все, что досталась ему по крови, усиливается, противоположное ослабляется. Хорошим примером этого является развитие головы у маленького боксера с нетипичной головой и у боксероподобной дворняжки. В щенячьем возрасте головы одинаковы. Голова в целом более округла, нижняя и верхняя челюсти практически одинаковы. С возрастом у боксера выдвигается нижняя челюсть, а у дворняжки — верхняя. Когда они достигают возраста в один год, то их головы отличаются. Таким же образом можно объяснить превращение в отъявленных трусишек собак с не очень сильной по смелости кровью, которые в молодом возрасте были вполне сносны. Заводчик и владелец в этом случае получают хорошую загадку. Объяснение же очень просто: с приближающейся зрелостью все сильнее проявляется кровь.

Имхо, неправильно.

цитата:

превращение в отъявленных трусишек собак с не очень сильной по смелости кровью, которые в молодом возрасте были вполне сносны.

- это, как мне думается, "пробуждение" т.н. подростковой трусости (осторожности), которая позже, в положенные ей сроки, не сменяется типичным для взрослой особи поведением.

 Отправлено: 15.06.10 14:28. Заголовок: V пишет: Абсолютная..

V пишет:

цитата:

Абсолютная зоотехническая безграмотность!

Чтобы была грамотность, нужно не по форумам темки почитывать и не статейки с кратким обзором по породе, а серьёзную зоотехническую литературу. Лет пять назад я выдала каламбурчик о разведении, повеселивший форум - "разведение методом тыка" - так ничего за это время не поменялось. Разве что заводчики научились красиво говорить о племенной работе и подборе пар.

 Отправлено: 15.06.10 14:32. Заголовок: Лада пишет: серьёзн..

Лада пишет:

цитата:

серьёзную зоотехническую литературу

Так она ж такая скучная, много букафф и вообще лень.

 Отправлено: 15.06.10 20:01. Заголовок: Tayga пишет: Лада п..

Tayga пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: серьёзную зоотехническую литературу Так она ж такая скучная, много букафф и вообще лень.

Нееее, не так. С местного форума копирую ответы на совет почитать спец.литературу о деятельности нервной системы (в данном случае шла речь об инстинктах и рефлексах, всего лишь):

цитата:

Литература и жизнь-разные вещи.Тем более,что издают не то,что в самом деле стоит хотя бы бумаги,а то,что пробивают "авторы".

цитата:

знаете,какие чудеса народ с книжек и особенно интернета пересказывает? Только и остается развести руками и сказать: "вы больше книжек читайте". Вы не хуже меня знаете,что книжки в большинстве своем пишут не для того,чтобы кого-то чему-то научить,а чтобы бабла срубить. И далеко не факт,что автор сам знает то,о чём пишет.

 Отправлено: 15.06.10 20:18. Заголовок: Вика супер :sm36: ..

Вика супер А в случае с азиатами еще можно добавить, что де все эти авторы знают о специфике породы САО. Для САО есть легенды.

 Отправлено: 15.06.10 20:21. Заголовок: Вика, посоветуй им д..

Вика, посоветуй им детей в школу не водить, а учебники сжечь. Там действительно много всякой ерунды напечатано!

 Отправлено: 15.06.10 20:57. Заголовок: Вика пишет: И далек..

Вика пишет:

цитата:

И далеко не факт,что автор сам знает то,о чём пишет.

Есть на эту тему анекдот

цитата:

Едва в зале погас свет, и на экране появились титры кинофильма, один мужчина придвинулся к другому и спросил: - Простите, вы не видите, что там написано на экране? - Титры. - Ах, вот как... Будьте добры, прочтите мне фамилию режиссёра, а то я плохо вижу... - Но ведь переводчик же их читает в микрофон! - Дело в том, что я плохо слышу. Кстати, фильм цветной или чёрно-белый? - А вы дальтоник? - Да, а что? - Ничего. Просто не понимаю, зачем вы пришли в кино. Вы же никакого удовольствия не получаете от фильма. - Какое, к чёрту, удовольствие?! Мне надо рецензию на него писать...

 Отправлено: 16.06.10 01:44. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Есть на эту тему анекдот

Ага, практически так. С учётом того, что один из ответов написал дрессировщик.

 Отправлено: 16.06.10 02:06. Заголовок: Вика Есть конечно к..

Вика Угу ,)
Есть конечно книги стоящие.. а есть и не очень, а есть и категорически вредные(ну как со стихами про мальчика и крышу =)))

но в любом случае книга-есть книга, теория-теорией.. А практика и опыт-практикой и опытом =)

 Отправлено: 10.07.10 21:44. Заголовок: не знаю куда написа..

не знаю куда написать, но ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ

мои знакомые забрали взрослого кобеля САО - 6 -7 лет - откуда он никто не помнит - год собак просидел, не выходя из комнаты у помирающей хозяйки ( травмы после аварии) - НЕ ГУЛЯЛ - в доме выделил себе туалетный угол - женщина, которая ухаживала за хозяйкой его кормила и убирала за ним, Хозяйка умерла, собаку заперли в комнату и собирались усыпить за ненадобностью и негламурностью - но все решиться не могли, а псу все равно стало - он просто ждал уже смерти, хотя на всякий случай что-то ел и пил. И НЕ ЗРЯ. приехали еще одни родственники, которым пес очень по душе пришелся, забрали к себе, поехал радостно, контакт полный, НО появилась проблема - не может выйти из квартиры - трясется, ссытся, ноги подкашиваются, через полчаса на улице приходит в норму - дела туалетные делает, хозяев слышит, команды выполняет, но процесс выхода из квартиры - просто мучение

мучались пару недель, стали думать- какими успокоительными напичкивать перед прогулкой, и вдруг попали в происшествие - в кучу поддатых подростков, которые стали обсмеивать собаку, хозяйка их попыталась приструнить, ее толкнули и ПЕС ПРОСНУЛСЯ, он понял ЗАЧЕМ ЕМУ СТОИТ ЖИТЬ - ОН СПАСАЛ СВОЮ НОВУЮ МАМУ
теперь он нашел работу, он первый идет к двери одеваться и готов сопровождать маму всюду, какое там дрожание-обоссыыввание - это будто и не он был. И с мужем погулял хорошо. Она мне звонила - плакала от счастья - завтра они уезжают всем домом на свежий воздух в путешествие - С СОБАКОЙ

 Отправлено: 10.07.10 22:08. Заголовок: Эх, бедняга сколько ..

Эх, бедняга сколько ему намучатся пришлось...

 Отправлено: 10.07.10 23:24. Заголовок: сегодня к ним заезж..

сегодня к ним заезжала - ВОТ ЗАРАЗА АЗИАТСКАЯ , Я УЖЕ ЧУЖАЯ СТАЛА - хвостиком привильнул издалека и сказал - СИДИТЕ, наташа, в уголочке, а сумку свою возьмете только из маминых рук, меня потом семейно проводили, пес шел между мной и хозяйкой и при постоянно показывал, что ОН - МАМИН, а тетка просто параллельно идет

две недели я их учила с ним обращаться, уговаривала из-пд журнального столы выковырнуться - он туда умудрялся залезть, когда поводок видел

а сейчас он стал грамотный - СВОИ- ЧУЖИЕ работают вполне нормально - Я ужасно рада и удивлена еще больше, интересно, что будет осенью, когда они вернутся

 Отправлено: 10.07.10 23:28. Заголовок: Хороший стресс лечит..

Хороший стресс лечит!

 Отправлено: 10.07.10 23:30. Заголовок: Nataлия пишет: С СО..

Nataлия пишет:

цитата:

С СОБАКОЙ

С НАСТОЯЩЕЙ собакой!!!

 Отправлено: 11.07.10 01:17. Заголовок: Nataлия, дай Бог все..

Nataлия, дай Бог всего самого-самого хорошего - и псу, и его новым хозяевам.

 Отправлено: 11.07.10 11:43. Заголовок: Nataлия Спасибо за ..

Nataлия
Спасибо за эти 2 милых поста. Очень впечатлило!
Удачи псу и новым, не просто влд, а ХОЗЯЕВАМ!

 Отправлено: 12.07.10 05:26. Заголовок: Victory пишет: Спас..

Victory пишет:

цитата:

Спасибо за эти 2 милых поста. Очень впечатлило!

Nataлия Присоединяюсь! Спасибо, как-то даже на душе тепло-тепло стало !!!

 Отправлено: 13.07.10 21:34. Заголовок: Nataлия прекрасная и..

Nataлия прекрасная история - значит чудеса случаются

 Отправлено: 13.07.10 23:50. Заголовок: Ой! Я такую чудесную..

Ой! Я такую чудесную историю пропустила. Приятно было читать. Очень порадовала.

 Отправлено: 14.07.10 02:32. Заголовок: Ex пишет: значит чу..

Ex пишет:

цитата:

значит чудеса случаются

Это - не чудо,а породоспецифическая черта САО - иметь своё законное место в жизни.
Nataлия И ни какой химии!

 Отправлено: 14.07.10 03:05. Заголовок: Nataлия Замечательн..

Nataлия
Замечательная история, спасибо!!!