Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 25.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Лада В полтора месяца 7-8 кг, по теперешним меркам нормально, а которые в два раза крупнее ... кто-то давно писал на форуме в 2 мес.- 21 кг. и фотки были. Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста. У меня Варнак был на момент актировки в 45дн. - 12 кг, а уже в 3,5 мес.-21кг. Сейчас
3 года - рост в холке - 82см, а вес - 65 кг. Так что вес щенка еще не о чем не говорит.

 Отправлено: 25.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Забыл написать - у меня это не одни данные, конечно не по всем , но по некоторым щенкам из наших пометов данные есть.

 Отправлено: 25.01.07 14:22. Заголовок: Re:

То что нормально по теперешним меркам - это я знаю. А по породе?
А на здоровье такой вот избыточный вес не сказывается? (За 12 в 45дней)
У меня ощущение, что у заводчиков прям гонка по перекорму началась.

 Отправлено: 25.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают?

Да хоть грудью корми .... Ну у меня некоторые пометы с 3-х недель на сушняке - перемолотом и замоченом, но ни в детском ни во взрослом собаки размером не отличаются при весе 7-8 кг в 45 дней - во взрослом до самые крупные 72-73 см при отнюдь не массивном скелете...другие пометы по другим линиям при том же весе в 45 - во взрослом растут к 80 при достаточно массивном скелете......генетика однако...

 Отправлено: 25.01.07 15:00. Заголовок: Re:

В том то и дело , что перекорма то нет.

 Отправлено: 25.01.07 15:03. Заголовок: Re:

Только что сняли. Оба снимка. И взвесили. Возраст
2 мес. 18 дней, вес - 17 кг. Не толстый совсем. Маклаки прощупываются.

 Отправлено: 25.01.07 15:07. Заголовок: Re:

Не. Я не про таких. Хотя зверик матёрый.
Не знаю, приходилось ли вам в Сибири таких видеть, они у нас-то появились с год как. Это нечто крайне круглое. Окружность пясти превышает окружность лапы(смотрится где-то как у слона) Причём так же они выглядят и в 4 месяца. Окружающие таких называют "очень костистыми", у меня же истерика начинается при взгляде на таких щенков.
Вот что это? Генетика?

 Отправлено: 25.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Лада Я не русский, поэтому с языком слабо. Просто хотел спросить разве может быть размер щенка? Помоему больше одежды ,туфлей, нет? Стало интересно, решил спросить...

 Отправлено: 25.01.07 15:43. Заголовок: Re:

Такой мамонтовый костяк, на мой взгляд, несет большой риск проблем с суставами, неистребимого размета и кучу побочных проблем. Идеально, когда костяк растет вместе со щенком, а не сперва костяк, а потом весь щенок, тогда и нет болезненно выраженных зон роста, и размета, соответственно, и собаке легче жить и двигаться, а не таскать это "достояние" из последних сил. На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения.
Вот, например, как любимый песа на моем(й) аватаре

 Отправлено: 25.01.07 15:44. Заголовок: Re:

doggery, может и одежды.
Честно говоря другого слова не подобрать. Там именно РАЗМЕР. Ни рост, ни даже вес, хотя и это тоже. Можно правда ещё назвать темку ОБЪЁМ щенка.

 Отправлено: 25.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения.

Во-во! Но мне интересно КАК? Как они такого добились. Уж больно много появилось. Это точно какой-то "волшебный" рецепт.
Размёт - это ещё полбеды. Нужно видеть какая у них бывает коровятина!
Но иногда, какими-то неимоверными усилиями, владельцы умудряются вырастить таких щенков с прямыми "столбиками".

doggery, я постараюсь весной, когда эти чуды выползут на "блюдечко" их зафотофиксировать.
Самое забавное, что зачастую знаю родителей этих щенков - они абсолютно нормальные!!!

 Отправлено: 25.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста.

...с проблемами здоровья.

Лада, есть рецепты, есть, как нагнать товарный вид. Мне предлагали рассказать как это делается, но я отказался за ненадобностью.

 Отправлено: 25.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Лада Не вините сухие корма!!! Выращиваю щенков не первый раз , на сухих в том числе....
Как его не корми(щенка) -больше, чем может он не съест!!! Бывают пометы крупные, бывают не очень, есть щенки, которых никак ничем не накормишь. Сейчас мучаюсь, никак "откормить" не могу. Ни сухим кормом ни "мокрым". Ну мелочь пузатая и все тут!!!! Зато бегают, скажу вам, прыгают с пола прямо на руки, обхохочешься!!! Сама люблю выкормленных щенков, чтобы глаз радовался, но искусственно стимулировать "привесы" не стану.
Здесь проблема в другом, как мне думается.... Опять же чудеса фармакологии никто не отменял. Не так уж это и сложно. Имея некоторые знания, конечно.....
А размер щенка в возрасте 1,5-2х мес. о размере будущей собаки мало что скажет. Некоторые пометы имеют некоторую "товарность" в раннем детстве, и ничего путного из них не вырастает. Некоторые "задохлики" растут медленно, скачками, но позже очень могут удивить....

 Отправлено: 25.01.07 16:55. Заголовок: Re:

хотелось бы удушить за такой "товарный вид"!!!!

- нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ!

потерян кусок от вас, и душа растоптана.

Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ.

 Отправлено: 25.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Объемный костяк это нечто другое, чем перекорм или качество кормления, это, наверное, что-то типа полиплоидии- генетическое достижение, получаемое или целенаправленным отбором или помесом

 Отправлено: 25.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но мне интересно КАК? Как они такого добились

Лада! Я слышала о каких-то добавках, которые то ли колят, то ли дают сукам во время беременности (как раз россияне-москвичи рассказывали, хвастались, что щенки рождаются по килограмму, а то и больше). Может, об этом и речь? Потому, что у меня вот собаки не маленькие (Коржик видел, не даст соврать, не мастифы, конечно, но за 80 частенько кобели вырастают), так вот, они родятся - те же 500, в среднем, г. А на актировке - в 45 суток - около 5, бывает чуть больше кг. А потом начинают расти, и 17 кг в 2,5 месяца частенько бывают. Но не на сухом корме, я щенков кормлю мясо, рыба, творог, перепелиные яйца даю сейчас, раньше желток куриный, йогурт, каша с овощами. В общем, обычная еда. Ко мне из Москвы за щенками когда приезжали, часто говорили, что они смотрятся намного меньше, чем те, что люди на месте в питомниках видели, а на руки возьмешь, тяжелые... Я считаю, что перекорм в раннем щенячестве ОЧЕНЬ вреден и так называемый, товарный вид щенка чреват потом осложнениями в будущем. На сухой корм щенков сейчас садят чуть не в две недели (я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая". Вот так...

 Отправлено: 25.01.07 17:41. Заголовок: Re:

freechoice пишет:

цитата:

- нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца

Вы абсолютно правы!!!

 Отправлено: 25.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Ну вот, смотрите, на нашей доске объявлений - много реально хороших щенков, азиатов, а не каких-нибудь смежных пород, и костяк не гипертрофированный, и размеры по породе и по возрасту, голов много действительно очень породных...
Или просто супер-навороченых, с костяком как у слоненка и весом в полтонны разбирают сразу и им не надо себя рекламировать? Я, кстати, как-то писала про монстроподобных бебиков, которые часто даже до класса юниоров не доползают, разваливаются по дороге...И где они сейчас? Должны бы по рингам бегать в огромном взрослом состоянии, ан нет... Щенок может быть крупным, от крупных родителей, но расти он должен последовательно проходя все стадии формирования и будучи маленьким бебиком выглядеть на маленького бебика, а будучи щенком выглядеть на щенка, а когда станет юниором должен выглядеть как юниор...А то ведь у нас как - если не развалился, то выглядит как взрослый кобель тогда когда еще щенок-щенком быть должен...Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется?

 Отправлено: 25.01.07 18:03. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая".

Прибить урода! Бедные щеники.

Меня лично вес щена интересовал ровно столько раз, сколько его требовалось глистогонить. :-) Зато пёса бодрый, весёлый и не толстый ни разу. Что и требуется доказать. ;-)

 Отправлено: 25.01.07 18:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется?

Хорошо, если10-месячных. Я и 8-месячных видела. Правда я их потом и в три года видела - то же самое.
Но по сравнению с нынешними "щеночками" - они тогда вполне нормальными были.

 Отправлено: 25.01.07 18:28. Заголовок: Re:

freechoice пишет:

цитата:

и все напрасно. и друга больше НЕТ!

freechoice, неужели Вам так "повезло"?
Честно говоря, если щенок был куплен в питомнике, предлагаю публично выкладывать названия таких питомников. А можно и заводчиков поимённо.
Может хоть антиреклама остановит любителей "товарного вида"?

 Отправлено: 25.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Я вот тоже почитала - нам никогда не набрать 7 килограммов до момента актировки. Будет примерно 5, как у Оксаны. В день только одно кормление кормом - потому как мы с сыном не можем всё время быть дома. Остальное - мясо, кефир, овощи, яйца. Но они зато весёлые, бегают - прыгают, как шустрячки. Да и зачем им лишний вес, этим выносливым приотарным собакам. Вот представлю такого щенка в природе - так не выживет же... Может, я и неправа, но по-моему, лишний вес никогда полезен не был. Ни людям, ни собакам. Лишняя нагрузка на сердце, на связки. ИМХО

 Отправлено: 25.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Лада Не помню, рассказывала я или нет. как приехал ко мне мужик щенков смотреть, уже поездил по питомникам и Крым, я так понимаю, был последним в его списке. Смотрит и спрашивает: "А чего это они так бегают?" Я ему отвечаю: "А в чем проблема? Щенки ведь..." Он мне: "Азиаты так бегать не должны! Они вообще до 4 месяцев почти не двигаются, чтобы суставы не повредить". Я замолчала, а потом спрашиваю "А как же они выжили тогда в Средней Азии?". А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!". Во как! А потом сказал, что в питомнике одном был, так там щенки в 2 месяца 22-25 кг весили. Куда там моим...

 Отправлено: 25.01.07 18:46. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

вот тоже почитала - нам никогда не набрать 7 килограммов до момента актировки. Будет примерно 5, как у Оксаны

Это нормальный вес..По-моему сейчас прослеживается тенденция к выращиванию "на вес", как поросят ..У кого больше (товарнее)...
bayaz пишет:

цитата:

Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!".

А вот это просто супер....

 Отправлено: 25.01.07 18:48. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!"

Ёпт!
Во напоразводилось разведенцев. То ли собак разводят, то ли лохов!
Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать?

 Отправлено: 25.01.07 18:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

размер щенка

Арунас, не очень воспринимается фраза "размер у щенка" ..
bayaz пишет:

цитата:

Коржик видел, не даст соврать, не мастифы, конечно, но за 80 частенько кобели

Даааааааа ....подтверждаю...видел .... мерял.... нюхал......измерял
....от кончика носа до необрезанного хвоста... ....а если не дотягивает, то есть методика вытягивания(нос в тиски, а хвост за трактор) ...
Ну а с возрастом генетика берет свое и вырастает хороший азиат...

Чувствую, сейчас актировку будут предлагать делать в 3 месяца...

 Отправлено: 25.01.07 18:58. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

2 месяца 22-25 кг

Вот это супер - у меня такое только в 4-5 мес только получается...

bayaz пишет:

цитата:

что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!

История обратная - добежал за лошадью - выжил, недобежал - кердык.... ТОлько не сильно актуально...

 Отправлено: 25.01.07 18:58. Заголовок: Re:

ТАк рождаются легенды...

 Отправлено: 25.01.07 19:02. Заголовок: Re:

Но тем не менее покупатели очень "ловятся" на "мясную" породу. Я морально готовлюсь к продаже моих щенков - ведь придётся на рынке стоять неизбежно. Меня даже по телефону спрашивали про вес щенков и говорили, что я ничего не понимаю, когда я пыталась объяснить, что не в этом счастье.

 Отправлено: 25.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать?

Взял...Недавно звонил, еще одного хочет...Теперь нравится...

 Отправлено: 25.01.07 19:06. Заголовок: Re:

bayaz, ну замечательно. Интересно, что он сейчас думает о перевозке в сумках толстых щенков, которым до 4 месяцев бегать нельзя?

 Отправлено: 25.01.07 19:09. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Меня даже по телефону спрашивали про вес щенков и говорили, что я ничего не понимаю, когда я пыталась объяснить, что не в этом счастье.

Ах-ре-неть... Фоты требовать - понимаю, для первичного ознакомления. Потом всё равно смотреть надо на реальных псёнков. Но вес...

А с большим безменом ни к кому не приезжали, чтобы лично удостовериться? :-)

 Отправлено: 25.01.07 19:11. Заголовок: Re:

а я просто делала,всех на форум отправляла ,некоторые прочитав осознавали.... а про веса всегда спрашивают,особенно последнее время да же про тоёв.приходилось своих в магазин на электронку таскать,так некоторым 118гр в 58 дней ..ничего себе лошадь..офигеть.мои задохлики в месяц 5,2 весили при торчащих мослах,так что ...эх-задохлики

 Отправлено: 25.01.07 19:13. Заголовок: Re:

и вообще---что за гастрономические искусы,они чего щенов на мясо берут,надо будет следующий раз спросить

 Отправлено: 25.01.07 19:19. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

они чего щенов на мясо берут,надо будет следующий раз спросить

На холодец!

 Отправлено: 25.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Ну у нас на Украине мясную породу лябят, это однозначно. И о том, что кормом надо начинать прикармливать сразу, я слыхала не раз. Мы ввели корм только когда не было другого выхода - мне после больничного надо было идти на работу, а у сына закончились каникулы. Детям в это время было примерно месяц и пять-шесть дней. И то пришлось давать им туда Смекту. Потому как едят они натуралку намного охотнее, а из-за корма было расстройство небольшое. Кормим пропланом.

 Отправлено: 25.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Сейчас куриные шейки они уже и неразбитые понемногу едят. Это, конечно, дольше, чем если отбить, но зато зубы тренируются. А некоторые корм так толком есть и не начали. Курятину. желудок, рыбу - да, а вот корм - только размоченный. Но зато как бегают по двору! Не нарадуюсь!

 Отправлено: 25.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

ну замечательно. Интересно, что он сейчас думает о перевозке в сумках толстых щенков, которым до 4 месяцев бегать нельзя?

Не-е-е...Сейчас он говорит, что хорошую собаку ничем не испортить...И рассказывает, что вот у кого-то щенка перекормили, он на лапы и сел, а у него кобелек ест все, что хочет и все равно бегает и ни хрена ни на что не садится. Правда, ест, все, что хочет - это мясо...Я уж ему не хочу говорить, что попробуй сухим кормом, где протеина процентов 30 покормить - ну и сядет на лапы...Боюсь, вдруг проверить захочет... Пацану уж год скоро, вряд ли, конечно, уже испортить удастся...Свиноферму, кстати, частную охраняет...Мужик теперь всем говорит, что собака это не свинья, ее не на мясо растят...И гордо на вопросы о весе отвечает - "А кто его взвешивает? Здоровый и ладно!"

 Отправлено: 25.01.07 20:52. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

попробуй сухим кормом, где протеина процентов 30 покормить - ну и сядет на лапы...

Это ж как кормить нужно???!!! Ну НЕ САДЯТСЯ щенки на лапы от сухого корма. И зубы у собак от него НЕ выпадают!!!!
А испортить все можно, было бы желание....
А если щенок или взрослая собака жиреет-худеет, нужно скорректировать питание. И никто не заставляет кормить 30% по протеину кормом. Есть и 25 и 17%. Только чуть прикинуть, посчитать - и все!!!
А при вопросе покупателя о весе щенка, так же спашиваю на шашлык берет или на холодец?!

 Отправлено: 25.01.07 21:12. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Мужик теперь всем говорит, что собака это не свинья, ее не на мясо растят...И гордо на вопросы о весе отвечает - "А кто его взвешивает? Здоровый и ладно!"

Супер!!!

 Отправлено: 25.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

Я кормлю сухими кормами. Но размер моих щенков обычный, среднестатистический.

 Отправлено: 25.01.07 21:38. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну НЕ САДЯТСЯ щенки на лапы от сухого корма. И зубы у собак от него НЕ выпадают!!!! А испортить все можно, было бы желание....

А желание у некоторых есть и большое, по принципу хотели как лучше...
Что не садятся и зубы не выпадают это еще как посмотреть, а что желудок портят это стопроцентно, сам видел - орава щенков, кто будет им распределять по граммам , сыпанули сухого корма в общую чашку, все жрут как стометровку бегут, кому не хватило, пищит, сыпанули еще, все нажрались, отвалились, а корм-то сухой, бухнуть начинает, у щенков же нет механизма потребления именно сухого корма, у них как желудок полный, так значит поел, а про разбухание корма не в каком ДНК не прописано. Вот и растягивается желудок. А потом, что сухим корми, что натуралкой, жрать будет как бройлер. А заводчику радость - товарный вид, и щеночки так красиво лежат, под ногами не мешаются. Ну и далее, все прелести перекорма полезут, в том числе и на лапки садятся, ну это уж владельцы конечно виноваты, кормят почем зря. А как ему не есть-то ведрами, он же с тех пор как от мамкиной титьки оторвался только тем и занимался что желудок растягивал.

 Отправлено: 25.01.07 21:46. Заголовок: Re:

А я всегда контролирую весок у щенков, потому мне всегда охота им дать побольше, а контроль веса помогает этого не делать.

 Отправлено: 25.01.07 21:49. Заголовок: Re:

насчёт того что не выпадут--может быть,но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала

 Отправлено: 25.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Tamir У меня недавно щеночек в Москву уехал, так девочка звонит, вся в шоке - встретила женщину на улице (азиатчицу, якобы), когда с кобельком гуляла, та ее просветила, говорит, гулять с азиатиком нельзя, минералку и глюкозамины надо уже давать срочно начинать пока проблемы не возникли, на натуралке держать нельзя, а то потом 6 (!!!) л. каши с мясом придется давать в будущем. И что это у вас, говорит, за заводчик такой, что вам ничего этого не объяснил? Девушка звонит мне, спрашивает - чего делать-то?, думала с собакой гулять буду, сколько хочу, бегать буду с ним к озеру. а теперь что делать-то? это геморой, а не собака будет, только жрать подавай с глюкозаминами...То есть, я это к чему - стереотип определенный уже имеется, азиат проблемная собака изначально, и даже если у вашего щенка проблем пока нет, то меры надо заранее принимать, потому что проблемы все равно будут. Ломать эти стереотипы надо, а как? Если большинство все равно дает советы - нагрузок нельзя, глюкозамин и хондроитин обязательно, корм надо гипоаллергенный и так далее. А когда собачка без витаминов растет - мало кто в это уже верит...

 Отправлено: 25.01.07 22:03. Заголовок: Re:

bayaz
ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-)

 Отправлено: 25.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

ну вот нам повезло, про нагрузки - ни слова плохого, главное - чтобы постепенно, мы пол-месяца гуляем, уже по 2.5 часа в день получается как минимум, по лестницам ходим сами - главное, чтобы не галопом, а на следующей неделе нам будет можно в лес!! и тут уж явно будет не 2.5 часа, а куда как побольше. Ибо щен в лесу - радость и ему, и нам. :-)

Да это понятно! Нормальный здоровый щенок. Чего ему сделается от прогулки-то? Я тоже своих не ограничиваю особо, хочет, пусть бегает. И владельцам не запрещаю гулять, единственное прошу не перекармливать и хотя бы до 2,5 месяцев на сухой корм не садить, если нет возможности по-другому кормить. Я не об этом. Обидно просто, что азиата здоровой собакой уже многие не считают.

 Отправлено: 25.01.07 23:28. Заголовок: Re:

народное наблюдение - бройлерные щенки останавливаются в росте месяцев в 6, потом почти не растут. Нормальные среднестатистические растут до года. и потом еще немного.
У нас по одному происхождению (не новомодному, а старые собаки) от кобелей дети рождаются 1000-1200 г, в месяц 5-6 кг, в 2 уже обычные. И потом вырастают обычные.
Мое личное мнение, почему стало так много гигантских щенков. "Заводчики" покупают самых "товарных", соответсвенно самых дорогих щенков. потом эти щенки вырастают обычными, даже не особо породными. И тут возникает дилемма - покупали дорого, глюкозаминами кормили, денег много потратили. И что теперь с ним делать? Что бы оправдать затраты этот экземпляр пускается в разведение. Владельцам потенциальных "невест" (тоже скорее всего имеющих такую историю) рассказываются истории о "наборах кровей", "прадеде Акгуше (или пиши любую другую кличку)" , потом потенциальным покупателям рассказываются такие же истории. Добавляются новые заманчивые факты. И в итоге отбор идет не по породности и здоровью собаки, а по "товарности "щенка. И мы видим в продаже массу неимоверно крупных, красивееных щенков. Месяцам к 3 это постепенно проходит, и и появляются гадкие утята. Но к этому возрасту большинство этих щенков "на мясо" уже приобрело своих хозяев. И порода изменяется соответственно спросу на рынке.
Мне как врачу постоянно приходится отчитывать заводчиков - зачем начинать прикорм с 5 дней? Зачем перекармливать? Почему Вы считаете, что если щен в месяц 9 кг - это хорошо? но как об стенку горох. Только на 2 питомниках из обслуживаемых мною щенки растут без избыточного веса. На одном хозяин забывает, что щенков с месяца все-таки надо кормить, а не оставлять на суке полностью. На втором кормление щенков регулируется полностью мной, и до 2 месяцев щенки сух. корма не получают. и если толстеют - то сидят на диете. Зато от остальных заводчиков много рассказов, что наши щенки худые, их не докармливают, или кормят только кашей.

 Отправлено: 25.01.07 23:37. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

но то что зубы у собак сидящих на сухаче камнем обрастают факт.у меня шпиц малый 1,2 года за 3 месяца такой камень наростила диву даюсь--перевела на натуралку с овощами как бабка пошептала

А может почки у него просто барахлят.

Хорошо, сухой корм желудок растягивает(хотя, кто с любовью к животинам, тот и размоченный дать может, а кто для заработка, тот и натуральными кашами угробит), но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда.

 Отправлено: 25.01.07 23:46. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А он мне:"Мне специалист рассказал. что тех, что сами бегают, бросали, потому что они никому не нужны, а те, которые ходить не могли, т.е. очень крупными потом будут, настоящими волкодавами, их чабан на лошади за собой возил, потому что они очень ценные!".

обалдеть!
Лада пишет:

цитата:

Мужик-то у тебя щеночка взял, или поехал "суперпородистого" покупать?

ага, а потом за лошадью, что б его возить везде за собой.

 Отправлено: 25.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

но при чем же здесь объем костяка. Уважаемые, это совсем другая беда.

Вот отчего эта беда - меня даже больше интересует, чем перекормыши.

 Отправлено: 26.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

прикорм с 5 дней

Вообще, блин...

 Отправлено: 26.01.07 00:50. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: прикорм с 5 дней Вообще, блин...

обалдели совсем? это именно для "товарного вида" или из-за нехватки молока у суки?

 Отправлено: 26.01.07 01:25. Заголовок: Re:

я кормила из за нехзватки молока. знаю одно что щены до 2-3 месяцев должны получать кисломолочное.или бактерины всякие.

 Отправлено: 26.01.07 02:03. Заголовок: Re:

Алёна
Есть какой-то термин у медиков, когда засчет рыхлости и мягкости костной ткани происходит утолщение кости в диаметре.Это очень серьезное отклонение. Изменения необратимые.
Не судите строго, памать штука сложная, подзабыла как это правильно объяснить, но примерно так..
Может то, что видела Лада, относится к этим отклонениям???

 Отправлено: 26.01.07 04:56. Заголовок: Re:

Я кобеля купила у владельца в 8 мес. Мой первый азиат. потом нашла заводчицу. Дальше с её слов. Кобеля проактировали только в 3 мес., т.к. в 1.5 он весил 2.5 кг и ничего не жрал (в помёте 12 щенов), а остальные весили 5-7 кг. Актировать его отказались, сказали, что азиат-карлик. Потом каким-то образом проактировали. Фото его я видела в 1.5 мес., посредственный щен, с лапками как у среднего размера дворняжки в этом же возрасте. Сечас ему два года, 76 см в холке 15.5-16см пясть. И при этом на данный момент самый крупный и широкий щен из помёта. Я видела всех кобелей с этого помёта. Одному на выставке даже написали "кобель в сучьем типе" там, где мой получил ЛК. Суки с помёта (кроме одной) вообще тихий ужас. Вот и от чего зависит всё это?

 Отправлено: 26.01.07 05:09. Заголовок: Re:

Честно говоря, я создавала тему не о том, какими вырастут щенки. Меня больше волнует то,что заводчики сами гробят и уродуют здоровье своих собак.
И всё из-за "товарного вида",в котором потом сами же и пытаются убедить покупателей.
Один рассказ о том, как в СА щенков, которые сами бегают, уничтожают, только толстых оставляют, дорогого стоит.
И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность, или результат манипуляций заводчиков?
Если наследственность, то может судьям стоит задуматься и браковать этих собак?
А если кормёжка, то опять же отбраковка таких особей прекратит погоню за всё большим и большим костяком.
На совесть заводчиков и владельцев я и не уповаю. Уж что-что, а убедить себя в том, что ничего плохого не делаешь - это человечеству свойственно......

 Отправлено: 26.01.07 05:24. Заголовок: Re:

почти оффтоп:только что муж сказал про кормление до раскармиливания: "принцип давайте дадим собаке тонну сушки - не сожрёт, так ох...еет". Кажется, справедливо. ;-)

 Отправлено: 26.01.07 05:28. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И хотелось бы понять, эти чрезмерно огромные кости - это жуткая наследственность

Ну если, к примеру, наследственность - она же откуда-то взялась? То есть, такой чрезмерный костяк должен все-таки хотя бы в каком-то виде быть у родителей? Я могу понять, когда у костистого кобеля или суки родились щенки с хорошим костяком. Но чрезмерный, утрированый - откуда? Откуда берется? Мне кажется, все-таки фармакология...Какие-то препараты, воздействие изначально на организм суки, потом и на щенков. Или болезнь...но она же в чем-то еще должна проявляться? Потом, слишком часто последнее время мы наблюдаем бебиков, один вид которых внушает опасение, что они будут за 90 в холке и с костяком, блин, как у лошади...И где они, это огромные взрослые собаки? Правда, есть и такое - вот представлен помет - заводчик на руках держит, это что-то - кажется, что и ходить не будут, потом часть продалась, выросла - обычные собаки, те, что остались у этого заводчика - далеко не средние...Как мы слышали с Андреем (Коржиком) в 10 мес. - 90 кг. Вот в теме про кавказских овчарок на "Охранных собаках" читала - надо уметь выращивать...А что вкладывается в это понятие? Все, что угодно...Может и медикаментозная поддержка какая-то...

 Отправлено: 26.01.07 05:29. Заголовок: Re:

если рождается малочисленный помет от здоровой (в смысле здоровья) крупной суки, то щенки - неизбежно крупные (если не было манипуляций сделать их таковыми)... а вот дальше - не дай бог попадись такой помет в руки невежественного человека - поэтому призыв к совести, как писала Лада, здесь, наверное, действительно бесполезен, а вот призыв читать больше, изучать эту породу и учиться на своих горьких ошибках - такой призыв, наверное, лишним не будет... И если напоминания будут идти от пострадавших от невежества заводчиков, а еще лучше - если заводчикам таким предоставить счастливую возможность пообщать с плачущими детьми, росшими с собакой - быть может, это возымеет какое-то действие????

или даже такое общение на них не подействует???

у меня есть еще пример. Повязали скороспелого приземистого мощного "квадратного" кобеля в ярко туркменском типе с высокой изящной сыроватой сукой. весь помет получился поздно спеющим высоким и тяжелым - распродались на ура, а поднять не сумел ни один хозяин, - достались новым русским, у которых модно собак таких заводить, а вот что ее еще поднять надо умудриться... про это им не сказали. все 5 щенов легли на лапы - искривленные конечности, деформация суставов, коровий постав и размет... бедные животные. Вот чего добились, скрестив разнотипных собак - в погоне за крупным высоким и дорогостоящим пометом... А кто за это ответил???? НИКТО!!!

 Отправлено: 26.01.07 05:35. Заголовок: Re:

freechoice пишет:

цитата:

если заводчикам таким предоставить счастливую возможность пообщать с плачущими детьми, росшими с собакой - быть может, это возымеет какое-то действие????

Верится с трудом. Откуда там совесть, откуда там жалость, если деньги. Было бы не деньги - не было бы перекормленных уродов. Самих собаков не пожалели - будут они чужих детей жалеть, ага, чичас. :-(

 Отправлено: 26.01.07 05:37. Заголовок: Re:

freechoice пишет:

цитата:

если рождается малочисленный помет от здоровой (в смысле здоровья) крупной суки, то щенки - неизбежно крупные

У меня есть сука - здоровая - и в плане здоровья, и в плане размера. Так вот у нее первый помет был малочисленным (4 щенка) все выросли очень крупными, второй помет - 9 щенков - все так же выросли очень крупными. Кобели оба раза были с ней одного размера.

 Отправлено: 26.01.07 05:42. Заголовок: Re:

Вот кстати... Как раз в тему:
РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Прошу пройти по ссылке, и посмотреть на костяк щенков на данной странице. Хоть это и КО, но всё таки...

Хотелось бы услышать мнение других собаководов - "ЧИСТЫЙ" ли костяк у щенка, предпоследнего снизу. У меня есть сложившееся мнение, но я пока его не озвучиваю.
http://vbo.narod.ru/sale.html

Источник: см. главную страницу ссылки.

 Отправлено: 26.01.07 05:48. Заголовок: Re:

Я не спец, но мне лапки не понравились и у предпоследнего, и у последнего снизу. Нет уверенности, что они на этих лапках стоять могут.

 Отправлено: 26.01.07 05:51. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть какой-то термин у медиков, когда засчет рыхлости и мягкости костной ткани происходит утолщение кости в диаметре.Это очень серьезное отклонение. Изменения необратимые. Не судите строго, памать штука сложная, подзабыла как это правильно объяснить, но примерно так..

По-моему, это называется удельной плотнотстью кости. А быстрое увеличение объема костяка, насколько я понимаю, в основном происходит за счет разрыхления костных тканей.
Часто на такой костяк не хватает нужного объема мышц, отсюда проблемы у особо костистых (в любой породе, любого размера, даже у той-пород) со слабыми конечностями - от разнообразных искривлений до склонности к растяжениям и вывихам.

 Отправлено: 26.01.07 06:07. Заголовок: Re:

Владимир 1980, там костяк у предпоследнего снизу щена может совершенно не отличаться от последнего щенка. Надо учитывать еще такой момент, как шерсть. Есть такой тип шерсти, которая не прилегает к коже,а стоит дыбом и пес получается весь такой плюшевый. Такая шерсть очень сильно придает зрительно объем собаке.

Rau пишет:

цитата:

Нет уверенности, что они на этих лапках стоять могут.

Стоять-то, я думаю, могут. Вопрос - что начнется потом, когда эти плюшевые медвежата попадут к хозяевам и начнут расти.
Впрочем, ветеринарам нашего города тоже надо на чем-то зарабатывать.

 Отправлено: 26.01.07 06:18. Заголовок: Re:

Rau, мне (и не только) тоже стало сомнительно, способны ли они нормально стоять... я уж молчу за бегать.

 Отправлено: 26.01.07 06:24. Заголовок: Re:

Владимир 1980 Владимир, а интересно, есть ли более поздние фото этих щенков?

 Отправлено: 26.01.07 06:31. Заголовок: Re:

Мне вот стало необыкновенно интересно (смотрю ссылку "Воронежских богатырей"), что же это за щенки такие "VIP-ШОУ класса".

Интересно, что у этого щена с передними лапами?..
http://www.vbo.narod.ru/co/Caucasian/avila002.jpg

 Отправлено: 26.01.07 06:34. Заголовок: Re:

bayaz,
Читайте тему "КО, и все, все, все..." раздела "Всё о КО". Там ссылка на общение с владельцем. Работает тесно с питомником "Русский Риск". Хватит и одной страницы для прочтения. Но если понравится...

П.С. Если фото и есть, то я их пока не видел А хотел бы.

 Отправлено: 26.01.07 06:39. Заголовок: Re:

Вика

 Отправлено: 26.01.07 14:37. Заголовок: Re:

Граждане, ведь среди вас есть даже ветеринары, которые то должны знать ,что виной всему тому о чем Вы беседуете, не корма , не генетика и или не иные причины - виной тому мы же с Вами - ЛЮДИ! А тот кто без меры сухой корм сыпет - просто дурак да и все. На мешке написано с какого времени можно данным кормом кормить и по сколько грамм в сутки давать. То что не хотять читать , их проблемы. Если же вопрос интересует
растягивает корм желудок или нет, сказать ничего не могу, так как ничего об этом не знаю и не читал нигде, а домыслы... Кому что нравится , тот тем и кормит. Я 6-ой год кормлю своих собак сухими кормами - мне нравится, нравится результат какими выростают мои собаки. То что люди применяют допинги - дабы их щены были большими, так это надо в меру , если надо, а с дуру можно и ... сломать. А потом, после приминения допингов как у людей ,так и у собак - обязательно начнуться проблемы со здоровьем. Печень, почки, суставы и т.д. И это даже не 99%, а все 100. Просто, у того, кто делал потом восстанавливающую терапию, у того начнутся проблемы чуть позже. Все как у людей, есть дети крупные - есть мелкие , есть больные - есть здоровые. Кто-то вырастет, а кто-то умрет рано. Я бы спорил с пеной у рта, о вреде кормления сухачем , если бы не кормил и тем, и тем. Вы же должны понять ,что я ведь не глупее вас и я не хочу убить своих собак. Третье поколение своих собак я кормлю сухачем, кто может мне рассказать , что это плохо?

 Отправлено: 26.01.07 14:42. Заголовок: Re:

Это лично моя точка зрения.

 Отправлено: 26.01.07 14:52. Заголовок: Re:

Допинги применяются, но не так часто, как кажется.

Просто щенки рождаются разными и растут по-разному. Некоторые в раннем детстве настолько хороши, что зависть берет! И заводчики частенько ведут отбор по внешнему виду(размеру) щенков целенаправленно. Конечно эти признаки закрепляются и наследуются. Всегда интересно увидеть, что в результате вырастает!

 Отправлено: 26.01.07 14:55. Заголовок: Re:

лёка Kamenj na zubah- problema ljuboj dekoracii, ne zavisimo ot togo, chem kormili.
Izvinite- russkaja klava zagnulas

 Отправлено: 26.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Алтын Таш
Podderzhivaju!
Ja tozhe uzhe mnogo let kormlju suhimi kormami- i vse normalno.
A perekormitj mozhno i kashei, i chem ugodno.

 Отправлено: 26.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

russkaja klava zagnulas

Жанна а вы ей искуственное дыхание\

это вечный вопрос ,чем кормить?я считала что лучьше натуралка,да что б побольше мяса,но все говорили что сухач это панацея от всех проблем\на форуме есть тема по кормам\стала добавлять сухач , питам и тоям по барабану,а азики с лаями сбросили весАлтын Таш помнишь по весне привозила своих на выставку---полудохлики.стала проблема с шерстью,одна сука в зиму не оделась-только сейчас начала ,вторая сука наоборот сейчас начала раздеваться.кобель сидит на рыбе и курях с кашами-- так всё нормально.корма перепробовала многие роялку,проплан,пропак,эканубу,даймонд.плюнула на всё и стала парить каши и рээээзать мясо.тяжелее чем с сухачём,но как говориться взялся за гужь.....

не знаю может экология раньше другая была,но советские собачки и без сухача не бедствовали.
у меня в сентябре западница родила-щенков стала подкармливать с 3 недель-только каши на молоке или бульоне-рис,манка,добавляла тетравит и лиф 52 жидкий--могу сказать одно в свои 4 месяца сейчас они поразмеру как 3 м. азиат,это конечно не показатель в росте то остановятся но глаз радуют мне и в истерику вводят мужа- орёт что эти лайки не смогут работать =объясняю=израстутся
а одного щенка запороли кусочком мяса-завороток\не голословно,делали вскрытие \

 Отправлено: 26.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Прошу пройти по ссылке, и посмотреть на костяк щенков на данной странице. Хоть это и КО, но всё таки...

Да, очень наглядная слонопотамость.

 Отправлено: 26.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Жанна, в шапке ответа кнопочка с чёрненькой Р и красненькой п - это кнопка транслита: Рп

 Отправлено: 26.01.07 19:37. Заголовок: Re:

Мне кажется что проявление избыточной костистости и явно в нелучшем смысле это го слова мастифьих признаков , зачастую встречается у собак с проявлением трехцветного окраса, даже напримере этих щенков типа КО ..
Кто кстати имеет какие наблюдения ...?

 Отправлено: 26.01.07 20:20. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

То что не хотять читать , их проблемы.

В том-то и дело, что проблема это не человека, который не удосужился прочесть инструкцию, а несчастной собаки, которую кормят. Горе-владелец ведь не испытывает на себе все прелести неправильного кормления... а жаль...

 Отправлено: 26.01.07 21:17. Заголовок: Re:

А по моим наблюдениям есть еще такой факт - если у щенки все в порядке с рефлексами, то накормить его больше чем нужно - невозможно. Они есть отказываются, а кормить, как гусей, через зонд - все таки утомительно.
В смысле, мы при разведении стараемся учитывать и и факт - соображает ли собака \щенок, сколшько ему еды надо.
Причина простая - после нормальных в этом отношении РЧТ меня угораздило завести дома миттеля. У которого тормолзов по поводу еды нет. ВООБЩЕ. за его почти 6 лет жизни мы его откачивали уже не поддающееся количество раз. Порой уже и надежды не было, что отойдет. Если бы владельцами были не ветврачи - уже давно не было бы песика. А нам его каждый раз жалко. хотя иногда злость берет - а ну тебя, сколько можно, выживешь - значит выживешь. Но руки опять тятутся к шприцам, системам и прочему. Общалась с заводчиками - говорят, что у него мама такая. Люди! Не вяжите собак, которые не умеют есть! Не мучайте будущих владельцев! Сколько еще таких несчастных, ведь мама у нашего миттеля - чемпион всего на свете, и пинчер-шнауцер клуба финляндии неоднократный в т.ч. Да хрен с ней, что красивая - детеныши то больные!
Потому сейчас и следим за всеми кандидатами на вязку - кто как ест, как едят их дети. Собака обязана соображать - чего и сколько она ест, не зависимо от возраста.

 Отправлено: 26.01.07 21:20. Заголовок: Re:

лёка лёка пишет:

цитата:

Жанна а вы ей искуственное дыхание\

Лада пишет:

цитата:

Жанна, в шапке ответа кнопочка с чёрненькой Р и красненькой п - это кнопка транслита: Рп

Да Усе в порядке уже!
лёка
Ну не знаю... у меня собы далеко не худые, и на шерсть никогда не жаловалась. А кормлю только сушкой.
korzhik
Наблюдение Твое основано на Украинских собаках одного известного питомника. Однако, думаю.что данное наблюдение не верно, просто в том питомнике собаки экстремальной костистости и трехцветные, а могли быть и рыжие. и палевые. Я. например, много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов. Это как разные маркеры народной селекции, типа, черной пасти и 3-х вибриссов на подбородке- в закрытой популяции может произойти случайное мнимое сцепление признаков. которые на самом деле сцепленными не являются.

 Отправлено: 26.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

много экстремальных собак видела именно рыжего и бело рыжего окрасов.

Да-да! Я тоже именно таких. И чёрно-белых много. Так что не думаю, что тут что-то от окраса зависит.

 Отправлено: 26.01.07 22:36. Заголовок: Re:

А добавки типа хондроитина и глюкозамина не могут так влиять на костяк? Ведь как не крути - это лечебные добавки, а их начинают впихивать в здоровых щенков вместе с избытком пищи.

 Отправлено: 26.01.07 22:42. Заголовок: Re:

согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии. Что уж говорить о норме.
В первую очередь, на мой взгляд, играет роль все-таки отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков.

 Отправлено: 26.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии.

Ну тут в их действии я убедилась на себе лично. Год назад зимой я не могла уже ходить. Колени. И наверное понесли бы оперировать. Просто рискнула попробовать. Через 2 недели уже гуляла с собакой, через три месяца вовсю гоняла на велосипеде. Пила 7 месяцев - месяца 4 вообще не вспоминала. В декабре опять слегка заболели. Пропила месяц. И сейчас опять нормально двигаюсь.

 Отправлено: 26.01.07 23:26. Заголовок: Re:

В технике есть такое понятие - защита от дурака, т.е. делают управление техникой так чтоб невозможно было сделать неправильно. В природе при питании натуральной пищей тоже есть такая защита, это чувство насыщения, это невозможность получить концентрированно витамины, минералы и другие, жизненно необходимые в небольших количествах, вещества.
Сухой корм и добавки не имеют такой такой защиты. Организм собаки не приспособлен к ударным дозам витаминов, менералов и других веществ. Желудок собаки не приспособлен к перекорму сухим кормом.
А многие заводчики дают все это по принципу "кашу маслом не испортишь".
Чему очень способствует менталитет "совка" (мы не доедали , так пусть хоть собачки порадуются, мы не получали всего вдоволь, так пусть хоть собачки получат. Я ж кормлю их так потому что люблю!).
Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок?
А насчет "слонопотамости" щенков, так думаю проблема комплексная, зависит от многих факторов, генетики, кормления, образа жизни, нет единой причины и нет единого решения этой проблемы, ну кроме как вернуть всех азиатов в СА на пастбища.

 Отправлено: 26.01.07 23:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Скажите у кого из заводчиков стоят весы для точного взвешивания сухого корма и добавок?

А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму.
А добавки к сухим кормам вообще не нужны.

 Отправлено: 26.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Tamir
Хотя справедливости ради хочу заметить ,что сейчас у меня 2 помёта и щенки трескают творог , мясо и рис ( на воде) , при том что родители и кормящие суки сидят на сухом . Проблем никаких нет с усвоением натуралки щенками.

 Отправлено: 27.01.07 00:48. Заголовок: Re:

у нас весов для взвешивания сух. корма нет. мы несколько раз мешок перемеряли - сколько в нем кружек корма с среднем. Отдельно взвесили - сколько весит 1 кружка корма (наши ребята меряют корм обычными эмалированными кружками для питья). Исходя из полученных средних параметров и считаем.
И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает.
А вот по поводу кормления беременных и кормящих сук сух. кормами есть интересная информация в книге "клиническое питание собак и кошек". Как это на щенков влияет и как эта патология называется - я сейчас точно не помню, а книжка эта у меня на работе. В понедельник перечитаю и скажу все.
Лада, вполне вероятно, что что-то из этих препаратов Вам лично и помогло (опять-таки, смотря какая проблема была с Вашими коленями) НО у нас ведь они назначаются всем подряд и независимо от причины патологии. Лично мне было бы проще найти убедительные доказательства что какой-то из них при такой-то и такой-то патологии в стольких-то процентах случаях оказывает такой-то терапевтиченский эффект. И назначать его, соответственно. а пока все, что я смогла найти - это несколько случаев утверждения, что помогло. (от чего именно?). А в основном - ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать, кому-то наверное помогло. Но точных данных...

 Отправлено: 27.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

согласно данных ветеринарных источников - еще никто не смог доказать, что они вообще как-то влияют на развитие костной/хрящевой ткани. по крайней мере, я не смогла найти убедительных доказательств их действия в случае патологии.

Насчет нормы у меня в этом отношении нет наблюдений (хотя зачем при отсутствии проблем эти препараты нужны, собсно?..), а в патологии - нескольким карликовым и той-пуделям, имеющим проблемы с вывихом коленной чашечки, те же Гелабон и Гелакан реально помогают. Не в том плане, конечно, что излечивают всех и навсегда, но явное улучшение несомненно. Да, еще одному йорку помогло.
То, что мне довелось наблюдать - это если у собаки небольшая патология - снимают проблему надолго (год-полгода - по-разному), после чаще всего ситуация и в случаях обострения становится намного лучше, чем первоначальная. А если изначальная ситуация плоха - помогает на непродолжительное время (несколько месяцев), а потом всё возвращается на круги своя.

 Отправлено: 27.01.07 01:00. Заголовок: Re:

из наших личных наблюдений - в случаях проблем со связками, даже серьезными, и связанными с еще не сильными проблемами в ТБС, реально и надолго помагал курс хондролона, и его аналогов. Инъекционный. По крайней мере, больше обострений не было. НО только в комплексе с диетотерапией и дозированными физнагрузками.
результат диеты и физнагрузок без препаратов был такой же. Потому и говорю, что недостоверно.
Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки.это пока. мы не часто эти препараты назначаем.

 Отправлено: 27.01.07 01:11. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А зачем весы? Есть мерные стаканы , которые даются к данному конкретному корму.

Затем что на каждом мешке с кормом написанна рекомендация сколько давать именно в граммах. А вот стаканчики я что-то не видел в каждом мешке.

Анна пишет:

цитата:

И, Tamir , я говорила про переедание любым видом корма. Если у собаки нет тормозов по поводу еды - это все равно - сух. корм или натуралку она получает.

Понятно что переесть можно хоть чем, а тем более перекормить, но одно дело если щенок какой обьем съел, такой у него в желудке и лежит, и другое дело если съеденный обьем корма в желудке увеличивается в разы.

Естественно сухой корм сам по себе не главная причина патологий связанных с избыточным весом щенков, но при его применении можно гороздо легче испортить щенка.

 Отправлено: 27.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Некоторые заводчики при проблемах со связками у щенков пичкают их гелаканом и т.п. - результат меньший и обратимый. Хотя они не применяют диету и дозированные физнагрузки.

А почему не сажают на диету и не дают нагрузки? По-моему, это самое логичное, если всего лишь слабые связки и пока нет проблем с суставами.

В случаях с пуделями ни диет, ни нагрузок не было, всё оставалось как обычно. Но пудели все-таки мелкие...

 Отправлено: 27.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

отбор в разведение собак по принципу слонопотамости щенков

Да, именно и анатомически они похожи на огроменных мастифов и окрасов не слишком много в которых они встречаются..... И есть окрасы в которых они стречаются чаще чем в остальных...
Никто слонов в тигровом окрасе не видел... потому как окрас не слишком популярный что с ним мутить....
Есть ветки разведения собак, которых держа в линии и не перевязывая мастифами как ни отбирай огромное - никогда не получишь неходячего хромающего и со слоновьими ногами....

 Отправлено: 27.01.07 01:41. Заголовок: Re:

вика. сажать на диету и дозировать нагрузки - это затраты. Времени и сил. А ведь в это время можно сидеть, пить кофе и рассуждать о том, какие все остальные при.....ки.

 Отправлено: 27.01.07 01:44. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

ситуация как с эссенциале. Вроде должно помогать

Стопудово помогает при псориазе. Но это не собачья болезнь!

 Отправлено: 27.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Да? Но ведь в аннотации этого не заялено... Псориаз - настолько спорная проблема, что чаще всего при ней помагает не лекарство, а т.н. эффект плацебо. Так что помочь может что угодно. Вот у меня мама решила. что ей при нейродермии помогает диазолин. ! драже - и сразу все проходит. до этого сколько соответствующих лекарств пробовала, без эффекта. я в шутку сказала - ты еще диазолина выпей! Вот уже 6-й год моей маме он помогает. Я пробовала ее убедить, что от Глюконата кальция результат должен быть такой же, пусть лучше его пьет. Но мама верит диазолину.

 Отправлено: 27.01.07 01:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но мама верит диазолину.

вот уж поистине, неизвестно, что скрывает организм человеческий...

 Отправлено: 27.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Tamir У меня электронные весы, на коих я промеряю все емкости и типы кормов которыми кормлю.
Может это лишнее, но я так делаю. И нормы кормления на мешках - вещь относительная. Есть глаза , голова, думать никто не мешает. А по поводу того , что Лёка пишет, чем только она не кормила, я думаю, что она лукавит. Корма эконом класса, могут сделать из собаки полудохлика, но премиум и супер премиум - я утверждаю, что это полная ерунда, готов поспорить.Тем паче, таких марок, как Еукануба,ПроПак и т.д.
И еще кто расскажет , кто кормит собак натуралкой , где собаки в природе едят геркулесовую кашу, гречку, рис на воде, мясо каждый день , овощи в которых сохранились витамины и т. д. Да, еще забыл, рыбу ловят в арыках. Так что , тот же Х... ,только сбоку.

 Отправлено: 27.01.07 01:57. Заголовок: Re:

Вот Вам пример к заявленной теме - кто оставил бы себе такую девку? Вес в месяц был 2,5 кг.

 Отправлено: 27.01.07 02:04. Заголовок: Re:

Мы бы оставили - мужу она очень нравится, мы бы из нее вырастили хорошую собаку.

 Отправлено: 27.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Или такую кто себе взял бы? В 2 месяца где-то 3-4 кг.

 Отправлено: 27.01.07 02:08. Заголовок: Re:

Анна К 4 месяцам , думаю она бы догнала своих сверсников.

 Отправлено: 27.01.07 02:09. Заголовок: Re:

Анна из-за чего такое происходит?

 Отправлено: 27.01.07 02:13. Заголовок: Re:

глазки у них грустненькие такие , но думаю, что при должном уходе, они бы нормально росли и развивались и сверстников догнали, а может и перегнали бы...

 Отправлено: 27.01.07 02:19. Заголовок: Re:

У меня как-то лет 6 назад родился щенок Далимхан Лютый, так вот он заболел, но почему-то долго не мог умереть, зима была холодная в тот год. Дожил до двух месяцев все щены у меня весили тогда около 12 кг, а Далимчик кило двести. Понос ничем не могли остановить, срался полтора месяца. Остановила Ася ( мать его)- выгнала их из будки на мороз, его и еще одного кобеля. Первую ночь протряслись, думал помрет, а он сраться перестал. Выжил вырос - где-то 75 в холке. Да еще и прекрасным бойцом стал.И так бывает.

 Отправлено: 27.01.07 02:25. Заголовок: Re:

А вот щен который тоже родился полудохликом,еле вытянули (собственно особенно и
не вытягивали, выживет-выживет).Кормят только натуралкой,изредка сухой корм.
На фото ему 3,5 месяца.Никто ни маму , ни папу ничем не пичкали,а вот какой пацан
получился.И не угадаешь.

 Отправлено: 27.01.07 02:30. Заголовок: Re:

Ниче полудохлик

 Отправлено: 27.01.07 02:40. Заголовок: Re:

Ну бурая самая мелкая и сейчас из помета - 69 см в год. зато самая классная. Пока была маленькой - ела столько , сколько считала нужным. Кругленькая, но маленькая.
Рыжая - кормить надо было... Ее еще и тетравитом колоть умудрялись. мы ее в 2 месяца забрали, жалко было. за вечер насчитали штук 8 диагнозов. Цистит, энтероколит, гастрит, и т.д. Она догнала сверстников к 6 мес.
А глаза грустные - так они по-моему у всех "отмороженных" и умных САО грустные.
Вот как эти "карлики" выглядят сейчас:

 Отправлено: 27.01.07 02:52. Заголовок: Re:

А вот мальчик, который до 2 месяцев был "слонопотамом". тут ему 3,5 мес

 Отправлено: 27.01.07 03:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вот как эти "карлики" выглядят сейчас:

ах, какие фефочки!

 Отправлено: 27.01.07 03:02. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

полудохликом

 Отправлено: 27.01.07 03:08. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот мальчик, который до 2 месяцев был "слонопотамом".

А куда же костяк-то подевался. Значит это не настоящий слонопотам.

 Отправлено: 27.01.07 03:12. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот по поводу кормления беременных и кормящих сук сух. кормами есть интересная информация в книге "клиническое питание собак и кошек". Как это на щенков влияет и как эта патология называется - я сейчас точно не помню, а книжка эта у меня на работе. В понедельник перечитаю и скажу все.

Вы обязательно скажите! а то я сколько лет собак сушкой кормлю- никакой паталогии не заметидла, так хоть знать буду, на что внимание обращать.
Tamir
Нет, каждый производитель пишет граммы, и прилагает стаканчик, на котором есть деление на эти граммы- например,стаканчик на 500 граммов, и деления по 50 граммов, очень удобно отмерять. А америкосы еще и в чашках корм меряют, и на мешках пишут, сколько чашек рацион- это видно для особо одаренных.
korzhik пишет:

цитата:

Никто слонов в тигровом окрасе не видел...

Приезжай в гости, посмотришь! Правда. по высоте в холке эта собака еще не догнала слона, но по обьему - заметно приблизилась. Можешь зайти на мой сайт, там она прям на первой странице. Заметь, что на фото это щенок сука.
Кстати, офф.
Тамир, у меня в разделе "питомники" адрес сайта неправильный. Мой сайт- http://www.nardicum.narod.ru
korzhik пишет:

цитата:

потому как окрас не слишком популярный что с ним мутить....

Лично мне нравится. Да и у нас этот окрас достаточно популярен.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть глаза , голова, думать никто не мешает.

Поддерживаю. Ведь бывают собаки от природы склонные к полноте, а некоторые две нормы схавают без вреда. Это как у людей.
Алтын Таш пишет:

цитата:

И еще кто расскажет , кто кормит собак натуралкой , где собаки в природе едят геркулесовую кашу, гречку, рис на воде, мясо каждый день , овощи в которых сохранились витамины и т. д. Да, еще забыл, рыбу ловят в арыках. Так что , тот же Х... ,только сбоку.

 Отправлено: 27.01.07 03:14. Заголовок: Re:

До 2 месяцев был слонопотамовый костяк. Но он так с 2 мес и не увеличился. А вот рост с 2 месяцев попер хорошо. Сейчас щену 10 мес, рост 80, а пясть 12. И при этом это единственный здоровый щен из 2 похожих по происхождению пометов. у остальных правда объем пясти получше, но здоровья кот наплакал.

 Отправлено: 27.01.07 03:22. Заголовок: Re:

а где в природе собаки сухач берут?

 Отправлено: 27.01.07 04:04. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Лично мне нравится. Да и у нас этот окрас достаточно популярен.

И мне очень нравится. Жанна, скажите как этот окрас наследуется? У вас же есть какие-нибудь наработки по тигровому окрасу? Если можно, ответьте.

 Отправлено: 27.01.07 05:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

вика. сажать на диету и дозировать нагрузки - это затраты. Времени и сил. А ведь в это время можно сидеть, пить кофе и рассуждать о том, какие все остальные при.....ки.

Но тогда гораздо проще подключить - для охраны - сигназизацию, для души - купить огромную плюшевую игрушку в виде того же азиата и сидеть, пить кофе, не затрачивая время и силы на живую собаку.