Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 15.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Именно там их показывали как доказательство, что Азиаты под 100 кг - это норма!

Ну дык можно десяток фоток людей под 200 кг насобирать и говорить что это норма.

Cardicorgi пишет:

цитата:

а по-моему - сырая развалина с распущенной лапой. Неработоспособная особь.

Не, собашка очень даже нечего для своего размера, я живьем видел, владельцы все правильно сделали для выращивания и содержания такого уникума, вплоть до того, что ему с детства был выделен сосед по вольеру - этакий мелкий живчик, метис непонятно кого, для того чтоб азиат не засиживался.
Конечно работать ему сложновато. Да и владельцы правильно позиционируют его. Не как супер азиата, а как вот такое приключившееся чудо. Самое интересное что это самый настоящий абориген
http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm

 Отправлено: 15.08.07 23:11. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Самое интересное что это самый настоящий абориген

Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам !

 Отправлено: 15.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не, собашка очень даже нечего для своего размера

Tamir пишет:

цитата:

Конечно работать ему сложновато.

Эти две фразы не сочетаются между собой, сорри.

Собачка бывает либо хороша сама по себе, либо нет. При чем тут размер?

Tamir пишет:

цитата:

Да и владельцы правильно позиционируют его. Не как супер азиата, а как вот такое приключившееся чудо.

Как в анекдоте? "Урод, ваше величество"? Как раз в кунсткамеру всякие "чудеса" собирали.

Однако, ИМХО, к здоровой работоспособной среднеазиатской овчарке эта собака не имеет отношения. Впрочем, мое мнение специалисты-азиатчики совершенно вправе не учитывать.

 Отправлено: 15.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Берем КО: член президиума НКП - Ягодкина!! Вам, надеюсь, знакомо ее видение КО и САО?

Зачем все в одну кучу-то валить ? Что-что, а КО у Ягодкиной - не придерешься. Это во-первых, а во-вторых, Таня как раз очень космополитичный, демократичный, честный и открытый человек. Ее личное видение - это ее личное дело, другие инициативы она не давит.

 Отправлено: 15.08.07 23:24. Заголовок: Re:

С М 62 пишет:

цитата:

На первой монстрила конечно,а про остальных помоему вы очень погарячились.Приличные АЗИАТЫ!

Поддерживаю !Tamir пишет:

цитата:

На первой фотке действительно огромный азиат, причем на фотке еще по сути щен... ну что скажешь....ну бывают, как и среди людей бывают особо высокие... и чего?

Тамир, услышать это от Вас ?!!!! Это дорогого стоит ! Что-то происходит....

 Отправлено: 15.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не могу удержаться и не написать, что я рада, что получено прямое подтверждение, что среди азиатов периодически выщепляются огромные собаки и они не имеют никакого отношения ни к сенбернарам, ни к немецким догам

Так это старая,простая истина!!!!Просто некоторые люди ,имеющие не высоких САО,критикуют больших,а люди ,которые держат больших уже смотреть не хотят на не высоких(для них маленькие как-то уже не смотрятся).А мне лично никого критиковать не хочется,какого бы роста ни был,лишь бы работал без ущерба для здоровья своего и моего!!!

 Отправлено: 15.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Jer Огромное Вам спасибо!!!!!

 Отправлено: 15.08.07 23:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Собачка бывает либо хороша сама по себе, либо нет. При чем тут размер?

Cardicorgi пишет:

цитата:

к здоровой работоспособной среднеазиатской овчарке эта собака не имеет отношения.

Почему ? На первый взгляд с анатомией у него порядок, поэтому что мешает ему качественно жить ? И о какой работоспособности идет речь ? Что им мешало охранять богатые байские дома ? Просто оставаться в ауле ? 100% уверена, что будь он такого размера в свое время в Туркмении - за него бы отдали не одного верблюда, чтобы хотя бы показывать эту "диковинку" у себя во дворе. Люди во все времена тяготели к крупным животным, это было, есть и будет. И пусть будет, и слава Богу, что еще такое появляется на свет. Значит такой размер присущ нашей породе - хорошо это или плохо, это отдельный разговор, не надо собаку сразу записывать в инвалиды, давайте спросим у владельца - опытный человек, уважаемый питомник. Нехорошо огульно хаять собаку, даже не видев ее живьем и записывать ее в инвалиды только за размер. Я занимаюсь еще и догами - так вот полно огромных особей с прекрасной движухой. 90 в холке для кобеля - это средненько. Размер-то тоже не хиленький. Так что рост не обязательно = инвалид.

 Отправлено: 15.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну дык можно десяток фоток людей под 200 кг насобирать и говорить что это норма.

может это и не норма, но уже закономерность !

 Отправлено: 15.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Почему ? На первый взгляд с анатомией у него порядок, поэтому что мешает ему качественно жить ?

Я не знала, какой рост у этой собаки, но на фото отлично видно, что это развалина. Что у него проблемы со связками. Что у него распущенная лапа. Огромная, сырая голова с огромными брылями. Собака с конституциональными проблемами, вне зависимости от роста.

Насчет "охраны байских домов", не думаю, что такая собака способна охранять что бы то ни было в течение долгого времени, нормально перенсить жару и холод итп. Это выдумки, ИМХО.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

100% уверена, что будь он такого размера в свое время в Туркмении - за него бы отдали не одного верблюда, чтобы хотя бы показывать эту "диковинку" у себя во дворе.

Бордатая женщина? Это не одно и то же, что "хорошая работоспособная крепкая собака."

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я занимаюсь еще и догами - так вот полно огромных особей с прекрасной движухой.

Давненько не видала я дога "с прекрасной движухой". Все, что бегает на шоу - весьма мрачно выглядит и далеко от тех крепких сухих догов, которые еще были ранее на моей памяти, работали отлично на дресплощадках, выдерживали длительные велосипедные прогулки итп.

Впрочем, я судейские курсы еще в ДОСААФ заканчивала, нас учили функциональность экстерьера "полюблять".

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Значит такой размер присущ нашей породе - хорошо это или плохо, это отдельный разговор,

Если начать разводить переростков и собак проблемами конституции, все это будет присуще.

 Отправлено: 16.08.07 00:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если начать разводить переростков и собак проблемами конституции, все это будет присуще.

Хто ж его разводил, если он абориген ? Cardicorgi пишет:

цитата:

Давненько не видала я дога "с прекрасной движухой".

Если интересуетесь, могу дать ссылочки на дожачьи форумы, поверьте, таких собак очень много. Cardicorgi пишет:

цитата:

но на фото отлично видно, что это развалина. Что у него проблемы со связками. Что у него распущенная лапа.

Видно только последнее ! так я Вам скажу распущенных лап хватает и у собак со средненьким костяком и ростом. А чтобы увидеть по фото (!) проблемные связки... У Вас вместо зрения рентген как минимум ? Голова огромная, ну и что ?! Как казан ! Cardicorgi пишет:

цитата:

не думаю, что такая собака способна охранять что бы то ни было в течение долгого времени, нормально перенсить жару и холод итп.

Господи, Боже мой ! да почему нет ? Лежит себе тихонечко во дворе, в тени какого-нибудь саксаула, встанет, побродит, обойдет территорию, пометит, снова вполглаза дремлет. Так даже самые худосочные азиаты себя ведут. Не видела ни одного кобеля с нормальной психикой, который целыми днями носится по территории как ошпаренный. Это уже психическое... А уж про холод я вообще молчу ! С такой шерстью почему бы его не переносить-то ? Лежа за дувалом, например ! И кто ему мешает рявкнуть один раз так, чтобы все лихие человеки на километры вокруг описались от страха и отдали Аллаху душу ? Или у него еще и язык кАлечный ? Из-за размера ?

 Отправлено: 16.08.07 02:17. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хто ж его разводил, если он абориген ?

Аборигенное происхождение - не панацея от появления порочных неработоспособных собак. Пастух, конечно, такую собаку пристрелил бы.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если интересуетесь, могу дать ссылочки на дожачьи форумы, поверьте, таких собак очень много.

СОрри, но форумы мне не нужны. Я вижу живых догов на российских выставках. И выводы - неутешительные. Они плохо бегают (если не считать "хорошо", три круга рысцой в ринге) имеют сырые головы и много других поблем с суставами и строением. Современного дога уже никто не "запишет" в служебные собаки.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

чтобы увидеть по фото (!) проблемные связки... У Вас вместо зрения рентген как минимум ?

Примерно.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Голова огромная, ну и что ?!

Претензии не к размеру головы, а к ее большой сырости. Собака на фото - очень сырая, можно на курсах в качестве иллюстрации демонстрировать.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А уж про холод я вообще молчу ! С такой шерстью почему бы его не переносить-то ?

А вы поизучайте тему "типы конституции" и их влияние на приспособляемость к погодным условиям, их влияние на работоспособность.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Лежа за дувалом, например !

Ну, хорошо, тогда давате это назовем новой породой: Среднеазиатская лежачая овчарка (гавкающий внутрипродный тип)

 Отправлено: 16.08.07 02:23. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Среднеазиатская лежачая овчарка (гавкающий внутрипродный тип)

Лучше - "вяло гавкающий"!
А доги ещё, как ни странно, встречаются. Недавно на площадке зверушка появлялась - с очень приличной анатомией, и движется весьма и весьма недурственно.

 Отправлено: 16.08.07 02:33. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Лучше - "вяло гавкающий"!

, ну, ясно, что не энергично!

V пишет:

цитата:

А доги ещё, как ни странно, встречаются.

Единицы!
Ты просто по выставкам не ходишь (и правильно делаешь)
Полностью прочного дога в лучших немецких традициях давненько не приходилось видеть. А эти модные головы с брыылями ...

 Отправлено: 16.08.07 04:00. Заголовок: Re:

http://r-risk.ru/forum/viewtopic.php?t=656

 Отправлено: 16.08.07 04:17. Заголовок: Re:

"В 80-90 годах я работала инструктором по дрессировке и была судьей Служебного собаководства"
К сожалению, я это очень хорошо помню. И Ягодкину на УДП Плющево с ВЕО Клайдом( я там стажировалась и начинала работу инструктором). И ее же каждые выходные на Птичке. Где под Клайда подкладывали любых овчароидов-щенков.
Я мноого всего помню...

 Отправлено: 16.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Самое интересное что это самый настоящий абориген

Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии. Ну мало ли чего вывезут из Средней Азии. Вон мой друган продает щенков из под собак Александровой Слободы. Те еще уроды! И их тоже бывает вывозят из Средней Азии, но вот аборигенами они как-то не становятся.
А так моно любую собаку заявить, что она из Средней Азии, если это кому-то нуно.

 Отправлено: 16.08.07 12:30. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Там не написано, что это абориген. Там написано, что вывезен из Средней Азии

Совершенно верно. Ведь только что обсуждали в другой теме (про итоги конференции Болкуновой), что проблемы у собак возникают не от географии, а от ЗАВОДСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ, и проблемы эти вряд ли так уж отличаются в питомниках Азии и России, в том числе и появление "безразмерных" собак .
Читайте форум!

"Настоящим азиатчиком можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработал этот форум!"

Чем не скрижаль?

 Отправлено: 16.08.07 12:46. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Там не написано, что это абориген

Кстати, Алихон, ведь все-таки встречаются - пусть и редко! - огромные азиаты? как-то вы вспоминали про какого-то ОЧЕНЬ крупного, (род 90? не помню уже).
Так-то вообще не было бы ничего удивительного в РОЖДЕНИИ таких щенков, хоть и редко... вот только шансы выжить вырасти нормальными у них невелики, ведь даже в питомнике вырастить гиганта непросто... ну бывает, наверное, что попадается один на тысячу суперживучий и вырастает под 90? Я тут согласен с Татьяной, такой пес стоил бы, наверное, состояние, и был предметом особой гордости (как метровый член, прикольная все же штука).

 Отправлено: 16.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Хто ж его разводил, если он абориген ?

Не буду говорить о конкретной собаке, т.к. хорошо знаю хозяйку, знаю. что она ездит в СА и периодически привозит аборигенов. Мало ли, может эта собака там и "выплюнулась". Как Ульяна Семенова в Латвии. Одна такая.
Но меня смущает, что практически все собаки экстремального размера или имеют регистровую нулевку (аборигены ) или рождаются от вязок в нутри питомников. При чем НЕКОТОРЫХ питомников. Где не проверишь, что там было на самом деле. И почему то отцы этих собак при вязках с чужими суками не дают таких монстрил Даже если эти суки- близкие родственницы матерей монстров.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не видела ни одного кобеля с нормальной психикой, который целыми днями носится по территории как ошпаренный. Это уже психическое...

А суку?
Cardicorgi пишет:

цитата:

Современного дога уже никто не "запишет" в служебные собаки.

Согласна! И Аполлоном собачьего мира тоже уже никто не назовет!