Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 26.04.10 22:07. Заголовок: Колмакова Татьяна Т..

Колмакова Татьяна
Татьяна, я не смотря на все наши с Вами споры и противоречия искренне Вам аплодирую.
От себя скажу, что такой г, челябинского разведения был в самом авторитете у нас в городе только благодаря весу в 90кг. Мне пытались доказать, что именно такими и были азиаты и что в России сохранили то, что мы потеряли. Тот пес благополучно сдох в бою с 70-ти килограмовым соперником.
Что касается Маркова, то после истории с Фаридой про него все должно быть ясно.

 Отправлено: 26.04.10 22:53. Заголовок: VBK Спасибо ! :sm19..

VBK Спасибо !

Нет, ну я тоже люблю крупных собак, и никогда этого не скрывала, но должны же быть рамки.

 Отправлено: 27.04.10 01:12. Заголовок: Жутко,но закономерно..

Жутко,но закономерно.Испанский мастиф,живущий в районе Алтуфьева ещё 2 года назад хвастался,что регулярно вяжет азиаток.Почему бы не вязаться с мастодонтом?!В конце концов , наши "Великие советские эксперты" Шар,Шерешевская,Неунылова,Озерова и др.уже в 80х расставляли собак по росту,а не по экстерьеру.Школа умерла,а близорукость с косоглазостью остались!

 Отправлено: 27.04.10 01:47. Заголовок: Колмакова Татьяна не..

Колмакова Татьяна не унывай! Держи хвост пистолетом!!! , еще повоюем

 Отправлено: 27.04.10 05:14. Заголовок: Лада пишет: Среднеа..

Лада пишет:

цитата:

Среднеазиатскую овчарку в нём не разглядишь ни при каком приближении. Я так понимаю, я не ошиблась, это оно? http://jpe.ru/1/max/120410/2szosd9us6.jpg http://jpe.ru/1/max/120410/4szosd9us6.jpg

Майн готт! Этот недосен пытается изображать САО? И ему даже "верят" некоторые? Ню-ню...

 Отправлено: 27.04.10 06:26. Заголовок: Ениш пишет: Мычко, ..

Ениш пишет:

цитата:

Мычко, которая так радеет за породу на выставках, сама преспокойненько своих сук с Омоком перевязала.

А почему бы ей не повязать СВОЮ суку с внуком СВОЕГО же кобеля? То что Омок внук Муштари, надеюсь, еще помнят? Тем более что щенков он дает очень даже хорошего класса и к тому же в типе деда.

 Отправлено: 27.04.10 10:20. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Какие бы личные пристрастия не имел человек, есть же какая-то этика.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Буду тихо сама с собой копошиться в своём питомнике, буду отвечать за то, что лично делаю сама, а заводское разведение в целом..... гори оно синим пламенем !

Как говорили в мультике про Маугли - "Мы с тобой одной крови"!!!

 Отправлено: 27.04.10 10:45. Заголовок: VBK а как там пожива..

VBK а как там поживает Таран, которого купили к вам из Челябинска?

 Отправлено: 27.04.10 11:38. Заголовок: Баграт пишет: VBK а..

Баграт пишет:

цитата:

VBK а как там поживает Таран, которого купили к вам из Челябинска?

А хрен его знает. Я этими собаками не интересуюсь. Ну не существуют они для меня. Думаю Вам Ориф может ответить, он все время общается с "челябинцами".

 Отправлено: 27.04.10 11:40. Заголовок: Rau, ты просто завид..

Rau, ты просто завидуешь, потому что у тебя такого нет!

 Отправлено: 27.04.10 12:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

буду отвечать за то, что лично делаю сама, а заводское разведение в целом..... гори оно синим пламенем !

Мои поздравления!) В Вас всегда чувствовалась искренность...

Ениш пишет:

цитата:

Короче, хочется воскликнуть словами классика "А судьи кто????"

Мы сами создаем себе и судей и кумиров, а в результате появляются недоразумения в виде выставочных НО "западного типа"... Бюрократия ничего доброго породить не может.

 Отправлено: 27.04.10 13:28. Заголовок: VBK пишет: Я этими ..

VBK пишет:

цитата:

Я этими собаками не интересуюсь. Ну не существуют они для меня.

Аналогично, метисы меня тоже не интересуют, поддерживаю ваше мнение, просто случайно узнал от наших оренбургских ребят любителей КВ, что Тарана продали в Таджикистан, вот и спросил.

 Отправлено: 27.04.10 13:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

защищать заводское разведение больше не вижу смысла. Последней каплей стали результаты очередной монопородной выставки в Москве, где Жеримбет из Николинской Рощи, принадлежащий Василию Маркову, стал Чемпионом клуба породы. Всем вокруг известно, что кобель КВ, доехав из Челябинска до Москвы стал САО, по-бырому закрыл все возможные титулы и активно вяжется. Ладно бы ещё внешне и анатомически был безупречен, так и тут...

заводское разведение какой породы Вы не видете смысла больше защищать?
Алёна пишет:

цитата:

как заводчик САО, у Вас очень неплохое поголовье... ну а идеалы... они же должны меняться- это показатель Вашего роста

 Отправлено: 27.04.10 13:43. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

беззаконие творится теперь просто в открытую на самом высоком уровне, эксперты, на которых мы должны равняться, и которые сами должны показывать самый высокий класс, - ведут нас неизвестно в каком направлении

междусобойчик...Хотя, Швец И. выгнала Султана(Жеримбета из Н.Р. вл.Марков) из ринга со словами "уберите на х... из ринга САО этого сенбернара!"
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Кто-то боится высказаться - вдруг очередную САСку не дадут при случае, кто-то до сих пор верит в непререкаемость эксперта-"породника", а кто-то просто активно лижет задницу в расчёте на будущее.

это о судьях-породниках(междусобойчики) или про заводчиков- шоушников??

 Отправлено: 27.04.10 14:29. Заголовок: Немалое кол-во ..

Немалое кол-во метисов с КО выходило из различных ведомственных и вневедомственных питомников...Наряду с этим," особо одаренные" заводчики лили кровь догов, сенбернаров, москвичей...Потом пришло время испанцев...Лет 7-8 СКВ выдают документы САО .Чему удивляться-то?!Все идет по накатанному...Всей вышеперечисленной крови полно в САО, и не только в России.Во главу угла давно поставлены деньги,а не порода. И разводят бумажки, а не собак!!! Не перестает поражать лишь количество "агнцев, идущих на заклание"!!!

 Отправлено: 27.04.10 15:06. Заголовок: Ну, делать круглые г..

Ну, делать круглые глаза и ругать кого-то другого всегда проще, чем критическим взглядом окинуть свое собственное поголовье, протестировать всех производителей - на наличие кровей других пород, психику и здоровье желательно тоже - и выкинуть из разведения 70%, результаты которых по тем или иным показателям будут отклоняться от породы.

 Отправлено: 27.04.10 16:41. Заголовок: Никто массово эт..

Никто массово этим заниматься не будет. В существующей системе это просто невозможно.Всё куплено и продано уже давно. А отдельные , разрозненные любители породы глобально ничего не изменят. Все так и будет-поговорили,выпустили пар и всё!Каждый в свою норку!

 Отправлено: 27.04.10 17:23. Заголовок: я вообще не вижу смы..

я вообще не вижу смысла спора либо какой нибудь причины для сравнивания поголовья. По сути ясно, если же ты уже для себя определился с подбором стартового матерьяла для разведения, по каким то тебе лично приемлимым параметрам, то впредь тебе никак уже не выйдет из них выйти и во что нибудь другое воплотить. Если тебя не интересует собака, как совокупность породного наследния в целом, с её психикой, рабочими качествами, а только подбор каких то фрагаментов фенотипичности, то естесственно ты и будешь в этом плавать далее.
Попробую пояснить проще. В Туркмении, сознательно, никогда не использовались собаки без отбора. То есть никогда не почетались собаки, которые не проявляли себя положительно в тестовых испытаниях. Примеров полно,- было много красивых просто собак, которые мало либо совсем не использовались. Зачастую они продавались или отдавались за кардон. ( скажем тот же Арлан ) Также никогда не используются и не использовались в разведении и собаки в Таджикистане, те которые не выживали или не способны были выживать. Или скажем, просто не могли завоевать право на продолжения рода.
Теперь же, в России, на Украине в Белоруссии и в других концах света, формируется общепородная масса САО. Я даже не буду обсуждать вопрос из какого матерьяла, из каких остатков, из каких собак. И так десятилетиями,- без естесственного отбора, по законам кучи неучей и случайных дилетантов. О какой породе мы говорим господа? О каких пародных признаках и о какой наследственности? Для начала,- отведьте себе на один единственный вопрос,- кто ваши предки? Какие то собаки челябинско- сибирско - украинско- московского разлива? А какие собаки? Кто они? Кто их проверял и на что? Уважающий себя человек гордится своим родом, знает его. Также и аксакалы гордились родом своих собак. Собак, если не чемпионов, как в Тукрмении, то хоть тех кто с волками дрались и защищали стадо и семью!
Чем же можно гордиться в истории ваших предков, которых вы даже и незнаете?
Можно разбрасывать своё время и свою жизнь на разные занятия, в том числе на селекцию, разведение. Только ведь если вы собираетесь выращивать розы,- что вы сделаете, изучите каталог, выбирете самые лучшие сорта и дабудете их или же сбегаете в соседний сад через улицу к соседке, которой также их дала подруга подруги?
Мне лично, не хотелось бы ,чтобы у меня во дворе жила собака, которая на самом деле никто и зовут её никак. Хотя забыл, зовут её вродебы как просто сао!

 Отправлено: 27.04.10 21:18. Заголовок: doggery пишет: Толь..

doggery пишет:

цитата:

Только ведь если вы собираетесь выращивать розы,- что вы сделаете, изучите каталог, выбирете самые лучшие сорта и дабудете их или же сбегаете в соседний сад через улицу к соседке, которой также их дала подруга подруги?

Заказ по каталогу присылают- как правило слабые и убогие саженцы. Никак я не могла понять- в каталоге цветы на весь лист, а во дворе "чахлыки невмырущие". Так и стала я по соседям черенки с приглянувшихся кустов собирать.

 Отправлено: 27.04.10 21:24. Заголовок: Алёна пишет: Никак..

Алёна пишет:

цитата:

Никак я не могла понять- в каталоге цветы на весь лист, а во дворе "чахлыки невмырущие". Так и стала я по соседям черенки с приглянувшихся кустов собирать.

Увы, в реальности так и получается.