Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.

Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении:

V пишет:

цитата:

А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.

Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".

 Отправлено: 29.03.10 17:25. Заголовок: jaramat пишет: мозо..

jaramat пишет:

цитата:

мозоли на локтях?

мда, даже не знаю что сказать. Вот эти обобщения меня просто добивают. У одной собаки, постоянно валяющейся на асфальте нашли небольшие потёртости, - ура ! С таким восприятием действительно можно даже в жемчужине острые углы найти.

 Отправлено: 29.03.10 17:27. Заголовок: Ещё раз повторяю - с..

Ещё раз повторяю - собаки не без недостатков, но ВСЕ рабочие. И здоровые. Ни жиртрестов, ни телят, ни "сенбернаров". А уж таких маленьких глазок, которые часто встречаются у нас до сих пор, ещё поискать.

 Отправлено: 29.03.10 17:27. Заголовок: Проще сказать, кто в..

Проще сказать, кто вписывается (на мой взгляд, разумеется)

N: 878
N: 880
N: 886
N: 887
N: 890
N: 892

N: 879 хотя не фонтан, но по крайней мере другой породы не ощущается, хотя курносый нос и форма черепа все-равно не нра

 Отправлено: 29.03.10 17:28. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Тамара, они похожи на азиатов не меньше, чем твои собаки !

А я не заводчик.

К тому же, некоторые все-таки меньше. У меня собаки с недостатками, но ни одна не дожит.

 Отправлено: 29.03.10 17:30. Заголовок: jaramat пишет: Прощ..

jaramat пишет:

цитата:

Проще сказать, кто вписывается (на мой взгляд, разумеется)

Ну если даже у тебя вписывается аж 7 собак из представленных фото - это полная победа !

 Отправлено: 29.03.10 17:32. Заголовок: jaramat пишет: А я ..

jaramat пишет:

цитата:

А я не заводчик.

а это собаки разведения "простого народа", "заводских" профессиональных заводчиков там только 3, и двух из них ты включила в свой список .

 Отправлено: 29.03.10 17:33. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ну если даже у тебя вписывается аж 7 собак из представленных фото - это полная победа !

А я вроде и не говорила, что все собаки г*но. К тому же, мой взгляд "не для разведения" а так, конкретную особь, по фотке, на наличие/отсутствие критичных видимых недостатков. К сожалению, по фотке ни психики, ни рабочих качеств, ни здоровья не определишь. Равно как родителей/деток/однопометников не увидишь.

 Отправлено: 29.03.10 18:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении

Таня, я тебе могу сказать, что на самом деле очень мало людей верят в тотальное заводское гавнище, равно как и не все верят в концепт того, что заводское разведение очень близко к оригиналу породы, хотя бы по причине достаточно неширокой плембазы(зачастую и пристойные собаки и сомнительные имеют очень схожую плембазу).

 Отправлено: 29.03.10 19:25. Заголовок: Колмакова Татьяна 1..

Колмакова Татьяна
1. Эти фотографии ничего не доказывают, а некоторые даже порождают сомнения. Особенно когда собаки сидят, завалившись на бок.
На рекламных фото очень многие собаки смотрятся отлично. А вживе - совсем иначе.
2. Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.
3. Удержать какую-либо стабильность невозможно, если хотя бы четверть поголовья страдает одинаковыми недостатками здоровья или поведения. У САО же сейчас порядка 70% дисплазиков и не менее того - с так или иначе выраженными дефектами поведения. Плюс завороты, бурситы, аллергии, разрывы передних крестовидных связок коленного сустава. Сейчас ещё лезут во всё больших количествах отклонения конституциональные, от сырости до утраты полового типа. И даже если 10-20% собак представляют собой пригодных для разведения, то расщепление в их потомстве будет уже ничуть не меньшим. Поскольку полностью поменять ориентиры разведения заводских САО попросту невозможно, то на поголовье этом нужно ставить крест. Лет через 10-15 из него вылепится такая же декоративная порода, как испанский мастин, но не более чем.
4. За деревьями надо уметь видеть лес.

 Отправлено: 29.03.10 19:28. Заголовок: прочитал - как-то дв..

прочитал - как-то двусмысленно фраза выглядит - я имел ввиду что основная масса людей объективно верит в то, что среди заводских собак достаточно приличных представителе породы.

 Отправлено: 29.03.10 19:31. Заголовок: Я верю. Но вот это V..

Я верю. Но вот это V пишет:

цитата:

Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

пугает.

 Отправлено: 29.03.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна У ..

Колмакова Татьяна У меня не все фото открылись, но те что увидела выглядят очень оптимистично- пропорциональны, не перегружены, плюс красивые головы. Просто это заводские хорошо выращенные САО- порода такая.
Татьяна, а насколько агрессивна Сыктывкарская популяция собак?

 Отправлено: 29.03.10 21:32. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению, по фотке ни психики, ни рабочих качеств, ни здоровья не определишь. Равно как родителей/деток/однопометников не увидишь.

V пишет:

цитата:

Лет через 10-15 из него вылепится такая же декоративная порода, как испанский мастин, но не более чем.

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

 Отправлено: 29.03.10 21:34. Заголовок: V пишет: 1. Эти фот..

V пишет:

цитата:

1. Эти фотографии ничего не доказывают, а некоторые даже порождают сомнения. Особенно когда собаки сидят, завалившись на бок.

Все эти собаки здоровы. Отвечаю. И сидеть умеют по-другому, некоторые из них (чёрный кобель) работает в конюшне и регулярно совершает конные прогулки и тренировки. Трое собак работают в милиции, патрулирование-задержание, всё такое. Прыгают через заборы и обратно без проблем. Остальные "дворики" стоят на охране объектов и домов, проблем с конечностями тоже не имеют.

V пишет:

цитата:

2. Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

нет. Неправда. Москва - это ещё не вся страна. А всего-навсего столица и один из регионов. В провинциях (я сейчас общаюсь с Якутском, Владиком, г. Мыски, Искитимом-Новосибирском и пр.) - никто особо на Москву не ориентировался, по периметру полно классных рабочих собак, крепких, зддоровых и с сохранённой психикой. Поэтому я и говорю, чтобы делать какие-то выводы - надо знать поголовье изнутри.

Алёна пишет:

цитата:

Татьяна, а насколько агрессивна Сыктывкарская популяция собак?

В основном достаточно агрессивна, некоторые есть просто чума. Но это те, кто не приучен к особым правилам. Например конюшенный чёрный кобель приучен к особому распорядку - днём вполне лоялен, реагирует только на неадекватное поведение, зная, что в течение дня на конюшню ходят посторонние люди - кататься на лошадях. Интересны отзывы хозяев, что когда они сажают его "на цепь", можно привязать просто на нитку, и он не будет рваться, зная, что так положено, что он "на цепи". А ночью начинается полноценная охрана. А его мать просто ведьма страшная. Из представленных фото лояльных нет ни одной собаки. Хотя есть единицы, для которых все люди друзья, а биться они готовы только с себе подобными.

 Отправлено: 29.03.10 21:38. Заголовок: Анарбек пишет: если..

Анарбек пишет:

цитата:

если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Или если грамотно подбирать производителей, ввозимых в регион, и иногородние вязки. За это в Коми де факто отвечают три-четыре человека, вполне можно осознанно контролировать процесс.

 Отправлено: 29.03.10 22:22. Заголовок: Если вдуматься: держ..

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

 Отправлено: 29.03.10 22:35. Заголовок: Лада пишет: Если вд..

Лада пишет:

цитата:

Если вдуматься: держать на севере больных собак - очень накладно получится. Климат суровый.

и, кстати, смертность среди собак у нас небольшая, несмотря на то, что большинство азиатов - уличники.

 Отправлено: 30.03.10 00:17. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

г. Мыски, Искитимом-Новосибирском и пр.)

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

по периметру полно классных рабочих собак, крепких, зддоровых и с сохранённой психикой. Поэтому я и говорю, чтобы делать какие-то выводы - надо знать поголовье изнутри.

Вы это точно заметили-надо знать!!! И прежде,чем делать выводы,тем более на публику!!! Нельзя сказать,что неплохих собак нет совсем, они есть,но такой мизер!!! А Вы тут за поголовье разговор ведете! Ну, а ежели Вы свято верите в "здоровых и крепких", значит Вам не повезло встретить реальной "точки отсчета"!!! О чем сожалеем.
Полностью поддерживаем в этом вопросе V !!!

 Отправлено: 30.03.10 00:56. Заголовок: Анарбек пишет: , ес..

Анарбек пишет:

цитата:

, если не обновлять кровей за счет аборигенных собак, мое мнение

Другими словами, "если не продлевать агонию".

 Отправлено: 30.03.10 02:31. Заголовок: V пишет: Достоверно..

V пишет:

цитата:

Достоверно известно и выверено: то, что наблюдается на больших московских выставках, в скором времени становится общей картиной для всей страны. Касаемо любой породы.

Угу, совершенно верно. По нескольким породам собственными глазами наблюдала.
Причём, что интересно, поначалу заводчики в регионах жутко возмущаются, говорят, что они никогда и ни за что не будут плясать под чужую дудку, что у них свой собственный взгляд, свои собаки и т.д. и т.п. А кончается всегда тем, что радостно ходят в общем строе и поют общую московскую песню.
Поэтому то, что прочитала в этой ветке, меня ничуть не удивляет. Неоднократно видела. Причём каждый заводчик первоначально говорил, что УЖ ОН-ТО да ни в жизть...