Отправлено: 23.08.07 20:32. Заголовок: "Породная" анатомия "азиатов"

В общем, чёрт их разберёт.

По ромбовидной мышце головы такие фокусы:
1) "абор." Акбай (вл. Горохов) - крепится на затылке, как полагается у собак;
2) "абор." Султан, предположительно - волко-собачий гибрид, (вл. Горелов) - крепится на атланте, как у волка;
3) САО неизвестного происхождения - как у собаки, на затылке;
4) "аборигенка" Гюзель (вл. Горелов) - две головки : одна крепится на атланте, а вторая - на фасции в обл. эпистрофея (у вьетнамской собаки тоже было 2 головки, но первая крепилась на атланте, а вторая на затылке);
5) трёхнедельный щенок - как у волка, на атланте.

Ну?

 Отправлено: 07.09.07 19:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Список пород поставить?

Да многие нужны. "Звёзды", щенки новорождённые и постарше, с аномалиями движений и без оных. Более всего мне сейчас требуются представители тяжёлых молоссоидных пород (по теме дисплазии локтевого сустава), крупные бульдоги, НО "выставочного" разведения, лайки. И мелочь типа йорков и пр. пород, подверженных риску болезни Легга-Кальве-Пертеса.

 Отправлено: 07.09.07 20:58. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

а может ещё и с восточниками договорюсь.

"Восточников" не надо!!!!! Это не порода.
В конце года тоже не надо. Там сессия.

 Отправлено: 07.09.07 21:49. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А если заводчики действительно хотят чего-то добиться, не посылают, а наоборот очень просят, дайте пожалуйста как. У меня, пожалуйста, желающие заводчики с достаточным количеством анатомичных собак по десятку пород, и не просто собак, а лучших!

Вот чёрт... Где таких дают?! Заверните парочку!

afru пишет:

цитата:

Заводчикам родословные интересны, неужели им неинтересно узнать с достаточно высокой вероятностью, от каких предков на самом деле произошли их собаки, и чему они родственны?

Заводчикам интересны:
-САСы
-САСИБы
-Чемп. России/Белорусии/Украины/Молдовы/и проч - вписать нужное
-быстрая продажа щенков за хорошие деньги + последующее их обслуживание
-а также много всякого разного, не имеющего отношения к приведенной выше цитате. В том числе совершенно неинтересны исследования по наследственным заболеваниям. Тем, у кого в питомнике эти заболевания есть, они категорически неинтересны потому, что боятся: инфа может выплыть наружу (объяснениям того, что не выплывет, никто, конечно, не верит) . Тем, у кого заболеваний нет, неинтересно потому, что "а меня это не касается".

afru пишет:

цитата:

Заводчики принимают только то, что они понимают.

Ну я вроде не вчера родилась и стараюсь разговаривать с каждым на его языке. Но как только дело доходит до реальной возможности что-то сделать, а не заниматься демагагией, или, Боже упаси, о собачьих трупах... Знаете, одна моя хорошая знакомая (на которую у меня, собсно, была большая надежда), сказала так: Знаешь, Вика, только ради тебя лично и только если твоя собака... А МОИХ???- Да НИКОГДА! И вообще - моя машина - не труповозка!

 Отправлено: 07.09.07 22:51. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

У меня заводчица наклеила на холодильник такую наклейку, которую авиалинии требуют на клетки с собаками клеить для перевозки "LIVE ANIMALS " со стрелочками вверх, чтобы клетку вверх ногами не поставили. В аккурат стрелочками на морозилку.

afru пишет:

цитата:

На самом деле, Заводчик в первую очередь творческая личность. Ему нужно то комплиментарные крови, которые пойди найди, то какие-то породы, в которых он себя не пробовал, то что-то ещё такое творческое. Так который на самом деле Заводчик, ему не пофиг и анатомические исследования, и научная работа, и САСки ему для проформы.

Гы...гы....гы.... Тут куда ни плюнь - в супертворческую личность попадешь! А как рассуждать начнут - так ваще, аж нимбы над головами светиться начинают.
Пока до дела не дойдет.
Даже не хочу на эту тему говорить. Многие люди, о которых я была гораздо лучшего мнения, очень расстроили. Ладно пат.материал. Ну в конце концов это многих задевает за живое, а я не психолог, чтобы выгонять тараканов из чужих голов и объяснять, чем отличается Божий дар от яичницы. Так ведь даже элементарные рентгеновские снимки делать не хотят. Сразу начинается: ой, да негде делать, ой, да денег нет и еще много таких "ой". Зато на выставки деньги находятся таинственным образом с полпинка.

То ли у Вас, afru, там люди другие, то ли исключительно мне всё не то попадается.

 Отправлено: 08.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Вика



Вы меня понимаете.

 Отправлено: 08.09.07 03:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

С заводчиками, только с профессионалами,

Что есть "профессиональный заводчик"? У меня отчего-то развилась большая нелюбовь к людям, называющим себя профессиональными заводчиками. Что это за люди, чем занимаются? То, что вижу я в подавляющем большинстве случаев - эти граждане много лет уродуют и гробят якобы любимую породу (или несколько пород). Даже когда начинают с достойных собак и совершенно серьезно собираются не поддаваться на писки выставочной моды - всё равно со временем эта самая мода незаметно для них самих начинает диктовать то, что разводить. Потому, что раз уж человек увлечен выставками, то разводить заведомо экстерьерно "средненьких" собак, всегда проигрывающих в рингах, он не захочет. Насмотрелась по самое некуда и тошнит уже от этих "профессионалов".

afru пишет:

цитата:

Попробуйте, может кто стабильно выигрывает, или у кого "лучший питомник", отнесётся с бOльшим пониманием.

Уже пробовала. Как раз случай с машиной-"труповозкой" - именно такой питомник. И владелица его всегда мне казалась человеком, трезво и здраво мыслящим и не падающим в обморок при виде мертвой собаки.

afru пишет:

цитата:

То есть, не спокойное отношение профессионала, а азарт игрока.

Так ведь все заядлые выставочники - именно игроки. Потому как выставка - не более чем лотерея.

Не знаю. Возможно, есть люди, занимающиеся разведением исключительно наплевав на выставки, не собирающие титулы и четко следующие своей программе разведения, составленной с точки зрения здравого смысла. Из тех, с кем я живьем общаюсь и вижу в достаточном количестве результаты их разведения, мне такие не попадались.
Есть те, кто пытается быть независимым от моды, но кончается в конце концов по одному и тому же сценарию - "Да здравствуют чемпионы".

afru пишет:

цитата:

Из всех русских заводчиков различных пород, с которыми я работала, вряд ли хоть один бы отказался участвовать в научном проекте, возить мёртвую собаку в машине, или делать рентген если бы он был в этом рентгене заинтересован.

Я еще раз повторяю: заводчикам в России не интересны исследования. Не способ, как вылечить конкретно свою собаку, а то, что может помочь кому-то когда-то в будущем. У нас не принято думать о том, что будущее делается тобой, но не для тебя. Только конкретные сиюминутные вещи: как бы получше продать, как бы побольше выиграть.
Если своя собака серьезно больна - да, повезут лечить-делать рентгены-анализы и проч. Если своя не пытается отбросить копыта в данный момент - значит, - а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.
А об исследованиях заболеваний мы лучше почитаем зарубежные переводные статьи и поужасаемся, какие же страшные болячки бывают и какие молодцы эти американцы-англичане-и проч., что их изучают. Читать рекомендуется не более одной статьи раз в полгода. Чтобы не портить настроение.

afru пишет:

цитата:

Как то, щенки от собак с рентгеном продаются дороже и быстрее, чем от собак без рентгена, вот посмотри, все делают.

Я валяюсь..! Щенки здесь продаются совершенно одинаково, тестированы их родители или нет. И уж это-то прекрасно известно заводчикам. Дороже и быстрее продает тот, кто умеет продать, всего навсего. Ну и немножко везения, конечно.

afru пишет:

цитата:

Или же, пока не сделаешь кобелю рентген, ни одной суки на вязку не пошлю.

А я никого ни к кому не посылаю.

afru пишет:

цитата:

Или же, ой, говорили, у какой-то из твоих собак странные движения, сделай лучше рентген, а то разговоров море.

Вот это, пожалуй, действенно. Но я говорила не об официальных тестах, а об исследованиях.

 Отправлено: 08.09.07 03:53. Заголовок: Re:

V,

 Отправлено: 08.09.07 05:01. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Не хотят, так и нинада,

Да я, собсно, никого и не собираюсь в чем-то переубеждать. Я просто хочу помочь Вану, и еще - мне интересно, что получится. Ну и, честно говоря, считаю, что долг каждого, имеющего отношение к этому собаководческому миру, оказать посильную помощь. Ибо по большому счету именно благодаря всем нам больные собаки появляются на свет в бОльшем количестве, чем это бы случилось в природе.
А там дальше - каждый сам со своей совестью решает, как быть.

 Отправлено: 10.09.07 04:24. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

сделать лабораторию с томографом, и посмотреть её в раннем возрасте, до получения потомства, итд.

Вика пишет:

цитата:

afru, знаете, куда посылают заводчики, стоит лишь намекнуть на то, что хорошо бы... может быть... со всем уважением к их чувствам...?

Вика
Мне кажется, что Вы путаете томограф с микротомом (или еще с чем-то расчленяющим). Старайтесь перед тем, как отвечать, внимательно читать пост, на который отвечаете.
Так же мне показалось, что Вы путаете селекционеров (сиречь профессиональных заводчиков) и любителей-размноженцев.
Большинство профессионалов имеют профильное (ветеринарное, зоотехническое, биологическое и пр.) образование. Соответственно, научный интерес им не чужд.
Конечно, если вот так сидеть, голословно поливать мелкодисперсной грязью из брандсбойта всех окружающих, то можно почувствовать себя "всех милее, всех румяней и белее..." Если больше заняться нечем - вперед

 Отправлено: 10.09.07 04:40. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы путаете томограф с микротомом (или еще с чем-то расчленяющим). Старайтесь перед тем, как отвечать, внимательно читать пост, на который отвечаете.

Люда,
а Вы сами-то внимательно читаете? Я писала:

цитата:

даже элементарные рентгеновские снимки делать не хотят

Люда пишет:

цитата:

Так же мне показалось, что Вы путаете селекционеров (сиречь профессиональных заводчиков) и любителей-размноженцев.

Вот эта лапша на моих ушах давно уже не держится, уж извиняйте.

Люда пишет:

цитата:

Конечно, если вот так сидеть, голословно поливать мелкодисперсной грязью из брандсбойта всех окружающих, то можно почувствовать себя "всех милее, всех румяней и белее..." Если больше заняться нечем - вперед

И Вам того же.

Вас задело? С чего бы?

 Отправлено: 10.09.07 18:56. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Например, вариант продолжить приятное общение: "Вы, бестолочи, быстренько сдавайте сюда, поскольку то, что вы разводите, всё равно по большей части только для анатомки и годится",

Интересная идея. Мне она в голову не приходила. Попробовать, что ли?

В дальнейшем обсуждении заводчиков участие принимать не буду. Имеющий глаза - да увидит.
То, что в ветакадемии бывает хоть какой-то материал, говорит о том, что всякие заводчики бывают. В том числе и те, которых хотелось бы видеть. А то, что материала мало, говорит о том что эти самые, которых хотелось бы видеть в большом количестве, присутствуют как раз в меньшем. Личное же общение очень показательно дополняет картину и придаёт цветам неповторимый живой оттенок.
Дикси.

 Отправлено: 11.09.07 05:59. Заголовок: Re:

afru-

 Отправлено: 11.09.07 06:02. Заголовок: Re:

подумала-и

 Отправлено: 12.09.07 05:05. Заголовок: Re:

Не могу сказать, что все они бывшие "звезды", но то, что иногда оставляют в вет.клинике "на утилизацию, ибо самим девать в Москве некуда" могу предложить для ваших изысканий, попадаются вполне породистые особи. Только вот возраст у них обычно старше 7-9 лет. Если актуально.

 Отправлено: 12.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Мария


Актуально. Но нужны очень породные собаки.

 Отправлено: 12.09.07 17:17. Заголовок: Re:

угу, к тому же желательно с копиями их родословных

 Отправлено: 12.09.07 17:25. Заголовок: Re:

В таком случае владельцев надо ставить в известность и получать разрешение.

 Отправлено: 13.09.07 01:06. Заголовок: Re:

С копиями родословных, увы никак.
Владельцы, бывает, просто приносят труп на уничтожение, что конкретно с ним будет, не спрашивают.
Если вам такой вариант не подходит, извините за предложение, я только с благими намерениями.
Знаю, что есть клиники, которые просто сдают трупы в академию студентам для практики, но как-то через кафедру пат.анатомии, кажется. Не знаю как они с владельцами об этом говорят или нет.

 Отправлено: 13.09.07 01:16. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Владельцы, бывает, просто приносят труп на уничтожение, что конкретно с ним будет, не спрашивают

вообще то, обещают кремацию, и деньги за это берут (гор.вет.)
теперь, что лично стоять и проверять?

 Отправлено: 13.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Их и кремируют, но в общей "братской" камере.
За индивидуальную кремацию берут больше, можно даже видео получить и урну.
Но некоторым и прах собаки не нужен и вообще...
Даже здоровых живых на усыплялку привозят, у меня такой щен мастино дома жил полгода. Знаете почему хотели усыпить? Слюней много! Как они породу выбирали? По названию что ли?
Недавно привели кобла кавказца с чем-то помесь - не охраняет! Усыпите! И?
Так что не надо врачей пинать, все как надо делают. Даже больше, потому что здоровых не усыпляют, на крайняк - пристраивают. За всех, конечно, говорить не могу, но все-таки надеюсь. Хотя, правда, знаю одного такого усыплелога, в вет.центре при академии раньше работал, сейчас кажется частно практикует.
И клинику знаю, где ассистенты, успыляющие на дому, трупы в ближайшую помойку выбрасывают. В семье не без уродов.
А по поводу трупов, повторюсь, если вы против, извиняюсь. Никого не хотела задеть.