Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 27.01.07 07:08. Заголовок: Re:

bayaz
Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!!
Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум!
Для меня был сюрприз, когда при вязке палево-пегой суки с практически белым кобелем из 9 щенков родилось 5 тиграшей(правда очень нарядных и красивых).

 Отправлено: 27.01.07 07:32. Заголовок: Re:

Байбури Шанди, прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная.

 Отправлено: 27.01.07 07:41. Заголовок: Re:

Моя черная сука, происходящая от черного отца и тигровой матери, в сочетнии с кобелями любых окрасов (но не имеющих в пределах трёх колен родословной тигровых собак) рожает 50% черных и 50% тигровых щенков. Без вариантов.
Так что согласна с Байбури Шанди - тигровый окрас очень наследуется

 Отправлено: 27.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть глаза , голова, думать никто не мешает.

Есть такая аксиома - если что то можно испортить, то это обязательно кем нибудь будет испорчено. С помощью сухого корма щенка гораздо легче можно испортить. Один человек подумает, десять поступят по принципу "кашу маслом не испортишь".

Жанна пишет:

цитата:

Тамир, у меня в разделе "питомники" адрес сайта неправильный.

Не неправильный, а старый. Поменяем.
Жанна пишет:

цитата:

Ведь бывают собаки от природы склонные к полноте, а некоторые две нормы схавают без вреда. Это как у людей.

Вообще то это очень спорное утверждение, человек склонен к полноте генетически - отсутсвие волосянного покрова, полуводный образ жизни предков человека подразумевает наличие некоторого количества подкожного слоя жира, что и называется склонностью к полноте. Собаку вообще-то тоже можно раскомить до подкожного сала, но это будет уже болезнь - нарушение обмена веществ.

 Отправлено: 27.01.07 09:17. Заголовок: Re:

Щенам 2-2,5 месяца, самый крупный на сетке висит.

 Отправлено: 27.01.07 09:33. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Никто слонов в тигровом окрасе не видел...

У меня есть тигровые слонопотамчики, причём суки.
Двоих себе оставила сестричек полосатеньких. Сейчас им по 17 месяцев, одна 85см в холке и пясть 17, вторая 82см и пясть 17,5.
Это та что повыше.

А эта - пониже.

А братишка у них и вовсе не нормальный, хоть и не полосатый а рыжий. В высоту он уже за 90см а лапу я ему не меряла, но что в полтора раза толще чем у сестрёнок - это факт на лице.


Папа-мама у них не маленькие, так что и сами они получились конеподобные, но ТТТ ноги-руки в порядке очень даже.

 Отправлено: 27.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Собакалюб
Вы - счастливый обладатель здоровых слонопотамов!!! Но это- скорее исключение.

 Отправлено: 27.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Собакалюб Ну ведь у ваших не смотрятся лапы слоноподобными, а сейчас действительно стали попадатся громадные щенки, именно щенки, с столбообразными лапами, видел один такой еле ходил в 3 с лишним месяца. Многие восхищались, а мне показалось уродливым. Ведь это ненормально, это отклонение. Да ладно бы были такие уродцы да и все , но ведь это возводят в эталон. К таким щенкам правдами и не правдами стремится часть заводчиков.

Кстати, я уже давненько писал об этом, напомню, интересный экперемент, уж не знаю вольно или невольно, был проведен с щенками от Тамира, один хозяин взял двоих кобелей из одного помета, одного родившегося самым маленьким и отстававшего в росте и другого родившегося самым крупным и остававшегося в щенках самым большим.
Так вот, при полной чистоте эксперемента - естественно при одном хозяине всего кобелям доставалось поровну, и еды и нагрузок, крупненький вырос в средненького по всем параметрам кобелечка (очхор на выставках, характер ласковый), зато малыш имеет 5 САСов, имел бы и чемпиона еслиб хозяева почаще на выставки ходили , в тестовых испытаниях тоже преуспел, и поднялся бы выше, еслиб не та же сама причина - хозяева целенаправленно занимались этим.
А, забыл написать - большой родился около 900г, маленький 500 с небольшим.

Так что памятка будущим покупателям - крупный покупаемый щенок скорей всего будет иметь проблемы со здоровьем в будущем, его выращивание будет намного труднее, ну и не факт что он вырастет в выдающуюся собаку, вернее обратное.

 Отправлено: 27.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

его выращивание будет намного труднее

С этим можно согласиться.

 Отправлено: 27.01.07 14:25. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

а где в природе собаки сухач берут?

Я говорю о том, что и натуралка, как и сухач искусственны.

 Отправлено: 27.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

С этим можно согласиться.

А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев

 Отправлено: 27.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А остальное можно списать на "нерадивых" владельцев

А вы думаете на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают?

 Отправлено: 27.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

на кого многие заводчики огрехи своего "разведения" списывают?

А что Вы огрехами называете? Это не вопрос с подвохом. Мне просто интересно.

 Отправлено: 27.01.07 16:02. Заголовок: Re:

bayaz
Как наследуется? Да от него хрен избавишся! Лезет в любых сочетаниях от собак, имеющих тигровых предков.
Ой, где то я ссылку на статью давала по генетике окрасов... Сейчас не найду, может она у меня на сайте в статьях есть? Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я, правда не Жанна, но могу сказать, что тигровый окрас очень наследуется!!!! Повяжите любую свою суку тигровым кобелем, у которого хоть один из предков тоже тигровый. Получите 50% помета тигровых как минимум!

Примерно так. Хотя иногда генетика шутит (не забывайте, что Мендель целые грядки гороха сажал, а у нас то по 10 щенков рождается) У меня от 2-х тигровых было пол- помета палевых. В клубе долго прикалывались- не перепутала ли я, кого из сестер с кем вязала. Т.к. вторая бело-черная сука (сестра тигровой) от палевого кобеля родила 2-х тигровых и черно-белого щенка.Вика пишет:

цитата:

прогноз в разведении, особенно что касается генетики окрасов - вещь очень относительная

Именно из за малого количества рождающихся щенков. В смысле, что для нас 10-14 щенков- это много, а с точки зрения генетики-вообще ничего.

 Отправлено: 27.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Огрехи? О, это я просто мягко выразилась.
Половина здоровья собак закладывается в первые пару месяцев.
А именно гонка за товарным видом сначала, жутчайшие рекомендации новичкам при продаже, и уродует большинство собак. Намеренно это (лишь бы продать, а там хоть трава не расти) , или по незнанию - не суть. Главное результат:

цитата:

- нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ! потерян кусок от вас, и душа растоптана. Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ.

Я не говорю, что все владельцы гении в выращивании и суперответственные. Многие тоже собак гробят. Но вот интересно, при любом раскладе хоть один заводчик, хоть раз признал, что проблемы именно по его вине, а не в силу плохого выращивания. Очень сомневаюсь...

Думаю это всё потому, что с одной стороны щенки - это товар, а с другой - ни под какие законы защиты потребителей не попадает. Ну не хватает у нас наглости требовать договор и товарный чек. Мы друга берём, а не картошку.

 Отправлено: 27.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Байбури Шанди, мне вот тоже просто интересно:
Люди женятся и детей плодят по любви. Собакам пару подбирает человек, чобы получить определённое потомство. То есть разведение - это селекция.
А собираете ли Вы статистику о здоровье производителей, о наследственных болезнях?

 Отправлено: 27.01.07 19:04. Заголовок: Re:

получили новую породу.Шас делаем и статистику по щенам.
Вот цитат п-ка "Красная звезда" касательно РЧТ:
" Использовавшиеся на начальным этапах метизации чистопородные собаки различались по многим статям, особенно по строению голов, строению крупа и конечностей, по характеру и окрасу шерсти. На первых стадиях формирования породы варианты в строении голов и вообще скелета позволяли с большей или меньшей легкостью определить группу собак; постепенно эти различия стирались, вырабатывался анатомический тип новой породы. Сглаживались различия собак и по шерсти.
Среди метисов всех четырех групп встречались собаки как чисто черного окраса, так и черного с подпалами (потомки ротвейлеров и эрдельтерьеров) или черного с одним или несколькими белыми пятнами (потомки московских водолазов).
Равным образом у метисов этих групп варьировало и качество шерсти - от короткой прямой с относительно небольшим подшерстком - до длинной, жесткой или не очень, но с хорошо развитым подшерстком.
С третьего поколения группы метисов начали объединяться."
Кто виноват- владелец,разведенец,историографы породы,експерты САО,корм?
На каком этапе сейчас новая порода САО?

 Отправлено: 27.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Вчера только вспомнила. У знакомой заводчицы в прошлом году было 2 слонопотамовых помета САО. от 2 разных сук. В неделю были по 1,5 кг, в две - 2,5-3, к месяцу уж и не знаю сколько. С ногами после 3 месяцев и до сегодняшнего дня у тех. кого знаю - полный п....ц. ну, правда, не только с ногами. В этом году эти суки родили обычных щенков. Одна от того же кобеля, вторая от другого.
От того кобеля как-то через помет рождаются то слоны, то щенки САО. Конкретной статистики нет, он только год назад начал интенсивно использоваться. И то, что мы видим в основном - алиментники. но есть такое наблюдение.

 Отправлено: 27.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что Вы огрехами называете?

Щенок считаю должен иметь какой-то запас прочности для защиты от дурости владельца, не все ж владелцы подкованные в вопросах выращивания и кормления, вот и должны быть такие щены чтоб их перекормить, посадить на ноги и т.п. нужно очень и очень постаратся. По моему поначалу азиаты и были такими ( да и сейчас у правильных заводчиков есть) - ели мало давай-не давай, носились как угорелые и не садились на ноги. А если щену надо какое-то особое отношение в виде добавок, спец. упражнений и тому подобных вещей для того чтобы он вырос нормальной собакой, то это и есть огрехи, если не сказать больше.
Блин, всеж это волкодавы, дети природы, почему надо прилагать какие-то особые усилия для их выращивания, что мало заводских декоративных пород которые и выведены для того чтоб с ними возится.

 Отправлено: 28.01.07 01:25. Заголовок: Re:

Лада Информацию конечно собираем(точнее было бы назвать это компроматом). Как будто в разведку перед каждой вязкой. И начинаются эти изыскания сразу же после рождения щенков. Более или менее подходящий вариан при носит неописуемую радость.
Чуть щенки подрастут, вношу некоторые коррективы и снова перебираю кандидатов.
Попробуйте, возьмите какую-нибудь знакомую суку, оцените ОЧЕНЬ критически все ее достоиства и недостатки(причем их гораздо внимательнее) и подберите ей пару для вязки. Нет, вязать , конечно не обязательно, просто попробуйте сделать подбор. При этом оценив параллельно потомков обоих производителей. И сделайте прогноз на помет.
И после всех этих трудов Вы можете получить вовсе не то, что ожидалось!!!
И это случается на каждом шагу!