Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим?

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.
У моей заводчицы от однопомётицы моего кобеля сейчас щенки. Сама деффка - лошадь ещё та. Щенки родились грамм по 900 Это просто убойно!
Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки, она вся такая гордая. И тут из соседнего города помёт привозят. Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!
Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Мне не понятно, как такого добиваются? (Про "зачем" - вообще молчу) Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают? Или такая хрень из-за того, что мамку от пуза сухим кормом кормят?

 Отправлено: 25.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Лада В полтора месяца 7-8 кг, по теперешним меркам нормально, а которые в два раза крупнее ... кто-то давно писал на форуме в 2 мес.- 21 кг. и фотки были. Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста. У меня Варнак был на момент актировки в 45дн. - 12 кг, а уже в 3,5 мес.-21кг. Сейчас
3 года - рост в холке - 82см, а вес - 65 кг. Так что вес щенка еще не о чем не говорит.

 Отправлено: 25.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Забыл написать - у меня это не одни данные, конечно не по всем , но по некоторым щенкам из наших пометов данные есть.

 Отправлено: 25.01.07 14:22. Заголовок: Re:

То что нормально по теперешним меркам - это я знаю. А по породе?
А на здоровье такой вот избыточный вес не сказывается? (За 12 в 45дней)
У меня ощущение, что у заводчиков прям гонка по перекорму началась.

 Отправлено: 25.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Щенков с 3 недель сухим кормом докармливают?

Да хоть грудью корми .... Ну у меня некоторые пометы с 3-х недель на сушняке - перемолотом и замоченом, но ни в детском ни во взрослом собаки размером не отличаются при весе 7-8 кг в 45 дней - во взрослом до самые крупные 72-73 см при отнюдь не массивном скелете...другие пометы по другим линиям при том же весе в 45 - во взрослом растут к 80 при достаточно массивном скелете......генетика однако...

 Отправлено: 25.01.07 15:00. Заголовок: Re:

В том то и дело , что перекорма то нет.

 Отправлено: 25.01.07 15:03. Заголовок: Re:

Только что сняли. Оба снимка. И взвесили. Возраст
2 мес. 18 дней, вес - 17 кг. Не толстый совсем. Маклаки прощупываются.

 Отправлено: 25.01.07 15:07. Заголовок: Re:

Не. Я не про таких. Хотя зверик матёрый.
Не знаю, приходилось ли вам в Сибири таких видеть, они у нас-то появились с год как. Это нечто крайне круглое. Окружность пясти превышает окружность лапы(смотрится где-то как у слона) Причём так же они выглядят и в 4 месяца. Окружающие таких называют "очень костистыми", у меня же истерика начинается при взгляде на таких щенков.
Вот что это? Генетика?

 Отправлено: 25.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Лада Я не русский, поэтому с языком слабо. Просто хотел спросить разве может быть размер щенка? Помоему больше одежды ,туфлей, нет? Стало интересно, решил спросить...

 Отправлено: 25.01.07 15:43. Заголовок: Re:

Такой мамонтовый костяк, на мой взгляд, несет большой риск проблем с суставами, неистребимого размета и кучу побочных проблем. Идеально, когда костяк растет вместе со щенком, а не сперва костяк, а потом весь щенок, тогда и нет болезненно выраженных зон роста, и размета, соответственно, и собаке легче жить и двигаться, а не таскать это "достояние" из последних сил. На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения.
Вот, например, как любимый песа на моем(й) аватаре

 Отправлено: 25.01.07 15:44. Заголовок: Re:

doggery, может и одежды.
Честно говоря другого слова не подобрать. Там именно РАЗМЕР. Ни рост, ни даже вес, хотя и это тоже. Можно правда ещё назвать темку ОБЪЁМ щенка.

 Отправлено: 25.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

На мой взгляд, лапы больше головы- есть "достижение" декоративного разведения.

Во-во! Но мне интересно КАК? Как они такого добились. Уж больно много появилось. Это точно какой-то "волшебный" рецепт.
Размёт - это ещё полбеды. Нужно видеть какая у них бывает коровятина!
Но иногда, какими-то неимоверными усилиями, владельцы умудряются вырастить таких щенков с прямыми "столбиками".

doggery, я постараюсь весной, когда эти чуды выползут на "блюдечко" их зафотофиксировать.
Самое забавное, что зачастую знаю родителей этих щенков - они абсолютно нормальные!!!

 Отправлено: 25.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Крупноват конечно, но в итоге выростают в обычных собак среднего роста.

...с проблемами здоровья.

Лада, есть рецепты, есть, как нагнать товарный вид. Мне предлагали рассказать как это делается, но я отказался за ненадобностью.

 Отправлено: 25.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Лада Не вините сухие корма!!! Выращиваю щенков не первый раз , на сухих в том числе....
Как его не корми(щенка) -больше, чем может он не съест!!! Бывают пометы крупные, бывают не очень, есть щенки, которых никак ничем не накормишь. Сейчас мучаюсь, никак "откормить" не могу. Ни сухим кормом ни "мокрым". Ну мелочь пузатая и все тут!!!! Зато бегают, скажу вам, прыгают с пола прямо на руки, обхохочешься!!! Сама люблю выкормленных щенков, чтобы глаз радовался, но искусственно стимулировать "привесы" не стану.
Здесь проблема в другом, как мне думается.... Опять же чудеса фармакологии никто не отменял. Не так уж это и сложно. Имея некоторые знания, конечно.....
А размер щенка в возрасте 1,5-2х мес. о размере будущей собаки мало что скажет. Некоторые пометы имеют некоторую "товарность" в раннем детстве, и ничего путного из них не вырастает. Некоторые "задохлики" растут медленно, скачками, но позже очень могут удивить....

 Отправлено: 25.01.07 16:55. Заголовок: Re:

хотелось бы удушить за такой "товарный вид"!!!!

- нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца! собака обречена и Ваша семья вместе с ней уже заранее (только вы ни о чем таком не подозреваете, естественно), - так как растить два года, исправляя ошибки "товарного вида" в виде поехавших локтей у крошки совсем, а потом просто потерять в один миг и утешаться вердиктами своих ветеринаров о том, что "вы ничего не могли сделать - собака была обречена неправильным кормлением в первые три недели...а так, - собака в великолепной форме... ох да ах..." а вы, не зная этого, поднимаете собаку на ноги с неимоверным трудом... и все напрасно. и друга больше НЕТ!

потерян кусок от вас, и душа растоптана.

Кто хочет попробовать????? Любители "товарного вида"!!! отзовитесь. ПООБЩАЕМСЯ.

 Отправлено: 25.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Объемный костяк это нечто другое, чем перекорм или качество кормления, это, наверное, что-то типа полиплоидии- генетическое достижение, получаемое или целенаправленным отбором или помесом

 Отправлено: 25.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но мне интересно КАК? Как они такого добились

Лада! Я слышала о каких-то добавках, которые то ли колят, то ли дают сукам во время беременности (как раз россияне-москвичи рассказывали, хвастались, что щенки рождаются по килограмму, а то и больше). Может, об этом и речь? Потому, что у меня вот собаки не маленькие (Коржик видел, не даст соврать, не мастифы, конечно, но за 80 частенько кобели вырастают), так вот, они родятся - те же 500, в среднем, г. А на актировке - в 45 суток - около 5, бывает чуть больше кг. А потом начинают расти, и 17 кг в 2,5 месяца частенько бывают. Но не на сухом корме, я щенков кормлю мясо, рыба, творог, перепелиные яйца даю сейчас, раньше желток куриный, йогурт, каша с овощами. В общем, обычная еда. Ко мне из Москвы за щенками когда приезжали, часто говорили, что они смотрятся намного меньше, чем те, что люди на месте в питомниках видели, а на руки возьмешь, тяжелые... Я считаю, что перекорм в раннем щенячестве ОЧЕНЬ вреден и так называемый, товарный вид щенка чреват потом осложнениями в будущем. На сухой корм щенков сейчас садят чуть не в две недели (я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая". Вот так...

 Отправлено: 25.01.07 17:41. Заголовок: Re:

freechoice пишет:

цитата:

- нарушение центровки желудка ввиду раннего отъема от суки и кормежки объемными кормами в возрасте до 1 месяца

Вы абсолютно правы!!!

 Отправлено: 25.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Ну вот, смотрите, на нашей доске объявлений - много реально хороших щенков, азиатов, а не каких-нибудь смежных пород, и костяк не гипертрофированный, и размеры по породе и по возрасту, голов много действительно очень породных...
Или просто супер-навороченых, с костяком как у слоненка и весом в полтонны разбирают сразу и им не надо себя рекламировать? Я, кстати, как-то писала про монстроподобных бебиков, которые часто даже до класса юниоров не доползают, разваливаются по дороге...И где они сейчас? Должны бы по рингам бегать в огромном взрослом состоянии, ан нет... Щенок может быть крупным, от крупных родителей, но расти он должен последовательно проходя все стадии формирования и будучи маленьким бебиком выглядеть на маленького бебика, а будучи щенком выглядеть на щенка, а когда станет юниором должен выглядеть как юниор...А то ведь у нас как - если не развалился, то выглядит как взрослый кобель тогда когда еще щенок-щенком быть должен...Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется?

 Отправлено: 25.01.07 18:03. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

я лично слышала, как заводчик рассказывал, что надо, по его словам "желудок расстянуть, как можно раньше щенку, потом - кормить, кормить, кормить высокопротеиновыми кормами как можно больше и тогда и будет собака хорошая".

Прибить урода! Бедные щеники.

Меня лично вес щена интересовал ровно столько раз, сколько его требовалось глистогонить. :-) Зато пёса бодрый, весёлый и не толстый ни разу. Что и требуется доказать. ;-)

 Отправлено: 25.01.07 18:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Сколько сейчас в рингах 10 месячных, фактически, еще щенков, а посмотришь - блин. года три, не меньше...Вот откуда это все берется?

Хорошо, если10-месячных. Я и 8-месячных видела. Правда я их потом и в три года видела - то же самое.
Но по сравнению с нынешними "щеночками" - они тогда вполне нормальными были.