Отправлено: 17.10.06 01:41. Заголовок: K классификации стандарту FCI.

Азиат - не молосс а древняя пастушеская собака

Мы сколько раз уже прочитали и обсуждали этот вопрос но все таки это актуальный вопрос потому, что FCI подразделяет породы на секции. Группа 2 Секция 2 имеет общее название МОЛОССОИДНЫЕ ПОРОДЫ и подразделяется на две секции: 2.1 тип мастифф , 2.2 горные породы. Т.е. общее название молосоидные породы но САО относится в этой классификации к горным но нельзя относиться и описывать породу как бы она молосс.САО - ДРЕВНЯЯ ПАСТУШЕСКАЯ порода, как Тибетский мастифф, анатолский карабаш и акбаш и другие породы.
У этих пород врожденный инстинкт охраны животных и имущества хозяйна. .т.е. типично для пород разных стран, где широко было развито овцеводство и кочевой образ жизни.

Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 швейцарские и скотогонные И ПАСТУШЕСКИЕ ДЛЯ ОХРАНЫ СТАД.

Вы как относитесь к этому вопросу?

Много эксперты судят породу как бы она молосс но это нельзя. Молоссы - это породы как мастино, бордосский дог, мастифф, буллмастифф, кане корсо и.т.д. - древняя пастушеская порода не принадлежит к этой группе.

КОРЕННЫЕ НАРОДЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ СОЗДАЛИ НАШУ ПОРОДУ!!!!

 Отправлено: 17.10.06 01:57. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3

ВСЁ FCI убедить??? А получится???... А вообще, это же и так общеизвестная истина. Стаффорд ведь тоже не терьер, а находится вообще в 3-ей группе... И пока что-то его не переводят во вторую.

 Отправлено: 17.10.06 04:01. Заголовок: Конечно можно убедить ФСИ.

Конечно можно убедить ФСИ. Но это надо сделать через РКФ! РКФ нужно действовать!!Я конечно помогу с контактом но если РКФ не активно действует то трудно будет.
РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003

 Отправлено: 17.10.06 04:28. Заголовок: Re:

Tim
Тема "Анекдоты" в другом разделе!
От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь.

 Отправлено: 17.10.06 04:38. Заголовок: Re:

Жанна, это конечно твое мнение - я просто скажу как действовать чтобы ФСИ убирал азиат от 2:2 чтобы добавить к секции 2:3 швейцарские и скотогонные.Собственно такое в практике второй группы имело место, когда из-за особенностей применениями и строения ЗЕННЕНХУНДЫ были вынесены из секции молоссоидов в самостоятельную 3 секцию. И большая японская собака (до перенесения ее в 5 группу) была выделена в отдельную 4 секцию.

 Отправлено: 17.10.06 04:45. Заголовок: Re:

Tim
Tim пишет:

цитата:

Жанна, это конечно твое мнение

Это был шутк...

 Отправлено: 17.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу . Ну и к чему эта возня с переносом породы из секции 2 в подсекцию 2.3? Посмотрите на лабрадоров - они вообще не молоссы , но с каждым годом становятся всё массивнее и сырее...
А вообще я кажый раз перед БЭстом с ностальгией вспоминаю, что сначала САО отнесли к 1 группе... Там обычно такая маленькая конкуренция , по сравнению со 2 группой ( выходят все секции вместе).

 Отправлено: 17.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Тема "Анекдоты" в другом разделе! От РКФ Вы (и мы) никаких действий.тем более активных,не дождетесь.

Tim пишет:

цитата:

РКФ тоже нужно активно действовать когда касается признание ФСИ стандарта г.2003

Я так поняла, что РКФ до сих пор не изобрела стандарт- все переписывает да исправляет. А интересующимся говорит- стандарт ушел в ФЦИ...

 Отправлено: 17.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Алёна
А смысл отправлять его в ФЦИ,если,ежу понятно,что новый президиум НКП напишет новый стандарт? И что-опять отсылать?

 Отправлено: 17.10.06 15:10. Заголовок: Re:

дом семаргла

 Отправлено: 17.10.06 15:28. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Какая, блин, разница? Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу .

Кабы это относилось только к САО! Экспертиза большинства пород ведётся по модным веяниям, а не по стандартам. Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

 Отправлено: 17.10.06 15:36. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

Согласна, поэтому и приводила пример с лабрами.

 Отправлено: 17.10.06 15:47. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Потому что ФЦИ - просто контора по устроению шоу, и не более чем.

Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом.
И для этой работы в принципе не обязательно иметь вообще какое то отношения к собакам. Главное образование по управлению базами данных. Больше я пользы не вижу. А шоу занимаются клубы, по шоу которым опять же создается база данных в РКФ и ФЦИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Это не я пишу. Но в принципе я согласна и стобой по поводу базы данных, но честь быть главным за проведения шоу оставляю, всё-таки РКФ.

 Отправлено: 17.10.06 15:56. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Тут вот я не согласен так как на данный момент что ФЦИ что РКФ это не больше не меньше как просто централизованная база данных и все. И ценность её только в этом.

Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко.
Помните анекдот про воздушный шар?
"Летят двое на воздушном шаре, в облаках и тумане. Потеряли ориентировку.
Вдруг выскочили из облака и обнаружили, что летят прямо над дорогой, по которой идёт человек. Один из воздухоплавателей кричит ему:
- Скажите, пожалуйста, где мы находимся?!
Прохожий немного подумал и крикнул в ответ:
- Вы находитесь на воздушном шаре!
Порыв ветра вновь забросил шар в облака. Первый воздухоплаватель - второму:
- А ведь это был математик!
- С чего ты взял?
- Ну, во-первых, он подумал, прежде чем ответить. Во-вторых, ответил совершенно точно. И в-третьих, а фиг ли нам проку от его ответа?"

 Отправлено: 17.10.06 15:57. Заголовок: Re:

дом семаргла

Ага я сам не понял как так получилась что цитат стала под Вашим ником.

 Отправлено: 17.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Если процетировать цитату то она будет под ником того кто цитировал, но и еще обычно есть такой глюк - пишется ник не цитируемого , а того у кого последнее сообщение.

Мне одно лицо из НКП сказало - FCI примет последний стандарт тогда когда шум вокруг него утихнет - так что вы шумите-шумите...

 Отправлено: 17.10.06 17:48. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Большинство экспертов (как российских, так и зарубежных), такое впечатление , что вообще стандарт не читали. А те кто читали ( в смысле породники) - плюют на него с высокой колокольни и судят так, как сами видят породу

Я совсем согласен с твоим цитатом. Это видно на выставках и не только в нашей породе а в других тоже. Смотри на Бретон, в штатах порода даже не похоже на породу в стране просхождении, Франция, и когда я раз в Чикаго был и сделал стажеровку меня сопровождал французский профессор и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?".

НО есть стандарты чтобы эти эксперты могут "готовиться" к своей работе, т.е. судить определленую породу. Я знаю что есть эксперты которые только "собирают" породы чтобы судить по всему миру и летом на одной выставке я стоял около ринга чтобы входить со своим азиатом когда секретарь на ринге подошла к мне и спросила - "Эта какая порода?" я ответил - "Среднеазиатская Овчарка!" Она тогда обЬяснила что эксперт не уверена была и по этому попросила утверждить это.

Значит что есть много экспертов западных которые имеют право судить азиата только из-за того что их организация считает что у них опыт их достаточный пастушеских пород и орг. их признает эксперт породы!!!!!!! Это шутка!!!! Но часто бывает по всему миру!! Я это знаю.

 Отправлено: 17.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

и как только он видел бретона он сказал "что они сделали с нашей породой?".

 Отправлено: 17.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Tim

А Вы разве еще не поняли что судьи все породники это вообще не серьёзно. На форум заглядывают судьи и если я не прав пусть меня доказательно оспорят. Я вообще к судьям всепородникам отношусь очень не серьезно и меня всегда в смех приводят их умные и важные и напыщенные лица когда они судят большои разнобои на выставках.
Элементарныи пример тут уже сколько времени самые известные и уважаемые азиатчики позволю себе сказать МИРА спорят о породе и не могут преити к общему мнению, а на выставке какои нить пуделист который от нечего делать отстажировался на всепородника в момент раскусывает где азиат а где шавка подзаборная и так не только с САО а практически с любои породои.
А Вы ФЦи и РКФ , позволю себе сказать так хорошо начали про рабочие качества а продолжили за упокои.

 Отправлено: 17.10.06 19:03. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Данные - это то, чем можно пользоваться. Примеры с родословными - показатель того, что с данными в этих конторах не всё гладко.

Ну погрешности бывают везде но в общем то это хорошое дело согласитесь большая база данных собак.

 Отправлено: 17.10.06 19:22. Заголовок: Re:

А мы вот лично в декабре как раз пойдеём на выставку клуба пастушьих собак Литвы. Они нас пригласили и никто в этом не будет сопротивлятся! в пастушьи ,так в пастушьи! чем мы не собаки пастухов?! И не надо нам классификации ФЦИ!

 Отправлено: 17.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Mistergood

цитата:

А Вы разве еще не поняли что судьи все породники это вообще не серьёзно.

У моих друзей малинуа, так им судья всепородник оч. хор поставил за то, что у них собака ближе к квадратному формату ( он вообще думал, что немца судит!)

 Отправлено: 18.10.06 02:02. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Ну и к чему эта возня с переносом породы из секции 2 в подсекцию 2.3? Посмотрите на лабрадоров - они вообще не молоссы , но с каждым годом становятся всё массивнее и сырее...

Но лабрадор все таки разместили в правильной секции в группе 8. И всегда надо положительно обсуждать эти вопросы и когда касается азиат, то она порода, признана ФСИ и принадлежающая к группе 2:2. Из-за того что порода признана ФСИ то конечно как и с лабрадором надо разместить в правильной секции и по этому новая секция была бы хорошо для пород "Древные пастушеские породы", наш азиат НЕ молосс и как только породу убирали из 2:2 то эксперты медленно перестанут ее судить молоссом.
Совсем право имеешь когда пишешь что много судят так, как сами видят породу. Это обычно и не только в нашей породе.
На западе мало экспертов которые действительно хотят ближе узнать породу, у которых вообще настоящий интерес к породе.

 Отправлено: 18.10.06 02:34. Заголовок: Re:

Было бы разумно выделить подгруппу для всех пастушеских пород. Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы, так что принципиальной ошибки не вижу.

 Отправлено: 18.10.06 02:37. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

другую секцию, например 2.3 швейцарские

А в группу 2.3 можно, конечно, добавить тех азиатов, которые живут в Швейцарии ,

Собственно, что такое молосс, или молоссоид?

 Отправлено: 18.10.06 02:42. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы,

Все? У меня в гостях сидит Неволина, из Воркуты, сегодня с ней вспоминали её покойную аборигенную "таджичку" Тату. На блок-посту, стоя на одной задней ноге (рассматривая приближающихся коров), эта жучка чесалась другой задней. Как она бегала и прыгала, описать невозможно, надо было видеть. Только что спросил Неволину, считает ли она Тату молоссом. Лена дико на меня посмотрела и ТАК произнесла "нет", что я не стал вдаваться в подробности.

 Отправлено: 18.10.06 02:42. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Я сейчас постараюсь убедить FCI выделить/убирать САО и аналогичные породы из секции молоссидов в другую секцию, например 2.3 швейцарские и скотогонные И ПАСТУШЕСКИЕ ДЛЯ ОХРАНЫ СТАД.

afru
Я имею ввиду Швейцарские Зенненхунды.

 Отправлено: 18.10.06 02:45. Заголовок: Re:

ech Van
Видимо, разбежка в терминологии? Из чего получились такие крепкого и крепко-грубого типа собаки с широкими челюстями и с подвесом?

 Отправлено: 18.10.06 02:53. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Из чего получились такие крепкого и крепко-грубого типа собаки с широкими челюстями и с подвесом?

"Туркмены" (условное название!!!) - явно от мелких и нерабочих собак (полагаю, весом этак 10-12 кг или немногим тяжелее).

 Отправлено: 18.10.06 03:02. Заголовок: Re:

Tim
Я бы обьединила в одну подгруппу с азиатом то, что по- английски называется Livestock Guardian Dogs, как собак аналогичного экстерьера и психики. Азиатам с кавказцами ещё просто повезло!
По системе ФЦИ, Маремма (201), комондор (53) и Кувач(54) вообще в первой группе, хотя они на самом деле очень близки к азиатам; собственно, варианты маремм которые я видела, мало чем отличаются от азиатов.
С моей точки зрения, как правило, чем легче и подвижней пастушеская собака, тем она ближе к пастушьей по поведению. Те же внутрипородные типы, - одной ли породы азиаты? А одной ли породы азиат и маремма?

 Отправлено: 18.10.06 03:10. Заголовок: Re:

Ну, не так давно,
Я в смысле, вот допустим одомашнили каких-то собак в районе Урала, и какие-то из них стали жить со скотами и скотов охранять от хищников. У них закрепились территориальность, неагрессивность к скотам и "своим" людям, какие-то бойцовые качества, а анатомически, подвес, маленькие уши, глаза, итд. Так то, что произошло из них, я имела в виду, молоссоиды?

 Отправлено: 18.10.06 07:29. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Однако, по анатомии азиаты всё равно молоссы, так что принципиальной ошибки не вижу.

Однако, их такими сделали.

 Отправлено: 18.10.06 08:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Однако, их такими сделали.

Так а пусть будут, просто без перегибов, гипертипов, особенно, под именем новых пород, и с адекватной происхождению породы психикой и анатомией?

 Отправлено: 19.10.06 07:10. Заголовок: Re:

Сори за резкий тон, многие кинологические темы после разведения отечественников в Америке, например, классификация на пастушьи и пастушеские породы, у меня уже лет 10 как наболевшие, дорого когда-то стоили, а настроение бывает иногда никакое. В России, например, многое в новинку, те же попытки принять законы о БСЛ, а в той же Америке от них уже отказываются, - для меня иногда как экскурсия в прошлое. Все те же все разные стандарты, включая международные стандарты ФЦИ, ещё не довели поголовье то той стадии, как в Америке, где за годы действия "своих" стандартов многие породы принципиально отличются от того, чем они были в стране происхождения этих пород.
Действительно, собаководство в целом вполне перспективно, когда собаки соответствуют породе но тупиково, когда непонятно и неорганизовано; как же медленно бывает ждать такого уравновешенного периода жизни, когда прошлые несуразицы станут просто случайными воспоминаниями, анекдотами, вот просто сьездила в такой своего рода Диснейленд.

 Отправлено: 19.10.06 15:27. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ну погрешности бывают везде но в общем то это хорошое дело согласитесь большая база данных собак.

Это дело было бы хорошим и очень полезным. Неплохо было бы знать, например, всех собак с интересующей тебя кровью, разглядеть их родословные, знать, как найти. Но разве это кому-нибудь доступно?

 Отправлено: 23.10.06 02:55. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

пастушьи ,так в пастушьи! чем мы не собаки пастухов

У нас есть кубок молоссов и азиаты там участвуют :)
А вообще - не причем здесь название, причем разведение по шоу маркерам....
Молоссы - древняя ветка собачьих.... И они были рабочими - мначе бы их никто в прошлом бы не содержал как притязательных к содержанию петсов и дармоедов...

 Отправлено: 26.06.08 16:10. Заголовок: Прошу помощи. Неждан..

Прошу помощи. Неждано негаданно получила в подарок щенка -азиата, чем кормить -незнаю, какие витамины, добавки? пишите на e-mail oneschka@rambler.ru

 Отправлено: 26.06.08 16:42. Заголовок: oneschka пишет: Про..

oneschka пишет:

цитата:

Прошу помощи. Неждано негаданно получила в подарок щенка -азиата, чем кормить -незнаю, какие витамины, добавки? пишите на e-mail oneschka@rambler.ru

Вот трандец!!!
oneschka пишет:

цитата:

Неждано негаданно

oneschka пишет:

цитата:

получила в подарок

А теперь дружно форумчане подорвались, все дела бросили и давайте на мыло строчить письма для oneschka

oneschka А там форум почитать, книжку какую купить? К вету сходить?

 Отправлено: 26.06.08 16:44. Заголовок: И вообще что за хрен..

И вообще что за хрень такая "нежданно негаданно" дарить щенков. Человек даже не знает как и чем его кормить! Трандец!!!!

 Отправлено: 26.06.08 20:00. Заголовок: oneschka про кормлен..

oneschka про кормление говорено-переговорено много, вряд ли Вам напишут на мейл, зайдите в раздел "часто задаваемые вопросы", там найдете интересующую информацию.

 Отправлено: 27.06.08 07:44. Заголовок: oneschka пишет: пол..

oneschka пишет:

цитата:

получила в подарок щенка -азиата

Первое, что нужно сделать, это определить, относится ли данный щенок к молоссоидам, или мож нет... .