Отправлено: 29.04.08 21:28. Заголовок: О вязках

А еще ужасно, просто противно, когда договорились о вязке (покупать щенка стремно, лучше поедем свою суку повяжем. Хоть будем знать, на что рассчитывать), все вроде обсудили, и тот факт что собак вяжем ТОЛЬКО ЕСТЕССТВЕННЫМ образом. И вот энное количество км позади, сука - вся вожделение, она же не дура, и прекрасно занет зачем ехала в такую даль. И тут оказывается что кобели данного владельца вяжутся ТОЛЬКО МЕХАНИЧЕСКИ! И надо видеть глаза суки, которая ехала в поисках любви взаимной и чистой, когда кобеля ставят ей на спину (и это вместо ухаживаний, нашептывания на ушко и т.п.), достают его половой член из препуция и начинают запихивать ей! Этот шок, боюсь, надолго останется в ее памяти. Такого унижения не всякая нормальная собака выдержит. Но самое печальное - это оказывается стало нормой. И что печально - в эфире все вещают что все только натурально и естесственно, а реально все совсем наоборот. Сук с аномальным половым поведением фиксируют, колют/кормят успокоительным, держат втроем-впятером - только бы повязать. И плевать, что ей природой не дано вязаться. Кобелей, которые могут только походить вокруг суки, да подр...чить рядом с ней в лучшем случае - используют как доноров спермы. А потом всячески муссируются темы "как определить сроки вязки, как не прогадать когда повязать" в то время, как если собака здорова, у нее все впорядке с гормональным фоном и половым поведением сама отлично знает когда ей вязаться. И ни за что не повяжется в другой день. И ни за что не повяжется с кобелем у которого что-то не в порядке.

 Отправлено: 29.04.08 21:32. Заголовок: Анна :sm10: :sm28:..

Анна Дурдом!

 Отправлено: 29.04.08 22:27. Заголовок: Анна пишет: все вр..

Анна пишет:

цитата:

все вроде обсудили, и тот факт что собак вяжем ТОЛЬКО ЕСТЕССТВЕННЫМ образом.

Последнее время этот вопрос стал все чаще задаваться. "А как вяжется ваш кобель?" Я первый раз удивилась: "В смысле?", сейчас уже не удивляюсь.
Анна пишет:

цитата:

сама отлично знает когда ей вязаться.

Она-то знает. Хозяева не знают. И приезжают на один-два дня - и никак не больше, повязать и сразу назад, потому что - очень надо назад, на работу, домой - и это понятно, все люди занятые, а суке до вязки еще дней пять, как минимум... Да что там говорить - я сама такая, перестраховщица, ни разу ни приехала вовремя, всегда на пару-тройку дней раньше, правда, я всегда ехала с запасом времени - не захотят сегодня, пустим завтра, не захотят завтра, подождем пару дней... Но чтобы приехать вовремя - ни разу не было...

 Отправлено: 29.04.08 22:32. Заголовок: Лада пишет: Дурдо..

Лада пишет:

цитата:

Дурдом!

- это реалии нашей жизни. Нам еще в тот раз повезло. т.к. на том питомнике все-таки нашелся кобель, который умеет суку повязать и нам подошел происхождением+экстерьером+поведением+потомством. Один из ..... количества . А так думали - придется несолоно хлебавши ехать назад. Потому как повязать все-таки свою суку таким образом - это полбеды. Потом родятся щенки. Зачем ездили ? Чтобы себе щеночечка оставить. И вот представляем - оставляем себе кобелька. А он не в маму, а в папу (а зачем-же еще ездили? Чтобы в папу того что-то получить). И потом когда встанет вопрос о его использовании придется и нам, как большинству, вместо кобеля сук осеменять? Либо пусть просто около сук ходит и улыбается, да на их метки медитирует. Нет уж, увольте, как-то не приходилось и не хочется начинать такое "размножение"...

 Отправлено: 29.04.08 22:41. Заголовок: bayaz пишет: Она-то..

bayaz пишет:

цитата:

Она-то знает. Хозяева не знают

- а должны знать. Внимательнее надо быть к своим животным. У нас тоже кто-то вяжется на 12-15 день, а вот та сука про которую речь выше шла - на 9-11, и не позже. Стремно, конечно, с неразвязанной сукой далеко ехать. Потому в первый раз лучше поближе вязать, пару раз съездить и знать - когда в следующий раз ожидать пика охоты. Пока везло. Но у нас девки ушлые, если остались без еды, вычесаны, и в неурочное время за ними приехали и повезли куда-то - они и не спрашивают, куда. По морде видно - сами все знают, так улыбаются. И пока едут - есть время настроиться, так настраиваются что кобелей сами насилуют, у тех просто выбора не остается если есть хоть какая-то мужеская сила.

 Отправлено: 29.04.08 23:11. Заголовок: Анна пишет: Но у на..

Анна пишет:

цитата:

Но у нас девки ушлые, если остались без еды, вычесаны, и в неурочное время за ними приехали и повезли куда-то - они и не спрашивают, куда. По морде видно - сами все знают, так улыбаются. И пока едут - есть время настроиться, так настраиваются что кобелей сами насилуют, у тех просто выбора не остается если есть хоть какая-то мужеская сила.

Умницы девочки! :-)))

 Отправлено: 29.04.08 23:53. Заголовок: Rau пишет: Умницы д..

Rau пишет:

цитата:

Умницы девочки! :-)))

- да, эти рожи видеть надо. Когда сидит на заднем сиденье обычно серьезная собака, улыбка до ушей пока никто не видит. (а в зеркало-то все видно!). Поворачиваешься назад, чтобы сказать "не, ну ты и проститутка", а там уже опять такая серьезная морда, типа - а я что? А я ничего. Только хозяев кобелиных с ног сбивают, когда через калитку к кобелю в вольер ломятся. Ну, если у кобеля есть еще и суки во дворе - можно попробовать пойти им морду бить на всякий случай, но главное - до кобеля дорваться.
Вот та, что на аватарке, например. Год назад вязали. Кобель многим очень нравился, многие к нему ехали начиная почти с 2 его лет. И все - глухо. То сука видите-ли к нему в миску заглянула и съела его ужин, то просто рожей не вышла. И так больше года. Красивый кобель, но девственность свою хранил до 3 лет. Пока вот эта сука не заехала к нему попробовать повязаться по пути к другому кобелю. он и сам не ожидал, что все так будет, ему просто не оставили выбора. С тех пор нормально вяжется.

 Отправлено: 30.04.08 02:15. Заголовок: Анна пишет: С тех п..

Анна пишет:

цитата:

С тех пор нормально вяжется.

Так ее надо вызывать инструктором по вязке! А то, может, ошибка в том, что людей зовут? Вот кобели потом и не хотят вязаться.
Анна пишет:

цитата:

Когда сидит на заднем сиденье обычно серьезная собака, улыбка до ушей пока никто не видит. (а в зеркало-то все видно!). Поворачиваешься назад, чтобы сказать "не, ну ты и проститутка", а там уже опять такая серьезная морда, типа - а я что? А я ничего.

 Отправлено: 30.04.08 03:25. Заголовок: bayaz пишет: может,..

bayaz пишет:

цитата:

может, ошибка в том, что людей зовут

- ну какой человек лучше чем любимая сука объяснит кобелю, что ему надо делать.
Если бы только в этом дело. Если у кобеля нет нормальныого полового поведения, то тут никакая, самая толковая сука ничего сделать не сможет... Увы... Подсказать немного бестолковому - да, а вот если ему просто рядом, или с помощью хозяев подр...ть охота, и больше ничего - то что тут сделаешь?

 Отправлено: 30.04.08 22:59. Заголовок: Анна Сколько раз вя..

Анна
Сколько раз вязала своих сук,не видела ни одной,чтобы была улыбка на морде.Суку всегда фиксируем,но это своих.А приводят на вязку ,некоторых,стоят ,как памятник.Чем объяснить?

 Отправлено: 30.04.08 23:34. Заголовок: Аял пишет: Суку все..

Аял пишет:

цитата:

Суку всегда фиксируем,но это своих

Варианты
1. Не готовы стать матерью - проблема с физиологией или психикой сук.
2. Вы ошибаетесь с днём.
3. Паршивые кобели - суки это чувствуют.
ИМХО.

 Отправлено: 30.04.08 23:58. Заголовок: Лада с первым вариан..

Лада с первым вариантом не соглашусь! У меня сука была-как мать НИКАКАЯ,но вязалась всегда замечательно,и на вязку просилась,и в машине улыбалась!
Скорее вариант 2,если не готова,то и стоять не будет!

 Отправлено: 30.04.08 23:58. Заголовок: Лада Я могу соглас..

Лада
Я могу согласиться . Но есть еще любовь,я со временем поняла,что у собак она тоже существует.
Наших кобелей ,посторонние суки обожают,после вязки не хотят покидать территорию и т.д.
А вот свои суки вяжутся отвратительно,не смотря на то,что возраст подошел,день именно тот.Только кобель ей предлагается не тот,которого она выбрала по любви, а того ,которого выбрали мы.
Сопротивление - могучее.Сука всячески стращает нелюбимого и некоторые кобели отказываются от процедуры вязки,чтобы не схлопотать.Садки делают очень смелые,уверенные в себе кобели.

Давно хотела спросить: что такое ИМХО ?

 Отправлено: 01.05.08 00:04. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

если не готова,то и стоять не будет!

Сениха у меня была...Как женщина неприличного поведения.Если бы ее не ограничивали,она бы не останавливалась, на протяжении двух недель всегда готова.Любила это дело,а за щенами ухаживать ленилась,даже могла приспать щенка.

 Отправлено: 01.05.08 00:23. Заголовок: Аял пишет: за щена..

Аял пишет:

цитата:

за щенами ухаживать ленилась,даже могла приспать щенка.

Ага,это она в марафоне вязок уставала-не до щенков,выспаться бы...

Моя-то,ладно бы просто ленилась-она щенов вообще терпеть не могла! Первую неделю ещё ничего,а потом-жесть! Убрала я её из разведения

 Отправлено: 01.05.08 00:40. Заголовок: Аял пишет: ИМХО Пар..

Аял пишет:

цитата:

ИМХО

Вообще-то это интернетная заморочка. IMHO это по аглицки вроде как "по моему скромному мнению" Русскую аббревиатуру в шутку расшифровывают как "имею мнение - хрен оспоришь".

 Отправлено: 01.05.08 00:48. Заголовок: Лада пишет: "им..

Лада пишет:

цитата:

"имею мнение - хрен оспоришь"

второй вариант "истинное мнение - хрен оспоришь". ;-))

 Отправлено: 01.05.08 01:54. Заголовок: Лада ,Rau Спасибо ,..

Лада ,Rau
Спасибо ,девчонки,просветили.

 Отправлено: 01.05.08 01:56. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Убрала я её из разведения

Правильно, в природе ее щенки не выжили бы.

 Отправлено: 01.05.08 23:07. Заголовок: У нас сука ни одного..

У нас сука ни одного кобеля не подпускала,вязали насильно,но зато какая мать,до трёх месяцев щенов кормила и очень переживала когда за щенками лриезжали.Как чувствавала что забирать будут,выкапала в дальнем углу выгула яму и загоняла детей туда,рычит,не подходи.А когда хозяева кобеля приехали щенка выбирать,так она своих любимчиков под вольер спрятала,два дня не выходили.

 Отправлено: 02.05.08 19:59. Заголовок: fari пишет: сука ни..

fari пишет:

цитата:

сука ни одного кобеля не подпускала,вязали насильно

- maine mainung nach - у суки должен быть выражен обязательно и половой (тот, который заставляет ее повязаться, да еще и именно тогда когда нужно) и материнский инстинкт. Если один из них отсутствует - то это лично для меня маркер гормональных / психологических патологий. И я считаю, что допуская в разведение суку с нарушением одного из этих компонентов поведения, мы увеличиваем риск появления данных отклонений в последующих поколениях. Это кроме того, что лично для меня просто неприятен сам факт насилия над сукой в столь интимном деле.
Для кобеля в принципе, достаточно только иметь нормальное половое поведение, родительского от него никто обычно не требует. Хотя - честно, не знаю как в естественных условиях кобели принимают участие в воспитании потомства. Я только вижу, что нормальные кобели в восторге от маленьких щеночков, что порой очень взрослые и злобные кобели от вида только родившихся щенков очень смущаются, и стесняются их даже подойти понюхать, а уже подросшие и бегающие карапузы без опаски засовывают в вольеры к кобелям лапы - и ничего.
И когда мы допускаем (не просто допускаем, а делаем это сознательно и насильно) в разведение собак с отклонениями полового поведения, то скоро придется нам собак разводить только с помощью искусственного осеменения... Что-то у меня душа к этому не лежит...

 Отправлено: 02.05.08 20:08. Заголовок: Анна пишет: нормаль..

Анна пишет:

цитата:

нормальные кобели в восторге от маленьких щеночков, что порой очень взрослые и злобные кобели от вида только родившихся щенков очень смущаются, и стесняются их даже подойти понюхать, а уже подросшие и бегающие карапузы без опаски засовывают в вольеры к кобелям лапы - и ничего

Тады мой точно нормальный. Всю мелочь в округе подберёт. А вот подростков уже не любит.

 Отправлено: 02.05.08 21:33. Заголовок: Анна пишет: Я тольк..

Анна пишет:

цитата:

Я только вижу, что нормальные кобели в восторге от маленьких щеночков, что порой очень взрослые и злобные кобели от вида только родившихся щенков очень смущаются, и стесняются их даже подойти понюхать, а уже подросшие и бегающие карапузы без опаски засовывают в вольеры к кобелям лапы - и ничего.

Это точно. Когда в щенятнике случается драка и я забегаю и раскидываю этих маленьких агрессоров, Маугли в соседнем вольере прямо выходит из себя - ему кажется, что я их бью и ему это страшно не нравится. А когда я ухожу, он с трагическим видом заглядывает к щенкам и старается им всячески показать свое расположение, чтобы они не расстраивались от того, что у них хозяйка такая... Мы его запросто пускаем к щенкам. Умка тоже возится со щенками. А вот Кот не хочет, правда и не обижает, просто не обращает внимания. И Персик - смотрит и все, но так, чтобы поиграть с ними, то нет.
Анна пишет:

цитата:

у суки должен быть выражен обязательно и половой (тот, который заставляет ее повязаться, да еще и именно тогда когда нужно) и материнский инстинкт.

Совершенно верно. Очень хорошо заметно бывает, когда довольно агрессивная сука, которая раньше вроде как вязаться не хотела (на выезде), потом вяжется в своем питомнике и я ее просто сажу, ближе к охоте, в вольер к кобелю, с которым она должна вязаться. И вот, сегодня - не дает, рычит и огрызается, завтра - тоже, а послезавтра, глядишь - уже стоят в замке и все в порядке, никто не злится и не рычит.

 Отправлено: 02.05.08 22:13. Заголовок: bayaz пишет: потом..

bayaz пишет:

цитата:

потом вяжется в своем питомнике и я ее просто

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?
Мы ездили вязать , знаем - график.Повязали и до свидания , даже без контрольки. И щены были, хотя суку фиксировали. Любовь у собак и готовность само собой.Это основные требования добровольной вязки.

 Отправлено: 02.05.08 22:38. Заголовок: Анна пишет: И когда..

Анна пишет:

цитата:

И когда мы допускаем (не просто допускаем, а делаем это сознательно и насильно) в разведение собак с отклонениями полового поведения, то скоро придется нам собак разводить только с помощью искусственного осеменения... Что-то у меня душа к этому не лежит...

И правильно не лежит!

 Отправлено: 03.05.08 01:09. Заголовок: Аял пишет: Кто Вам ..

Аял пишет:

цитата:

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?

- скорее всего, bayaz имела ввиду что рановато суку возили, когда еще "не пора". а дома через пару дней со своим кобелем - все нормально.
У нас тоже была такая ситуация - сука КО, пытались вязать несколько раз - глухо. "Не дает". Чуть больше года назад решили попытаться последний раз, но начать решили заранее, не как обычно (обычно у нас суки вяжутся дня с 11-12, и эту так же вязать пробовали), пусть с кобелем пообвыкнуться, он совсем молодой еще, неразвязанный. Отправили этих голубков день на 8-9 в выгул, понаблюдали и решили, что опять глухо будет. Бъет кобеля, гоняет по всему выгулу, даже понюхать себя не дает. Кобель, бедняга - ушки на макушке, сказки всякие видимо рассказывать пытается, а она его только валяет по грязи, да рычит грозно. Ну вот, полчаса помурыжила, на крепость нервов проверила, и когда мы уже готовы были кобеля забрать, она встала как вкопаная и по-барски так пригласили его : давай, мол, заслужил. на 11 день этот сценарий повторился. А на 12 день уже все - охота прошла. Так зато в этом годе мы знали уже, что раз собрались везти ее далеко, то надо максимум на 9 день течки быть на месте.

 Отправлено: 03.05.08 01:44. Заголовок: Аял пишет: Кто Вам ..

Аял пишет:

цитата:

Кто Вам привезет кобеля на вязку,да еще на 3 дня?

А с чего вы решили, что мне кто-то привозит кобелей? Когда я говорю, что сука вяжется дома, в своем дворе, я имею в виду, что решили ее вязать собственным, принадлежащим питомнику "Баяз Бури" кобелем, их у нас на сегодняшний день пять, есть из кого выбрать. А у себя дома - можно спокойно - день пустил - не хотят, ну и не надо, отдыхаешь до завтра, завтра - не хотят, ну в чем проблема - послезавтра повяжутся или через три дня. Что, естесственно, в чужом питомнике нереально - даже если тебя там очень хотят видеть, но приехать с сукой, поселиться жить и занять кобеля на неделю и сидеть радоваться - как-то не комильфо.
Аял пишет:

цитата:

Повязали и до свидания

Наверное, и такое бывает. А я приезжала - так и встречали, и жила в доме по нескольку дней (потому как полный и дурацкий перестраховщик всегда приезжаю на два-три дня раньше)и разговоры о собаках до утра разговаривали, и вязала с контролькой или без - но решала я это сама. Так что - не всегда бывает так, как вы пишете, это все-таки от людей больше зависит. Бывают очень гостеприимные владельцы кобелей.

Анна пишет:

цитата:

уже все - охота прошла.

У меня Яра подпускает кобеля только единственный раз. И не дает больше ни завтра, ни послезавтра. По 10-12 живых щенков в помете - всех вырастит-выкормит, никого не задавит, никто не обделен у нее никогда. Но видно понимает, что ей не нужна контрольная вязка, а то...
Аял пишет:

цитата:

И щены были, хотя суку фиксировали.

Так а будут щенки - чего им не быть-то? У меня тоже было - надо было одну суку в Харьков отвезти к одному кобелю, потом успеть вернуться, эту оставить, взять двух других и отвезти на вязку в Москву. До Харькова - 700 км, до Москвы - 1500. Суки потекли с разницей в пару-тройку дней, если брать всех троих и ехать со всеми - надо слишком долго сидеть с последней, в общем, решила сначала смотаться в Харьков, так вот, та, что должна была вязаться первой поехала на вязку немного раньше срока (по-другому никак не получалось), повязали, пришлось ее держать, конечно же она не хотела вязаться раньше. Но щенки были, полный помет, большей частью состоявший из кобелей.
Анна Помните, Анна, я еще говорила - с чем же это связано, то если раньше, то кобелей больше? На каком-то из форумов, вы еще отвечали, помните?

 Отправлено: 03.05.08 09:47. Заголовок: Было дело где-то. Св..

Было дело где-то. Связывают это с меньшнй массой и с большей подвижностью сперматозоидов с У-хромосомой. Хотя только теоретически.

 Отправлено: 03.05.08 12:01. Заголовок: Анна пишет: . Хотя ..

Анна пишет:

цитата:

. Хотя только теоретически.

Было такое дело: Моя сука всегда вязалась на 14-15 дни. А однажды запросилась замуж как та свинья из анекдота На 9-й день устроила истерику-отказалась от еды и тявкала незатыкаясь весь день! Отвезли замуж,после вязки на обратном пути она блаженно дрыхла... Родила 9 СУК ! Начала течки я не пропустила точно(привычка смотреть под хвост) И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

 Отправлено: 03.05.08 13:03. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

У людей так же.

 Отправлено: 03.05.08 13:45. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

Я заметила противоположную тенденцию. Если начало охоты - больше кобелей, самый пик - примерно пополам, последние дни - сук больше. Может у вашей суки именно охота наступила на 9-й день, то что вы считаете дни - это одно, а как там у собаки - ей видней. Коржик привозил суку, которая неоднократно рожала до этого и дни ее они знали, и поведение в период охоты. А привез ее - хоть убей, смотрим - ну рано суке и все! Повязали-таки. Родила щенка-кобеля, да еще чуть ли не через неделю или даже больше после предполагаемого (по вязке) срока родов. Мы потом даже смеялись, что в следующий раз пусть везет суку, когда у него время будет и на работе у него будет по-свободнее, а к течке можно и не привязываться. У меня в питомнике было несколько раз такое - если вяжем рано, сука рожает значительно позже (даже через неделю, было даже почти десять дней прошло) предполагаемого по вязке срока родов (значит оплодотворение произошло все-таки далеко не сразу после вязки) - всегда в таких случаях это один-два щенка, и всегда это кобели. Если ваша сука родила в срок после вязки (через 60-62 дня), значит, повязали вы ее вовремя, несмотря на свои подсчеты. Если сука вяжется раньше, то и расчеты срока родов часто не совпадают в реальным началом родов. Мы думаем, что она рожает, например, на 67-й-70-й день, а она-то рожает на 62-й, просто беременность наступила позже, чем должна была бы если бы попали день в день.

Анна пишет:

цитата:

Хотя только теоретически.

Тогда многие заводчики писали, что замечали тоже такую тенденцию.

 Отправлено: 03.05.08 15:07. Заголовок: bayaz пишет: Если ..

bayaz пишет:

цитата:

Если ваша сука родила в срок после вязки (через 60-62 дня), значит, повязали вы ее вовремя, несмотря на свои подсчеты.

Да,родила в срок,в свои законные 65 дней! Но тогда получается,что этот 9-й день у неё уже был конец охоты,все же девки родились! То-то она бедолага в голос рыдала,замуж просилась!
НО тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й уже был последний шанс?

 Отправлено: 03.05.08 15:19. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

НО тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й уже был последний шанс?

Честно говоря, ничего сказать не могу. У меня было неоднократно, что время охоты сдвигается на "позже", но ни разу не сдвигалось на "раньше". Хотя, я вот сейчас почитала ваши посты и задумалась - у меня есть две суки, я их вяжу в прошлом году (пыталась даже насильно, добром не даются, заразы) по своим подсчетам в их дни - не дают, я жду пару дней - опять не хотят, но мы держим, кое-как кобель их повязал, даже замка не было, блин, еще пару дней - кобель уже и нюхать их не хочет, не то, что вязать, остались пустые обе, ес-но, я даже на кобеля грешила, анализы ему сделала - все в порядке. Решила этих двух сук не вязать больше, раз у них, по моему мнению, проблемы возникли. А теперь думаю, е-мое, так может раньше надо было, а не позже? Дело в том, что эти две суки живут не у меня дома, их привозят на вязку тогда, когда я считаю, что надо вязать, да еще и черные суки - заметили там в первый день течку, или не в первый - не разберешь, клянутся, что в первый. Попробую, когда потекут, пустить к ним кобеля еще раз - только раньше своих расчетных сроков. Просто заберу в начале течки, посажу в вольер к кобелю (лишь бы вдвоем сразу не потекли ), пусть сам разбирается, когда их вязать надо.

 Отправлено: 03.05.08 15:20. Заголовок: S-ДАХМАРДАК Анна при..

S-ДАХМАРДАК Анна придет, может она с таким сталкивалась, мы спросим у нее.

 Отправлено: 03.05.08 15:47. Заголовок: Где-то недавно было ..

Где-то недавно было напечатано относительно людей, насколько помню исследования в Великобритании, что пол ребенка в значительной степени, как оказалось, зависит от того насколько xорошо кормится мать. Xорошо кормится - мальчики преимущественно рождаются. Плоxо или не xватает чего-то в еде, то будут девочки. То, что при оплодотворении - "выбирает" яйцеклетка, было и раньше известно: яйцеклетки достигает сразу несколько сперматозоидов, пропускается избранный. По какому признаку идет этот отбор - "вот в чем вопрос". ( Вчера Гамлета в театре давали в новой постановке, прошу прощения за цитату ).

 Отправлено: 03.05.08 18:00. Заголовок: AE пишет: Xорошо ко..

AE пишет:

цитата:

Xорошо кормится - мальчики преимущественно рождаются. Плоxо или не xватает чего-то в еде, то будут девочки.

C точностью до наоборот. Приплохом питании возрастает количество самцов в потомстве. А при хорошем питании идет сигнал, что есть ресурс и его надо потребить, а потребить можно через размножение и поэтому больше самок. В прибрежных районах Японии всегда было больше женщин (белковое питание) что приводило к тому, что и ныряльщицами были женщины. И шла миграция мужчин (углеводное питани) из центральных областей на побережье. С этим же связанно большее рождение мальчиков после воин (в период войны питание недостаточное).

 Отправлено: 03.05.08 18:12. Заголовок: VBK Интересно, а с с..

VBK Интересно, а с собаками такие исследования не проводились? Например, если перед вязкой суке давать полностью белковое питание или увеличить количество в пище углеводов - может ли это повлиять на количество в помете кобельков или сучек?

 Отправлено: 03.05.08 19:38. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

И читала ,не помню где,что как раз,если вязать рано-будут суки,а если в последние дни,то кобели

- ну да, ошибочка выше вышла. Если яйцеклетка уже вышла, уже дозрела, (т.е. повязали чуть позже) - то у более легких и шустрых сперматозоидов с У-хромосомой больше шансов "добежать" первыми и в помете теоретически получается больше пацанов.
Если овуляция еще только предстоит, т.е. сперматозоидам предстоит ее дождаться, то тут более живучими оказываются те, которые с Х-хромосомой. и соответственно, получаем больше девок.
Но тут еще необходимо учесть, что у сук в принципе период охоты (т.е. когда сука допускает вязку) обычно несколько раньше овуляции. В принципе раньше, но это не всегда. Может быть и сбой, может овуляция совпасть с охотой, может по какой-то причине произойти раньше. Вот это мы так определить "на глазок" не можем, более менее достоверную инфу получим при регулярном измерении уровня гормонов, но кому это надо?
Да еще надо учесть, что случается такая штука, как индуцированная овуляция. Т.е. полноценный половой акт стимулирует овуляцию. Это не у всех, но бывает. и естесственно, сбивает все наши представления о том, что и как должно быть.
Ориентировочно узнать - рано или поздно вязали суку можно по факту родов. Действительно, если роды произошли раньше предполагаемого 60-62 дня после вязки, то значит, вязали "поздно", т.е. близко к или после овуляции. Если роды после 66-68 дня - значит, вязали "рано", и сперме пришлось ждать.
Это все красиво и понятно, пока в теории. реально чтобы подтвердить одного конкретного помета мало, надо достаточную выборку иметь.

 Отправлено: 03.05.08 19:41. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

тогда вопрос:это был гормональный сбой? Раз всегда охота в одни и те же дни,а здесь на 9-й

- скорее всего. И скорее всего весна была на дворе? И вероятно, рискну предположить, интервал между течками был поменьше обычного?

 Отправлено: 03.05.08 20:15. Заголовок: Анна пишет: Это все..

Анна пишет:

цитата:

Это все красиво и понятно, пока в теории. реально чтобы подтвердить одного конкретного помета мало, надо достаточную выборку иметь.

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

 Отправлено: 03.05.08 21:19. Заголовок: VBK пишет: С этим ж..

VBK пишет:

цитата:

С этим же связанно большее рождение мальчиков после воин (в период войны питание недостаточное).

VBK пишет:

цитата:

C точностью до наоборот.

Мне тоже показалось не логичным насчет с одной стороны, лучшего кормления матери и рождения мальчиков, а с другой - известного факта большего рождения мальчиков после войн. Поскольку данные не мои, а литературные, то не опровергать, не защищать не буду. Eсли статистически верны и те исследования, на которые Вы ссылаетесь, и те, на которые я, то они взаимоуничтожают друг друга и никакой зависимости от кормежки матерей нет, "back to square one".

 Отправлено: 03.05.08 21:30. Заголовок: Анна пишет: Это все..

Анна пишет:

цитата:

Это все красиво и понятно, пока в теории.

Да, это только в теории, на деле врядли можно точно сказать.

Если опять обратиться к людям. Рождаются недоношенные младенцы. Например, 8-месячные при крупныx родителяx могут быть мало отличимы от иныx 9- месячныx.

 Отправлено: 03.05.08 21:41. Заголовок: bayaz пишет: Может,..

bayaz пишет:

цитата:

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

У меня такое наблюдение:

Оставить собак вязаться в течение несколькиx дней когда xотят и сколько xотят, когда никто не подсматривает - много щенков и нормальные роды. Вязка под присмотром одна или плюс одна контрольная через несколько часов - один или мало щенков, роды трудные или кесарево.

 Отправлено: 03.05.08 22:01. Заголовок: AE пишет: Вязка под..

AE пишет:

цитата:

Вязка под присмотром одна или плюс одна контрольная через несколько часов - один или мало щенков, роды трудные или кесарево.

У меня многие суки вязались "под присмотром" (при выезде в другие питомники на вязки) - 8-9 щенков, суки у меня довольно многоплодны. Огаяра Б.Б. при вязке "под присмотром" дома, однократно - 12 живых щенков, на следующий год - 10. И таких случаев у меня очень много. Случаи рождения одного щенка всегда были сопряжены с неправильным днем вязки, что потом подтверждалось днем родов (суки этого щенка рожали на 70-е сутки от дня вязки, это всегда был кобелек). Если случается кесарево (было дважды), в дальнейшее разведение эта сука более не допускается.

 Отправлено: 04.05.08 02:52. Заголовок: AE пишет: Если опят..

AE пишет:

цитата:

Если опять обратиться к людям. Рождаются недоношенные младенцы. Например, 8-месячные при крупныx родителяx могут быть мало отличимы от иныx 9- месячныx.

- у людей это несколько иначе называется. И вес ребенка при рождении не зависит от габаритов родителей. К срокам вязки сук не прилепить. У человека нормальная беременность - 38-42 недели, причем отсчитываемых далеко не от факта оплодотворения. Фактический срок беременности от акушерского может отличаться на 0-35 дней грубо говоря, а то и больше. Так что давайте не будем еще и этим усложнять эту тему.

 Отправлено: 04.05.08 06:20. Заголовок: Анна пишет: Фактиче..

Анна пишет:

цитата:

Фактический срок беременности

Дело не в сроке, а в уровне созревания легкиx, сможет ребенок сам дышать - не сможет. Это легко проверяется по содержанию определенного белка в водаx.

И размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей, это и из общиx соображений ясно и научно - статистически доказано.

 Отправлено: 04.05.08 06:27. Заголовок: bayaz пишет: Случаи..

bayaz пишет:

цитата:

Случаи рождения одного щенка всегда были сопряжены с неправильным днем вязки, что потом подтверждалось днем родов (суки этого щенка рожали на 70-е сутки от дня вязки, это всегда был кобелек).

Ой, ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее, плиз ! У меня Ризвана в этот раз родила на 69й день (вязали на 18й) одного кобеля. С чем это связано по Вашим наблюдениям ?

 Отправлено: 04.05.08 06:35. Заголовок: bayaz пишет: это вс..

bayaz пишет:

цитата:

это всегда был кобелек)

Вот как! У нас, тоже один - кобелек. Раскормился, все себе взял, крупный, не выродить. Срок вязки вроде сука сама выбирала, может и припозднилась.

Здесь разрешено два кесаревыx. Но не всегда после кесарева опять кесарево должно быть. Вот мне и интересно, если собакам дать вязаться многократно, не легче ли будут роды при несколькиx и тогда более мелкиx щенкаx. Но пробовать не очень-то xочется.

Мои наблюдения не о САО.

 Отправлено: 04.05.08 09:13. Заголовок: Анна пишет: Если ..

Анна пишет:

цитата:

Если яйцеклетка уже вышла, уже дозрела, (т.е. повязали чуть позже) - то у более легких и шустрых сперматозоидов с У-хромосомой больше шансов "добежать" первыми и в помете теоретически получается больше пацанов. Если овуляция еще только предстоит, т.е. сперматозоидам предстоит ее дождаться, то тут более живучими оказываются те, которые с Х-хромосомой. и соответственно, получаем больше девок.

Анна пишет:

цитата:

у сук в принципе период охоты (т.е. когда сука допускает вязку) обычно несколько раньше овуляции. В принципе раньше, но это не всегда. Может быть и сбой, может овуляция совпасть с охотой, может по какой-то причине произойти раньше.

Ну,вот кое-что проясняется!Стало быть моя сука запросила вязку ещё до начала овуляции!
Анна пишет:

цитата:

скорее всего весна была на дворе? И вероятно, рискну предположить, интервал между течками был поменьше обычного?

На дворе был декабрь! А интервал после последней течки-4месяца. Но вот это меня не напрягало.У этой суки был вот какой цикл: после родов течка через 6мес,а следующая через 4мес.Тут мы её вяжем,роды и опять точно такой же интервал между следующими течками. Обычно вязалась на 14-15 дни,и вот только в тот раз ей надо было кобеля гораздо раньше.Пропустить начала не могла точно,она вообще очень обильно текла.Вот и стало интересно,с чем такое связано
Анна спасибо!

 Отправлено: 04.05.08 09:26. Заголовок: bayaz пишет: Может,..

bayaz пишет:

цитата:

Может, начнем делиться такими наблюдениями и будет у нас выборка, достаточная для каких-либо выводов?

Было такое: сука вязаться не хотела(до этого рожавшая и хорошо вяжущаяся),повязали таки на 15 и 16-й дни.
Родила на 72-й (!) день кобеля и суку (по 900гр) Разродилась с трудом,кобель в родах погиб.
AE пишет:

цитата:

И размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей,

Согласна! Но у меня мало статистики! По своим заметила: если кобл очень крупный,то щены при рождении 700-800грамм даже если их штук 9. От кобеля средних размеров щены 500-750гр,было 10 штук. Но,в итоге выросли и те,и другие одинаково.

 Отправлено: 04.05.08 14:28. Заголовок: AE пишет: размеры н..

AE пишет:

цитата:

размеры новорожденного конечно зависят от размера родителей, это и из общиx соображений ясно и научно - статистически доказано.

- странно тогда, я вот при средних родителях родилась 3,5 кг. Один мой брат 4,8, а второй - 3. Уж не слишком - ли разброс для статистически достоверных данных?
AE пишет:

цитата:

Дело не в сроке, а в уровне созревания легкиx, сможет ребенок сам дышать - не сможет. Это легко проверяется по содержанию определенного белка в водаx.

- от наличия и количества сурфактанта зависит только - выживет малыш после рождения, или нет. на сроки родов и длятельность беременности количество сурфактанта не влияет

 Отправлено: 04.05.08 15:21. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Ой, ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее, плиз ! У меня Ризвана в этот раз родила на 69й день (вязали на 18й) одного кобеля. С чем это связано по Вашим наблюдениям ?

Ну смотри, Тань. Ты вязала ее по своим расчетам? То есть, вот тебе показалось, что уже пора - и повязала, так? В таком случае, повязали суку сильно рано, до овуляции еще было дней пять. Сперма кобеля "дожидалась" яйцеклеток, пока "дождалась" остались "самые стойкие" и по моим предположениям это "мужские". Оплодотворилась и прикрепилась только одна яйцеклетка, тем, что выходили следующими уже вполне возможно, нечем было оплодотворяться, сперма не может же вечно сохраняться. Ну вот и получилось, что носила сука беременность свою, как положено - 60-62 дня и родила так, как положено, но с дня вязки прошло 69 дней, потому что неделя выпала на "дождаться" и "прикрепиться той, что удалось оплодотвориться". По моим наблюдениям - в таких случаях всегда рождается кобелек.

 Отправлено: 04.05.08 15:22. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

(вязали на 18й)

Е-мое, может ей еще позже надо. А ты не можешь дать ей самой определиться? А от кобеля, которым вязали - всегда все в порядке? И еще - она у тебя уже рожала полные пометы?

 Отправлено: 04.05.08 15:31. Заголовок: AE пишет: Вот мне и..

AE пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, если собакам дать вязаться многократно, не легче ли будут роды при несколькиx и тогда более мелкиx щенкаx. Но пробовать не очень-то xочется.

Я однажды от нечего делать читала форум владельцев каких-то декоративных собак, сейчас уже и не вспомню, о каких шла речь - но о каких-то не сильно многоплодных, для которых рождение одного-двух щенков обычное дело, но заводчики гоняются, чтобы хотя бы по четыре, а то и пять появлялось. Дело в том, что я прочитала у них там очень интересные наблюдения - писали владельцы, которые ездили на вязки за рубеж. Так вот, они пишут - приезжаешь, очень хочется, чтобы щенков было больше, все-таки деньги немалые платишь и ехать далеко, а так хоть как-то окупится и договариваешься (если удается) с владельцем кобеля, чтобы вязать суку - четыре, пять раз, то есть каждый день, пока удается это сделать. Так вот, если владелец кобеля соглашается и сука вяжется многократно, то рождается один щенок, а если владелец кобеля не соглашается и суку вяжут один раз (бывает и контрольку не дают), в лучшем случае два раза - то помет полный. Они там долго прикидывали почему так может быть и решили, что последующие вязки мешают прикреплению оплодотворенных яйцеклеток с первой и второй вязки. О таких наблюдения там рассказывали очень многие люди. Я начала вспоминать своих - у меня никто не вязался даже трижды, поэтому сравнить-то особо не с чем, но с однократной вязки при условии попадания "в день" рождались пометы не менее 10 щенков.

 Отправлено: 04.05.08 17:19. Заголовок: bayaz пишет: очень ..

bayaz пишет:

цитата:

очень хочется, чтобы щенков было больше,

Спасибо! У меня выборка малая конечно. Буду еще присматриваться. Теоретически мои вопросы основываются на предположении, что если оплодотворятся несколько яйцеклеток, которые выxодят в разное время, то должно быть больше щенков. А этого можно достичь при многократныx вязкаx в течение несколькиx дней.

Анна пишет:

цитата:

- странно тогда, я вот при средних родителях родилась 3,5 кг. Один мой брат 4,8, а второй - 3. Уж не слишком - ли разброс для статистически достоверных данных?

Нет, три случая для статистики мало.

Лучше смотреть по недоношенным, 8 мес беременности.

Анна пишет:

цитата:

выживет малыш после рождения, или нет. на сроки родов и длятельность беременности количество сурфактанта не влияет

Да, Вы правы, но я не это имею в виду. Если легкие по тесту оказываются недоразвитыми, а воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней, чтобы легкие успели доразвиться. Таким образом, сроки родов и длительность беременности могут сдвинуться/продлиться вплоть до недели.

 Отправлено: 04.05.08 17:59. Заголовок: AE пишет: воды уже ..

AE пишет:

цитата:

Лучше смотреть по недоношенным, 8 мес беременности.

- вот как раз по 8 мес смотреть и не надо. Особо пацанов - самый неудачный срок это, сурфактанта обычно именно в 8 мес мало.

AE пишет:

цитата:

воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней

- так мог сказать только мужчина
Вы себе это представляете? Бабоньки, представьте - воды отошли, а мы так на недельку роды задержим... И кого потом рожать? а главное, как? не, тут что-то явный перебор с теорией. В случаях, когда легкие новорожденного оказываются недоразвиты - это одна петрушка. А когда недостаток сурфактанта - то он искусственно вводится в дыхательные пути новорожденного, если он конечно есть в данном роддоме. А когда воды уже отошли - то тут рожать надо, а не ждать недельку-другую.

 Отправлено: 04.05.08 18:00. Заголовок: AE пишет: Теоретиче..

AE пишет:

цитата:

Теоретически мои вопросы основываются на предположении, что если оплодотворятся несколько яйцеклеток, которые выxодят в разное время, то должно быть больше щенков. А этого можно достичь при многократныx вязкаx в течение несколькиx дней.

Теоретически - да. Практически - не получается. Прикрепляются и начинают развиваться скорее всего оплодотворенные яйцеклетки от последней или последних двух вязок, а может от первых - не знаю, но на практике совершенно не заметно, чтобы количество вязок влияло на количество щенков в помете. Очевидно, существует некий защитный природный механизм. Многоплодная сука при нормальной однократной вязке рожает полный помет. Малоплодная при многократных вязках - все равно рожает немного (привозили к моему кобелю на вязку суку, у этой суки было три помета - два раза по три щенка, один раз (самый первый) четыре. При вязке с моим кобелем (вязали три раза) те же самые четыре щенка). Выше головы не прыгнешь. Мне кажется, более верно будет определение оптимальных сроков вязки, а не увеличение количества вязок. Но это мое мнение, вполне возможно, у кого-то есть другие данные, интересно было бы послушать.

Ребята, у кого-нибудь были случаи, чтобы собаки вязались многократно - четыре-пять раз и чтобы количество щенков в помете как-то от этого зависело?

 Отправлено: 04.05.08 18:01. Заголовок: Анна Ань, что ты дум..

Анна Ань, что ты думаешь по соотношению: количество вязок к количеству щенков в помете?

 Отправлено: 04.05.08 18:08. Заголовок: А ничего не думаю. М..

А ничего не думаю. Мы вяжем по 2 раза, через день, когда сама сука вяжется. Один раз, прошлым летом повязали суку в ночь, как приехали, и с утра, но интервал вышел часов 12. Родились 4 девки. Но тут еще нюанс - поперлись на вязку за почти 900 км в такое пекло, что сами не рады были, а сука в машине вообще помирала, туда ехали весь день. Назад проще чуть было, т.к. выехали после обеда, но все равно очень жарко было. Думала вообще не родит. Так что и девкам рады были, хотя рассчитывали себе пацана получить.
И недавно вот вязали - тоже с вечера и с утра, а потом домой. Но тут еще рано что-то вообще говорить.
А так я только вообще за весь срок считала как-то соотношение полов, получилось близкое к заявленному в литературе. Но эти цифирьки где-то в бумажках лежат.

 Отправлено: 04.05.08 18:20. Заголовок: Анна пишет: А ничег..

Анна пишет:

цитата:

А ничего не думаю.

Я тоже своих сук не вяжу больше двух раз, да они и не хотят. Яра больше одного не дает. Остальные спокойнее к этому, но больше двух все равно смысла я не вижу. Нет, вру, один раз было - сука приобретенная, данных по семейству не было, потекла - пустили кобеля на 11-12 сутки, рычи, но стоит, кобель повязал. Через день - контрольная. Сука - опять рычит, но стоит. Ну и все. А через пять дней (!!!) после контрольной вязки я поняла по ее поведению, что она входит в охоту. Вот тогда я и увидела как она должна вязаться, когда в охоте. Повязалась - девять щенков и по срокам родов именно с последней вязки.

 Отправлено: 04.05.08 18:31. Заголовок: Много и до тех пор, ..

Много и до тех пор, пока вяжется - вязалась, а может и вяжется только сука у одних наших клиентов. Но у нее сильные гормональные нарушения, она до 5 лет вообще не рожала и не вязалась и течек-то нормальных не имела. А потом мы над ней немного поэкспериментровали - хозяева считают ее очень ценной плем. сукой и очень просили как-нибудь помочь. Ну, мы из любопытства и помогли (а зачем? за 1,5 года 3 или 4 помета, а может уже и больше). А т.к. сука с проблемами все равно, то и вяжется она чаще всего со своим кобелем сколько и когда угодно, точно никто не знает даже - сколько, с какого дня и до какого. Но пометы все в принципе, одинаковые, штук по 5. один раз вроде больше было.

 Отправлено: 04.05.08 19:37. Заголовок: Анна пишет: AE пише..

Анна пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: воды уже начинают отxодить, то роды можно медикаментозно задержать на несколько дней ...И кого потом рожать? а главное, как? не, тут что-то явный перебор с теорией.

Значит на Украине этого еще не делают. Это не теория, а самая что ни на есть практика. Если подтекает/ воды начали по-немногу отxодить, то новая амниотическая жидкость синтезируется и замещает старую очень быстро. А методика такова: если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно, обычно дают тербуталин. Мышцы расслабляются, роды прекращаются. Роженица обычно остается в больнице, принимает тербуталин и в основном лежит. Легкие плода начинают развиваться очень быстро, почему не ясно, за 5 дней - неделю разовьются на столько же, как если бы ребенок оказался доношенным 9 месяцев. Важно следить за температурой роженицы и жизнедеятельностью плода. Если появятся первые признаки воспаления, то роды стимулируют. Конечно нужен xороший госпиталь и опытный врач.

 Отправлено: 04.05.08 22:21. Заголовок: AE пишет: Это не т..

AE пишет:

цитата:

Это не теория, а самая что ни на есть практика. Если подтекает/ воды начали по-немногу отxодить, то новая амниотическая жидкость синтезируется и замещает старую очень быстро. А методика такова: если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно, обычно дают тербуталин. Мышцы расслабляются, роды прекращаются. Роженица обычно остается в больнице, принимает тербуталин и в основном лежит. Легкие плода начинают развиваться очень быстро, почему не ясно, за 5 дней - неделю разовьются на столько же, как если бы ребенок оказался доношенным 9 месяцев. Важно следить за температурой роженицы и жизнедеятельностью плода. Если появятся первые признаки воспаления, то роды стимулируют. Конечно нужен xороший госпиталь и опытный врач.

Недавно передачу по TV смотрела: где-то (вроде в районе Волгограда-не помню точно) открыли суперпродвинутый центр по выхаживанию недоношенных младенцев,вес которых при рождении очень мал ,от 500(!)грамм!

 Отправлено: 04.05.08 22:57. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

младенцев,вес которых при рождении очень мал

Я пишу о почти доношенныx младенцаx, иx только осталось довести в утробе, чтобы они сами нормально смогли дышать после родов. У ниx единственное что отличается - это жировая прослойка не успевает нормальни развиться, xуденькими рождаются, поскольку около месяца не досидели. А в остальном нормальные дети, сосут сами.

А Вы пишете о такиx, которыx все равно надо после родов выxаживать - на искусственном дыxании, искусственном кормлении и пр.

 Отправлено: 05.05.08 15:45. Заголовок: AE пишет: если воды..

AE пишет:

цитата:

если воды начали отxодить, а лабораторный анализ показал, что сурфактанта не достаточо и ребенок не сможет дышать самостоятельно, то даже если уже начались первые сxватки, иx подавляют медикаментозно

- тут я все-таки считаю, что это явный перебор. Воды отходят - значит, нарушена целостность плодных оболочек. В таком случае риск развития поражения плода м/о очень высок. И возникает выбор - рожать уже, но вводить сурфактант и некоторое время поддерживать функции дыхания апаратно, либо рисковать очень серьезно жизнью и самого плода (какие бы ни были аппараты диагностические, реальной картины они не дадут..) и жизнью роженицы, не рациональный выбор. К тому же обычно это уже не начальная стадия родов, а скорее всего уже на стадии вставления головки, а уж тут - мало образования натальной гематомы, так и еще согласно Грофа будет масса отклонений.
AE пишет:

цитата:

Значит на Украине этого еще не делают

- не знаю, может и делают. Я же не из гуманной медицины, тем более не акушер-гинеколог.
AE пишет:

цитата:

пишу о почти доношенныx младенцаx, иx только осталось довести в утробе, чтобы они сами нормально смогли дышать после родов. У ниx единственное что отличается - это жировая прослойка не успевает нормальни развиться, xуденькими рождаются, поскольку около месяца не досидели

- вряд-ли "просто месяц не досидели" может являться реальной причиной преждевременных родов. Тем более незрелым плодом. Явно есть сопутствующая патология, из-за которой все и случается.

 Отправлено: 05.05.08 15:52. Заголовок: И что-то мы сильно о..

И что-то мы сильно от темы отклонились, в теме "вязки" наверное странно читать про роды человеков?
и ближе к теме - есть такое наблюдение: в один год суки рожают мало, в какой-то год средне, а в какой-то - ну просто очень большие пометы. Замечали? Вот зима-весна 06/07 - ощущение, что все суки с ума посходили. кто обычно рожает по 4-6 родили по 8-9, кто по 6-8 - те за 10, а особо многоплодные и по 17 штук приносили! Этот сезон попроще, рожают нормально/мало вроде.
В прошлом году заметили - было жарко - был урожай хороший - было много мышей (очень у ж много) - собаки рожали большие пометы - свиньи рожали ОЧЕНЬ много поросят (это уже коллеги по с/х живности жаловались, да и у нас на ферме тоже поросят было ).
Кто еще что замечал?

 Отправлено: 05.05.08 22:24. Заголовок: В нашем регионе осен..

В нашем регионе осенне-зимний период 06/07 гг азиатки (по другим породам не скажу) как сговорились: приносили очень малочисленные помёты 1-3 щенка. И очень много было кесарённых собак. Плюс к этому многие прерывали течку,через пару недель возобновляли,и как их вязать? Многие пустовали. По погоде были резкие перепады температур. А к весне наладилось всё.
А эта зима ну очень тёплая по нашим меркам,так к весне столько сук ощенилось,мама дорогая,и помёты довольно многочисленные!

 Отправлено: 05.05.08 23:06. Заголовок: S-ДАХМАРДАК Наверное..

S-ДАХМАРДАК Наверное, от экологии тоже кое-что зависит.

 Отправлено: 07.05.08 12:37. Заголовок: Уважаемые аксакалы, ..

Уважаемые аксакалы, просветите: с какого возраста можно вязать кобеля????, и с какого это лучше всего делать??

 Отправлено: 07.05.08 14:30. Заголовок: Можно - стого, с кот..

Можно - стого, с которого он сам захочет и сможет. Кто-то может уже в 9 мес (очень редко), а кто-то годам к 3 осознает - как это, что это и зачем
А лучше типа с 1,5 - 2 лет.

 Отправлено: 07.05.08 23:52. Заголовок: большое спасибо :sm1..

большое спасибо

 Отправлено: 08.05.08 01:56. Заголовок: В период октябрь-ноя..

В период октябрь-ноябрь 07г.вязали двух азиаток,кавказку и ротершу,вязались сами, по желанию ,три дня подряд,азиатки и кавказа пустые,ротерша 2 шенка.Суки все щенившиеся,меньше восьмерых никогда не приносили.Может точно экология так действует?

 Отправлено: 08.05.08 04:15. Заголовок: Да не экология, а ка..

Да не экология, а какие-то волны есть - то больше беременеют и больше щенков рожают, то меньше. И, похоже, в каждой местности свои колебания. Инфы пока маловато

 Отправлено: 08.05.08 15:25. Заголовок: Наложите еще на эту ..

Наложите еще на эту неопределенность например наличие инфекции из каких-нибудь простейших, которая при абсолютном здоровьи суки , может и никак не сказаться на рождении - будет задавлена иммунитетом. А в случает каких-то флуктуаций иммунитета может вызывать проблемы - разобраться конечно крайне затруднительно.
Анна пишет:

цитата:

Вот зима-весна 06/07 - ощущение, что все суки с ума посходили. кто обычно рожает по 4-6 родили по 8-9, кто по 6-8 - те за 10, а особо многоплодные и по 17 штук приносили!

Азиатам противопоказана излишняя многоплодность, ввиду того, что мелкие щенки на порядок больше подвержены влиянию температуры. И с другой - защитой суки от истощения выкармлливанием такого помета.Но предположить, что собаки реагируют на обще потепление и отсуствия проблем с питанием и всвязи с этим отключается защита от рождения большого количества щенков - можно.
Хотя по своим - могу сказать - сколько рожали раньшне, столько и 06-07......

 Отправлено: 08.05.08 17:43. Заголовок: А у меня наблюдения ..

А у меня наблюдения не только по своим (это мало, 2-3 помета в год), а по клубу в котором пометов 30-50 вроде, да еще и коллеги, которые по с/х живности жаловались на необычный завал работы, особенно со свиньями в смысле очень большого кол-ва опоросов к тому-же с очень большим кол-вом поросят.

 Отправлено: 08.05.08 19:50. Заголовок: Анна пишет: особенн..

Анна пишет:

цитата:

особенно со свиньям

Свиньи , это, конечно, нацпродукт и достояние и без сомнений актуально, но хотелось бы сначала с азиатами разобраться.
Мне кстати идея вязок по любви импонирует тем что любые процессы в организмах собак связаны с определенным уровнем гормональной активности и т.д. И если какой-то из процессов отсуствует - хрен его знает как это может повлиять на потомство. Напрмер давно замечено срьезное влияние на формирование нервной системы как собак так и гиен, уровень тестостерона у матери на начальных этапах зачатия и формирования плода...
Поэтому искажение естественного процесса - вещь неизведанная, а потому и опасная.
Хотя сами знаете сколько геморроя с чужими незнакомыми суками бывает на момент вязки. Ведь не все кобели хотят ухаживать и пытаться суке понравится, а при этом не все суки готовы стоять просто для того, чтобы их повязали .
А ездить с девочкой для возможности женится по любви - не слишком жизненная на сегодня стратегия.

 Отправлено: 08.05.08 23:19. Заголовок: korzhik пишет: Свин..

korzhik пишет:

цитата:

Свиньи , это, конечно, нацпродукт и достояние и без сомнений актуально, но хотелось бы сначала с азиатами разобраться

- про свиней упомянуто было не в связи с тем, что это нацдостояние а в связи с тем, что они как и собаки - животные полицикличные и многоплодные.
korzhik пишет:

цитата:

уровень тестостерона у матери на начальных этапах зачатия и формирования плода...

- влияет не только у гиен, собак но и любых других животных. (например, если у коровы двуплодная беременность разнополыми телятами, то телочка скорее всего будет бесплодной. Причина - все тот же тестостерон, только не от матери а от братишки).
korzhik пишет:

цитата:

не все кобели хотят ухаживать и пытаться суке понравится

- а на что такой кобель нужен, если не может уговорить "даму". Потом его сыновья не заморачиваются над этим, потом внуки и т.д. Это уже нарушение полового поведения. Если он - кобель, то он ОБЯЗАН хотеть и уметь уговорить

 Отправлено: 11.05.08 23:45. Заголовок: Анна пишет: ОБЯЗАН ..

Анна пишет:

цитата:

ОБЯЗАН хотеть и уметь уговорить

Есть кобели которые пытаются забить суку чуть ли не до обсцикания , а потом вязать..... если дама хочет чтения Шекспира, гоголь-моголь и т.д. вместо жесткого спаривания... сказать, что это идеал - неправда... но такое есть и встречается особенно среди привозных собак.