Автор | Сообщение |
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 877
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: В защиту заводского разведения.
Меня уже в нескольких темах "продёрнули", что я идеализирую ситуацию с разведением сао на питомниках. Получается разговор глухого со слепым. Я попытаюсь проиллюстрировать свою позицию, дабы всем стало понятно, почему я утверждаю, что ситуация не ухудшается, а даже улучшается. Вот обобщающая позиция о заводском разведении: V пишет: цитата: | А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья. |
| Ну , ей-Богу, надоели подобные обобщения, подобные голословные утверждения и позиция суждений по выставкам типа "Евразия". Представленное там "поголовье" никак не может быть отражением общей картины. Я живу в Сыктывкаре, азиатами занимаюсь чуть больше 10 лет, хочешь-не хочешь, а моё "запечатление" породы происходит тут, на месте. И у нас нормальные собаки как были, так и есть. И это только один регион, я утверждаю, что таких благополучных по поголовью регионов немало ! У нас собаки все рабочие, ни одна без дела на диване не валяется. Калек и уродов тоже не наблюдается. Ноги-руки на месте, движуха на месте, мозги тоже. Зачем всё заводское разведение с дерьмом смешивать ? У нас такие особи имеются - закачаешься ! Покажу некоторую подборочку сыктывкарских собак, без кличек, ибо не реклама , а просто пояснение собственной позиции. И про рабочие качества могла бы многое рассказать - и пастухи есть, и табунщики. Невозможно стерпеть, когда огульно утверждают "всё разведение заводчики просрали" ! Ну вот я хотела бы и дальше иметь таких "просранных".
|
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
bulgar-it
|
| |
Пост N: 252
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
|
|
Отправлено: 10.04.10 08:15. Заголовок: Алёна пишет: собака..
Алёна пишет: цитата: | собака должна уметь пользоваться зубами и телом и знать, когда именно. Среди заводских такие есть. |
| Этот ответ точно по теме начатой Татьяной. Благодарю за искренность.
|
|
|
bulgar-it
|
| |
Пост N: 253
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
|
|
Отправлено: 10.04.10 08:37. Заголовок: korzhik пишет: Знае..
korzhik пишет: цитата: | Знаете - вот чего бы я точно не хотел - это чтобы кто-то вопринимал допустим то, что делаю я - как рецепт. |
| Я понимаю Андрей что судя по Вашим высказываниям относительно Айзенберга и других '' аксакалов'' азиатчиков Вам претит становиться новым "аксакалом" . Но хотите ли Вы этого,или нет Вы им будете т.к. у Вас есть нормальное человеческое желание поделиться инфой и ещё как минимум для тех людей которые решат купить щенков у Вас,т.к. я думаю Вы понимаете ,что мизер людей сможет увидеть в них ту исключительнось которую видите Вы. И скорее всего Вам нужно об этой исключительности будет им рассказать. Так ,что всё в этом мире не ново. А в общем успехов Вам!
|
|
|
Баграт
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Соль-Илецк
|
|
Отправлено: 10.04.10 11:53. Заголовок: korzhik пишет: И не..
korzhik пишет: цитата: | И нет никакой драмы... Мозги у людей утсроены по разному, и не могут все верить и любить одно и то же. |
| ezelenyk пишет: цитата: | При работе с аборигенами, насколько я понимаю, желательно на первый план вывести не экстерьер, а другие качества. В строении - мышечный статус, прочность и плотность костей, связок, органичения по сырости и "лимфатичности", в поведении - породная специфика, охрана, жизнь и работа в стае... Еще много чего можно перечислить, наверное, из того, что в глаза не бросается, но для сохранения породы важно. Вот как это в заводском разведении сохранять, это вопрос. |
|
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 944
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.04.10 14:57. Заголовок: ezelenyk пишет: При..
ezelenyk пишет: цитата: | При работе с аборигенами, насколько я понимаю, желательно на первый план вывести не экстерьер, а другие качества. В строении - мышечный статус, прочность и плотность костей, связок, органичения по сырости и "лимфатичности", в поведении - породная специфика, охрана, жизнь и работа в стае... Еще много чего можно перечислить, наверное, из того, что в глаза не бросается, но для сохранения породы важно. Вот как это в заводском разведении сохранять, это вопрос. Понятно, что намного сложнее, чем внешие признаки, поэтому на рост-вес-голову обращают меньше внимания... |
| Я почти согласна, единственное, я бы голову не стала из маркеров убирать, иначе как мы вообще будем понимать с какой собакой мы имеем дело ?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 6102
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 10.04.10 15:44. Заголовок: Существуют фундамент..
Существуют фундаментальные общебиологические закономерности, одна из которых - неизбежная для любого вида живых организмов - изменчивость. Если в масштабах популяции напрочь отсутствует селекция по важнейшим из породных признаков, зато по отдельным декоративным признакам ведётся отбор неких экстремальных вариантов, то о какой стабильной наследственности (основному качеству ПОРОДЫ) может идти речь? По одним признакам возникают новые (смещённые) вариативные ряды, а по другим набор вариаций становится неопределённо широким, включающим в себя всевозможнейшие отклонения (особенно уязвимо поведение, конечно). Тьфу, ну прописные ведь истины зоотехнии!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5615
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.04.10 16:07. Заголовок: V пишет: Если в мас..
V пишет: цитата: | Если в масштабах популяции напрочь отсутствует селекция по важнейшим из породных признаков, зато по отдельным декоративным признакам ведётся отбор неких экстремальных вариантов, |
| Предполагаю, проблема в том, что под важнейшими породными признаками каждый подразумевает для себя то, что его душе угодно.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 6104
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 10.04.10 16:15. Заголовок: Вика пишет: Предпол..
Вика пишет: цитата: | Предполагаю, проблема в том, что под важнейшими породными признаками каждый подразумевает для себя то, что его душе угодно. |
| Ну, да. А основные критерии селекции должны быть едиными для всех.
|
|
|
гринго
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.04.07
|
|
Отправлено: 10.04.10 18:14. Заголовок: А почему?..
А почему?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.04.10 21:59. Заголовок: гринго пишет: А поч..
гринго пишет: Исходя из того, особенностью формирования азиата как породы является ее формирование в серьезной степени - естественным отбором, первичными биологическими составляющими признаками семейства псовых.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 12.04.10 14:31. Заголовок: V пишет: А основные..
V пишет: цитата: | А основные критерии селекции должны быть едиными для всех. |
|
очень бы хотелось...хоть одним глазком...посмотреть на эти критерии
|
|
|
бача
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
|
|
Отправлено: 13.04.10 20:48. Заголовок: нормальные собаки пр..
нормальные собаки приливайте кровь аборигенов будет еще лучше, также они немного видоизменяются по содержанию и климату востальном все хорошие, а то что собака работает в темное время суток это нормальное явление все азиаты в основном работают ночью это у них в крови. просто нельзя сравнивать аборигена с заводским, видили мы у чабанов как они кормятся, там просто естьественный отбор и вообще это ваши собаки если они вам нравятся держите дальше и не надо никого слушать,
|
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 13.04.10 21:11. Заголовок: бача пишет: вообще ..
бача пишет: цитата: | вообще это ваши собаки если они вам нравятся держите дальше и не надо никого слушать |
| ух ты - то есть каждый будет разводить то что что лично ему нравится?! это интересно к чему приведет?! хотя собственно сейчас все так и есть - правильной получается дорогой что ли идем?! и на том спасибо - успокоили
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 13.04.10 22:53. Заголовок: На данный момент..
На данный момент существуют: 1 -шоу-собаки 2-бойцовые 3-рабочее поголовье 4-аборигены Аборигены жили без изощрений человеческого "разума" и ,слава богу, ещё проживут. Рабочее поголовье . Основная масса не учтена. Весьма разношерстна. Присутствует(не у всех конечно) прилитие крови других пород. Отбор преимущественно по рабочим качествам( в основном охрана) Бойцовые собаки. Узкоспециализированная группа собак. Выхолащивается природная универсальность. Имеется тенденция к гигантизму.Присутствует прилитие крови других пород. Шоу-собаки. В основном, группа собак с гипертрофированным экстерьером и ,как следствие,с ослабленным здоровьем( включая патологии психики).Присутствует прилитие крови других пород. Даже с этим наследием можно было бы поработать.Но... Как бороться с человеческим фактором и кто этим будет заниматься??????????????
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 1085
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 13.04.10 23:08. Заголовок: ихмо очень разумное..
ихмо очень разумное деление - похоже на правду... только не очень понятно что такое рабочее поголовье?! это те что за заборами?! и как быть с тем что все 4 "подвида" регулярное перемешиваются?! а с чел фактором можно бороться на мой взгляд только жесткой организацией процесса разведения...
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 13.04.10 23:26. Заголовок: Ex пишет: ух ты - т..
Ex пишет: цитата: | ух ты - то есть каждый будет разводить то что что лично ему нравится? |
| Не вижу ничего плохого. Чаще встречается вариант, когда человек, занимающийся разведением не имеет собственного мнения, т.е. не знает , что ему нравится - вот так точно разведением заниматься не стоит. dervish пишет: цитата: | Как бороться с человеческим фактором и кто этим будет заниматься? |
| dervish, "человеческий фактор" - это что?
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 1086
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 13.04.10 23:37. Заголовок: Аскор простите ну ка..
Аскор простите ну как же ничего плохого не видите?! а как же разговор о том что это все-таки порода которая должна быть похожа на что-то одно а не на то что нравится Маше или Даше?! и зачем же тогда поиск общих критериев селекции?! давайте просто кто во что горазд - как сейчас кому голова важнее, кому хвост!!! ну это же абсурдно - нужно иметь общие критерии - разве не так?!
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 73
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 14.04.10 00:40. Заголовок: Ex пишет: только не..
Ex пишет: цитата: | только не очень понятно что такое рабочее поголовье?! это те что за заборами?! |
| В основном за забором. Огромная масса собак уходит именно туда. Причем и собаки известного происхождения(как с документами, так и без оных). В отдельных случаях заводчики умудряются контролировать и прослеживать происхождение поголовья, "отпочковавшееся" от их собак. Как правило, к таким ( "зазаборным") у их владельцев(людей не извращенных шоу-задвигами) требования весьма конкретные-чтоб охраняла, да поменьше проблем создавала.Чем не народная селекция?Ex пишет: цитата: | и как быть с тем что все 4 "подвида" регулярное перемешиваются?! |
| Ну, насчет этого Вы спросили не подумав. Ни один уважающий себя бойчатник не будет вязать свою собаку не с бойцом, хоть узкая,но специализация здесь намечена. С рабочим поголовьем тоже ясно.Что бы с ним не перемешалось-будет выполнять свою работу,хорошо.нет,кому "дармоед" нужен? Никто, кроме заводчиков шоу- собак не будет закрывать глаза на полное отсутствие рабочих признаков,на огромный букет всевозможных патологий... Ну ,а прилитие всем вышестоящим аборигенов не повредит , это однозначно...
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 74
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 14.04.10 01:20. Заголовок: Ex пишет: а с чел ф..
Ex пишет: цитата: | а с чел фактором можно бороться на мой взгляд только жесткой организацией процесса разведения... |
| Имея когда-то одну структуру(ДОСААФ), в коей худо-ли,бедно,но придерживались каких-то правил,можно было планировать и осуществлять работу.С теперяшним положением дел, прогнозировать что-то весьма сложно,так как любой недовольный( а их будет немерянно !!!) пойдет с " результатом Вашей работы" в любой другой клуб,где его примут с распростёртыми объятиями...Итог-потеряно время,силы,поголовье... Аскор пишет: цитата: | "человеческий фактор" - это что? |
| А вот это и есть человеческий фактор." Без года неделя" как взял собаку,а уже "доктор кинологических наук"и поди раскажи ему про жесткую организацию процесса...
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 14.04.10 01:46. Заголовок: Что бы с ним не пере..
цитата: | Что бы с ним не перемешалось-будет выполнять свою работу,хорошо.нет,кому "дармоед" нужен? |
| Интересно, какой процент зазаборных собак имеют опыт реальной работы? Сомневаюсь, что он, этот процент, велик. Те, которые такого опыта не имеют, но исправно гавкают из-за забора, они ведь тоже не дармоеды, получается. Но об их рабочих качествах это мало говорит. И о поведении, и об анатомии, и о здоровье.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 14.04.10 02:06. Заголовок: Kusaka совершенно со..
Kusaka совершенно согласна с этим мнением... и еще вот что: dervish пишет: цитата: | Никто, кроме заводчиков шоу- собак не будет закрывать глаза на полное отсутствие рабочих признаков,на огромный букет всевозможных патологий... |
| я думаю вы слишком хорошего мнения о владельцах - они как дети в темном лесу - если заводчики осознано закрывают глаза на серьезные недостатки - то простые "зазаборные" владельцы закрывают на них глаза потому что ведать о них не ведают и любят свою собаку за просто так хвастаясь громким голосом и большим размером - вот и все критерии "рабочего класса"... ну говорю так потому что сама "зазаборный" владелец и не попадись я со своим псом в профессиональные руки....
|
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|