Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение.

Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать!

 Отправлено: 06.03.08 04:24. Заголовок: Лада пишет: Одна ко..

Лада пишет:

цитата:

Одна кость прокручена вокруг другой - не знаю как сказать по-другому.

Торсионная деформация длинных трубчатых костей.

 Отправлено: 07.03.08 04:59. Заголовок: qwerty771 пишет: КА..

qwerty771 пишет:

цитата:

КАК ЭТО ВИДНО? Дефекты конечностей должны быть видны, чтоб сделать такой вывод.

Из своей практики могу сказать, что только однажды видела собаку (нем. овчарку), у которой с большой долей вероятности можно было предположить наличие дисплазии (вероятно это уже была одна из крайних степеней). Но это так и осталось на уровне предположений, поскольку тогда снимки у нас ещё не делались...
А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей.
И ещё есть у меня мопсиха - захромавшая к двум годам. Снимки были сделаны по полной и в различных проекциях - существенных изменений в суставах ни один хирург (в т.ч. и "человеческий") не констатировал. А собака хромала и имела значительные ограничения в движении и при опоре только на задние ноги... Сейчас ей уже пять и она (ТТТ!) бегает и прыгает и стоит на задних ногах несмотря на свою "переупитанную" кондицию.
Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др.

 Отправлено: 07.03.08 05:47. Заголовок: romanenko Приведён..

romanenko

Приведённые Вами примеры есть лишь очередное свидетельство того, что изучение дисплазии ТБС ещё далеко не закончено. И больше всего труда доставит изучение механизмов компенсации у собак разных пород.

 Отправлено: 07.03.08 11:22. Заголовок: romanenko пишет: Ск..

romanenko пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально. Кроме дисплазии сходную картину можно видеть у собак с другими патологиями и заболеваниями суставов: артриты, слабость связочного аппарата и многое др.

Общаясь с друзьями кардиологами-реаниматологами, обратила внимание, что они просят показать, где болит сердце. И, хотя сердечные хвори отдают в разные части организма, иногда стреляют «в левую пятку», «сердешные» люди совершенно определенным жестом показывают на больное сердце. Понятно, что диагноз ставится не на основании пантомимы больного, и 21 век на дворе, и врачи профессионалы но вот просят пациента изобразить, словно малых детей просят показать, как сильно они любят маму-папу. И ведь работает! Нужно будет порасспросить подробнее.

 Отправлено: 07.03.08 12:51. Заголовок: Tamir пишет: другое..

Tamir пишет:

цитата:

другое дело ВАН, подошедший к этой проблеме профессионально.

romanenko пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что диагностировать дисплазию или предрасположенность к ней "на глазок" - мягко говоря - не профессионально.

Вот и я говорил только об этом, правда в форме вопроса. "А можно ли диагностировать "на глаз" ?
Вчера разговаривал с ветврачом, которому не могу не доверять. Практика обширнейшая.
Он сказал, что даже после снимков не смог бы с уверенностью более 50% поставить диагноз.

НО...
Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%.
Все собаки этой породы и некоторых других ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ. При определённых условиях.
Вот тут то Ван безусловно прав. И для этого не обязательно видеть собак.

 Отправлено: 07.03.08 13:00. Заголовок: qwerty771 пишет: Пр..

qwerty771 пишет:

цитата:

Предрасположенность можно уверенно утверждать по отношению к САО в 100%.

А Ван не говорил о предрасположенности. Он говорил о дефектах конечностей.
V пишет:

цитата:

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали?

 Отправлено: 07.03.08 14:06. Заголовок: Лада пишет: Мне вот..

Лада пишет:

цитата:

Мне вот интересно, почему Вы так упорно опровергаете не Вановское высказывание, а собственную интерпертацию оного, хотя Вам уже неоднократно на это указали

"...- Для чего кричал? - император притопнул ногой. - Слушаю, сударь.
Адъютант помолчал.
- По неразумию, - лепетнул он.
- Произвесть дознание и, бив плетьми, пешком в Сибирь..."

Юрий Тынянов. Подпоручик Киже

 Отправлено: 07.03.08 14:09. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А есть и такой пример, когда пятилетней собаке делали снимок и выявилась степень "Д". Ни до, ни после - видела её в возрасте 12 лет - у собаки не проявлялось проблем с суставами: не хромала, не было проблем с прыжками через барьер или подъём/спуск по лестницам, не было и каких-то признаков вроде "связанности" или "щадящести" в движении конечностей.

Т.к. у нас снимки в обязательном порядке делают всем собакам, мы видим такие примеры сплош и рядом.
Более того. Я НЕ ВИДЕЛА НИ ОДНОЙ СОБАКИ ДОСТОВЕРНО ХРОМАЮЩЕЙ ПО ПРИЧИНЕ ДИСПЛАЗИИ!!!!!!

 Отправлено: 07.03.08 15:04. Заголовок: Тааакс... Можно и сн..

Тааакс...
Можно и сначала начать.

"На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов."

А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно.

"А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???"

Если даже видны дефекты передних конечностей, то какова вероятность, что есть предрасположенность к развитию? Только потому, что все азиаты к этому предрасположены или есть другие варианты?

Весь сыр-бор из-за вопроса? Чтож господа. Так держать!
А если уж любой форумчанин имеет право на мнение, то вот моё. И не только моё.
Ответ на мой вопрос - НЕТ!
Полемика...
Но ответа так и не было. Вот и вся проблема.

Лада пишет:

цитата:

А Ван не говорил о предрасположенности.

V пишет:

цитата:

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

http://aziat.irkcao.ru/?1-2-0-00000527-000-200-0

Может и не говорил, но тогда кто-то за него написал это.

 Отправлено: 07.03.08 15:10. Заголовок: qwerty771, у Вас дис..

qwerty771, у Вас дислексия?
Мне вобщем-то не трудно повторить урок для дошкольников:

____________________________________________

Читаем по частям. Как в детском саду.
ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей - это понятно?
Далее, какие дефекты конечностей имели собаки?
предрасполагающие
Предрасполагающие к чему?
к развитию
К развитию чего?
дисплазии локтевых суставов

Как видим из вышепрочитанного речи о диагностике (!!!) не идёт. Речь идёт только о дефектах, которые могут привести к дисплазии локтя. Связь между этими дефектами и дисплазией локтя в данный момент изучается.

____________________________________

И так, добавлю, речь идёт о дисплазии локтя, а не о дисплазии ТБС, к которой Вы прикапываетесь. Локоть у собачек на передних конечностях.

 Отправлено: 07.03.08 15:35. Заголовок: Ну опять, глухой со ..

Ну опять, глухой со слепым...
Может меня продиагностируете на
Лада пишет:

цитата:

дислексия?

qwerty771 пишет:

цитата:

А дальше был вопрос, не так ли? Заданный уже неоднократно. "А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин???"

По моему вопрос простой и задан достаточно корректно.
Кстати, не Вам.

Семантическая дислексия (так называемое механическое чтение). Проявляется в нарушении понимания прочитанных слов, предложений, текста при технически правильном чтении. Нарушение понимания прочитанного обусловлено двумя фактами: трудностями звукослогового синтеза и нечеткостью представлений о синтаксических связях внутри предложения (когда слова в процессе чтения воспринимаются изолированно, вне связи с другими словами предложения).

Это что, самодиагностика?

 Отправлено: 07.03.08 15:37. Заголовок: Простите, забыл отве..

Простите, забыл ответить на Ваш вопрос.
Нет.

 Отправлено: 07.03.08 15:41. Заголовок: Эхолалия.....

Эхолалия...

 Отправлено: 07.03.08 15:42. Заголовок: по поводу возможност..

по поводу возможности или нет что-то определить на глазок

у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ

просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания

 Отправлено: 07.03.08 17:51. Заголовок: Nataлия пишет: по п..

Nataлия пишет:

цитата:

по поводу возможности или нет что-то определить на глазок у меня есть знакомый человеческий доктор, который только смотрит, крутит и обстукивает пациента, а потом ставит диагноз - каждый раз иду перепроверять в другую клинику с оборудованием и лабораториями , и ПОДТВЕРДИЛОСЬ ВСЕ просто есть незначительное количество специалистов, у которых РАЗВИТО УМЕНИЕ ВИДЕТЬ - особый вид знания

Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований.
По поводу доктора, о котором пишет Nataлия .
Вобщем то до сих пор многие специалисты ставят диагноз "на глазок", а анализы его только подтверждают или опровергают. Есть и веты такие. Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается.
ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я )
К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения.

 Отправлено: 07.03.08 22:28. Заголовок: Жанна ! Я тоже с удо..

Жанна !
Я тоже с удовольствием оплачу поездку Вана хоть куда, если он подтвердит, что может поставить диагноз "на глазок". Только он не говорил, что может это.
И на прямой вопрос может ли, все время мне объясняют его защитники что угодно, кроме ответа.
Nataлия !
Согласен с Вами, что такие есть.
Жанна пишет:

цитата:

Только вот ДТС на глазок у них ставить не получается.

И другими способами тоже. Хотябы с вероятностью, обуславливающей НЕОБХОДИМОСТЬ лечения.

Жанна пишет:

цитата:

ДТС- это чистой воды коммерция(если рентгеновский снимок стоит больше , чем кесерево, как в моем случае.) и способ регулирования количества племенных собак, ну и способ устранения конкурентов или "Хазановских попугаев"- тех, которые молчать не будут в том числе (эт таких, как я ) К здоровью собак это не имеет ни малейшего отношения.

А вот здесь бурные продолжительные аплодисменты. Без тени иронии.

Предрасположенность САО к Д. Можно еще сказать, что они (САО) предрасположены к умиранию.
А потом заявить, что 100% собак, виденных за всю жизнь к этому предрасположены.


А на мой вопрос так и нет ответа. Еще раз задать? Или опять мне объяснят, что мне здесь не место?

 Отправлено: 07.03.08 22:32. Заголовок: Лада ! Я еще пару ра..

Лада !
Я еще пару раз пропущу личностные замечания в мой адрес.
Я пока еще Вас не задевал. Или уже было?

 Отправлено: 07.03.08 23:08. Заголовок: Жанна пишет: Я гото..

Жанна пишет:

цитата:

Я готова оплатить Вану поездку к нам на монку, и пусть он поставит нашим собакам диагноз. Было бы действительно интересно , совпал бы этот диагноз с результатами рентгеновских исследований.

Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава.

 Отправлено: 07.03.08 23:15. Заголовок: qwerty771 пишет: Ка..

qwerty771 пишет:

цитата:

Как вариант можно обращаться в Московскую ветеринарную академию к профессору Филипову - терапевтическое лечение внутрисуставными инъекциями оригинального препарата, или хирургические операции по пересадке мышц, для усиления фиксации сустава.

А смысл?
Меня интересуют буовки. А собаки и так бегают-прыгают, без инекций и пересадки чего либо небыло.

 Отправлено: 08.03.08 00:58. Заголовок: Жанна пишет: А смыс..

Жанна пишет:

цитата:

А смысл?

Смысла, конечно нет. Как и во всей болтавне про Д.

Не знаю как кто, а я, имея такое мнение, ТЕПЕРЬ просто развлекаюсь здесь, но кто-то не понимает.
Сегодня обсуждали вопрос диагностики в институте ортопедии. Ответ прост. Тем, кто хочет избавиться от лишних денег, всячески поможем. Любые извращения за ваши бабки. В том числе и диагностика Д. Рентгенологи заняты, но не настолько, чтоб отказаться от денег.

Можно обсудить еще влияние космического фона на атропометрические параметры черепа САО.