Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 25.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

Я кормлю сухими кормами. Но размер моих щенков обычный, среднестатистический.

 Отправлено: 25.01.07 21:38. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну НЕ САДЯТСЯ щенки на лапы от сухого корма. И зубы у собак от него НЕ выпадают!!!! А испортить все можно, было бы желание....

А желание у некоторых есть и большое, по принципу хотели как лучше...
Что не садятся и зубы не выпадают это еще как посмотреть, а что желудок портят это стопроцентно, сам видел - орава щенков, кто будет им распределять по граммам , сыпанули сухого корма в общую чашку, все жрут как стометровку бегут, кому не хватило, пищит, сыпанули еще, все нажрались, отвалились, а корм-то сухой, бухнуть начинает, у щенков же нет механизма потребления именно сухого корма, у них как желудок полный, так значит поел, а про разбухание корма не в каком ДНК не прописано. Вот и растягивается желудок. А потом, что сухим корми, что натуралкой, жрать будет как бройлер. А заводчику радость - товарный вид, и щеночки так красиво лежат, под ногами не мешаются. Ну и далее, все прелести перекорма полезут, в том числе и на лапки садятся, ну это уж владельцы конечно виноваты, кормят почем зря. А как ему не есть-то ведрами, он же с тех пор как от мамкиной титьки оторвался только тем и занимался что желудок растягивал.

 Отправлено: 25.01.07 21:46. Заголовок: Re:

А я всегда контролирую весок у щенков, потому мне всегда охота им дать побольше, а контроль веса помогает этого не делать.

 Отправлено: 25.01.07 21:49. Заголовок: Re:

насчёт того что не выпадут--может быть,но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала

 Отправлено: 25.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Tamir У меня недавно щеночек в Москву уехал, так девочка звонит, вся в шоке - встретила женщину на улице (азиатчицу, якобы), когда с кобельком гуляла, та ее просветила, говорит, гулять с азиатиком нельзя, минералку и глюкозамины надо уже давать срочно начинать пока проблемы не возникли, на натуралке держать нельзя, а то потом 6 (!!!) л. каши с мясом придется давать в будущем. И что это у вас, говорит, за заводчик такой, что вам ничего этого не объяснил? Девушка звонит мне, спрашивает - чего делать-то?, думала с собакой гулять буду, сколько хочу, бегать буду с ним к озеру. а теперь что делать-то? это геморой, а не собака будет, только жрать подавай с глюкозаминами...То есть, я это к чему - стереотип определенный уже имеется, азиат проблемная собака изначально, и даже если у вашего щенка проблем пока нет, то меры надо заранее принимать, потому что проблемы все равно будут. Ломать эти стереотипы надо, а как? Если большинство все равно дает советы - нагрузок нельзя, глюкозамин и хондроитин обязательно, корм надо гипоаллергенный и так далее. А когда собачка без витаминов растет - мало кто в это уже верит...

 Отправлено: 25.01.07 22:03. Заголовок: Re:

bayaz
ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-)

 Отправлено: 25.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-)

Да это понятно! Нормальный здоровый щенок. Чего ему сделается от прогулки-то? Я тоже своих не ограничиваю особо, хочет, пусть бегает. И владельцам не запрещаю гулять, единственное прошу не перекармливать и хотя бы до 2,5 месяцев на сухой корм не садить, если нет возможности по-другому кормить. Я не об этом. Обидно просто, что азиата здоровой собакой уже многие не считают.

 Отправлено: 25.01.07 23:28. Заголовок: Re:

народное наблюдение - бройлерные щенки останавливаются в росте месяцев в 6, потом почти не растут. Нормальные среднестатистические растут до года. и потом еще немного.
У нас по одному происхождению (не новомодному, а старые собаки) от кобелей дети рождаются 1000-1200 г, в месяц 5-6 кг, в 2 уже обычные. И потом вырастают обычные.
Мое личное мнение, почему стало так много гигантских щенков. "Заводчики" покупают самых "товарных", соответсвенно самых дорогих щенков. потом эти щенки вырастают обычными, даже не особо породными. И тут возникает дилемма - покупали дорого, глюкозаминами кормили, денег много потратили. И что теперь с ним делать? Что бы оправдать затраты этот экземпляр пускается в разведение. Владельцам потенциальных "невест" (тоже скорее всего имеющих такую историю) рассказываются истории о "наборах кровей", "прадеде Акгуше (или пиши любую другую кличку)" , потом потенциальным покупателям рассказываются такие же истории. Добавляются новые заманчивые факты. И в итоге отбор идет не по породности и здоровью собаки, а по "товарности "щенка. И мы видим в продаже массу неимоверно крупных, красивееных щенков. Месяцам к 3 это постепенно проходит, и и появляются гадкие утята. Но к этому возрасту большинство этих щенков "на мясо" уже приобрело своих хозяев. И порода изменяется соответственно спросу на рынке.
Мне как врачу постоянно приходится отчитывать заводчиков - зачем начинать прикорм с 5 дней? Зачем перекармливать? Почему Вы считаете, что если щен в месяц 9 кг - это хорошо? но как об стенку горох. Только на 2 питомниках из обслуживаемых мною щенки растут без избыточного веса. На одном хозяин забывает, что щенков с месяца все-таки надо кормить, а не оставлять на суке полностью. На втором кормление щенков регулируется полностью мной, и до 2 месяцев щенки сух. корма не получают. и если толстеют - то сидят на диете. Зато от остальных заводчиков много рассказов, что наши щенки худые, их не докармливают, или кормят только кашей.

 Отправлено: 25.01.07 23:37. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала

А может почки у него просто барахлят.

Хорошо, сухой корм желудок растягивает(хотя, кто с любовью к животинам, тот и размоченный дать может, а кто для заработка, тот и натуральными кашами угробит), но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда.

 Отправлено: 25.01.07 23:46. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!".

обалдеть!
Лада пишет:

цитата:

Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать?

ага, а потом за лошадью, что б его возить везде за собой.

 Отправлено: 25.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда.

Вот отчего эта беда - меня даже больше интересует, чем перекормыши.

 Отправлено: 26.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

прикорм с 5 дней

Вообще, блин...

 Отправлено: 26.01.07 00:50. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: прикорм с 5 дней Вообще, блин...

обалдели совсем? это именно для "товарного вида" или из-за нехватки молока у суки?

 Отправлено: 26.01.07 01:25. Заголовок: Re:

я кормила из за нехзватки молока. знаю одно что щены до 2-3 месяцев должны получать кисломолочное.или бактерины всякие.

 Отправлено: 26.01.07 02:03. Заголовок: Re:

Алёна
Есть какой-то термин у медиков, когда засчет рыхлости и мягкости костной ткани происходит утолщение кости в диаметре.Это очень серьезное отклонение. Изменения необратимые.
Не судите строго, памать штука сложная, подзабыла как это правильно объяснить, но примерно так..
Может то, что видела Лада, относится к этим отклонениям???

 Отправлено: 26.01.07 04:56. Заголовок: Re:

Я кобеля купила у владельца в 8 мес. Мой первый азиат. потом нашла заводчицу. Дальше с её слов. Кобеля проактировали только в 3 мес., т.к. в 1.5 он весил 2.5 кг и ничего не жрал (в помёте 12 щенов), а остальные весили 5-7 кг. Актировать его отказались, сказали, что азиат-карлик. Потом каким-то образом проактировали. Фото его я видела в 1.5 мес., посредственный щен, с лапками как у среднего размера дворняжки в этом же возрасте. Сечас ему два года, 76 см в холке 15.5-16см пясть. И при этом на данный момент самый крупный и широкий щен из помёта. Я видела всех кобелей с этого помёта. Одному на выставке даже написали "кобель в сучьем типе" там, где мой получил ЛК. Суки с помёта (кроме одной) вообще тихий ужас. Вот и от чего зависит всё это?

 Отправлено: 26.01.07 05:09. Заголовок: Re:

Честно говоря, я создавала тему не о том, какими вырастут щенки. Меня больше волнует то,что заводчики сами гробят и уродуют здоровье своих собак.
И всё из-за "товарного вида",в котором потом сами же и пытаются убедить покупателей.
Один рассказ о том, как в СА щенков, которые сами бегают, уничтожают, только толстых оставляют, дорогого стоит.
И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность, или результат манипуляций заводчиков?
Если наследственность, то может судьям стоит задуматься и браковать этих собак?
А если кормёжка, то опять же отбраковка таких особей прекратит погоню за всё большим и большим костяком.
На совесть заводчиков и владельцев я и не уповаю. Уж что-что, а убедить себя в том, что ничего плохого не делаешь - это человечеству свойственно......

 Отправлено: 26.01.07 05:24. Заголовок: Re:

почти оффтоп:только что муж сказал про кормление до раскармиливания: "принцип давайте дадим собаке тонну сушки - не сожрёт, так ох...еет". Кажется, справедливо. ;-)

 Отправлено: 26.01.07 05:28. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность

Ну если, к примеру, наследственность - она же откуда-то взялась? То есть, такой чрезмерный костяк должен все-таки хотя бы в каком-то виде быть у родителей? Я могу понять, когда у костистого кобеля или суки родились щенки с хорошим костяком. Но чрезмерный, утрированый - откуда? Откуда берется? Мне кажется, все-таки фармакология...Какие-то препараты, воздействие изначально на организм суки, потом и на щенков. Или болезнь...но она же в чем-то еще должна проявляться? Потом, слишком часто последнее время мы наблюдаем бебиков, один вид которых внушает опасение, что они будут за 90 в холке и с костяком, блин, как у лошади...И где они, это огромные взрослые собаки? Правда, есть и такое - вот представлен помет - заводчик на руках держит, это что-то - кажется, что и ходить не будут, потом часть продалась, выросла - обычные собаки, те, что остались у этого заводчика - далеко не средние...Как мы слышали с Андреем (Коржиком) в 10 мес. - 90 кг. Вот в теме про кавказских овчарок на "Охранных собаках" читала - надо уметь выращивать...А что вкладывается в это понятие? Все, что угодно...Может и медикаментозная поддержка какая-то...

 Отправлено: 26.01.07 05:29. Заголовок: Re:

если рождается малочисленный помет от здоровой (в смысле здоровья) крупной суки, то щенки - неизбежно крупные (если не было манипуляций сделать их таковыми)... а вот дальше - не дай бог попадись такой помет в руки невежественного человека - поэтому призыв к совести, как писала Лада, здесь, наверное, действительно бесполезен, а вот призыв читать больше, изучать эту породу и учиться на своих горьких ошибках - такой призыв, наверное, лишним не будет... И если напоминания будут идти от пострадавших от невежества заводчиков, а еще лучше - если заводчикам таким предоставить счастливую возможность пообщать с плачущими детьми, росшими с собакой - быть может, это возымеет какое-то действие????

или даже такое общение на них не подействует???

у меня есть еще пример. Повязали скороспелого приземистого мощного "квадратного" кобеля в ярко туркменском типе с высокой изящной сыроватой сукой. весь помет получился поздно спеющим высоким и тяжелым - распродались на ура, а поднять не сумел ни один хозяин, - достались новым русским, у которых модно собак таких заводить, а вот что ее еще поднять надо умудриться... про это им не сказали. все 5 щенов легли на лапы - искривленные конечности, деформация суставов, коровий постав и размет... бедные животные. Вот чего добились, скрестив разнотипных собак - в погоне за крупным высоким и дорогостоящим пометом... А кто за это ответил???? НИКТО!!!