Отправлено: 16.10.08 18:46. Заголовок: Племенные супераборигены для суперфорумчан

Навеяно темой "Азиаты из Таджикистана и их дети".
Подумалось мне, а чем наши аборигенные азики хуже, хочу тоже плодить и размножать. К тому же некоторые форумчане упорно ищут аборигенов от которых можно было бы взять щенка. : ))
Итак, предлагаю 2 прекрасных экземпляра-универсала. : )
Оба кобеля рабочие - работают на заводе, на блок-постах. Преценденты человеческих покусов были, так что по человеку работают.
На территории завода обитают 6 овец + ягнята на свободном выпасе, часто пасутся в кобелиных мисках, оба кобеля и к овцам и к ягнятам очень лояльны, так что тест по овцам считайте тоже сдан. : )
К собакам - к щенкам (любого пола) и сукам лояльны, кобелей жруть.
Возраст обоих - 5-6 лет.
Высота в холке - где-то 75-80.
Характера в каждом на 5 заводских. Внешность...ну внешность не главное, судите сами. : )
Экземпляр №1: Боня
Первый раз удалось провести фотосессию. Первый раз за 3 года пес на меня не швырялся.






Экземпляр №2: Боря
Боря уж не знаю за что, но по приезду на пост сразу в меня влюбился, вот так каждый раз выражает радость при моем приходе.









Ждем на вязки. Дорого (сами понимаете, аборигены все-таки). Для форумчан предоставляются скидки. : )))

 Отправлено: 22.10.08 00:52. Заголовок: Tamir пишет: Наверн..

Tamir пишет:

цитата:

Наверное на пути отары остаются обглоданные кости одиноких путников.

Неа, местный народ ходит с увесистыми дубинками.

Tamir пишет:

цитата:

Вообще Горелов на конференции говорил про это - смысл такой - где на овец покушаются люди, там и собаки более злобные к людям.

Я бы сказала, что кошары расположены очень обособленно, далеко друг от друга, дорог и поселений( ну, как в фильме "чужие здесь не ходят") и собаки более злобны.

 Отправлено: 22.10.08 01:48. Заголовок: Алёна пишет: На сам..

Алёна пишет:

цитата:

На самом деле ОляМ не взъелась на аборигенов, и не движима меркантильными интересами, как ты тут писал. Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов. И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя, в этой теме тебе предлагаются вот такие аборигены. Заметь, в отличие от прошлой темы, автор этой не утверждает что собаки высокой породности, чистокровные "таджики" или "туркмены". Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.

 Отправлено: 22.10.08 01:55. Заголовок: Dinar пишет: Или ты..

Dinar пишет:

цитата:

Или ты полагаешь, что любая цепная собака - абориген по определению? Вполне может быть, если считать ее родиной территорию вокруг цепи.

Если собака работает на блок-посту это еще не значит, что она там родилась.
Суперфорумчане явно обладают еще и особой "суперлогикой".

 Отправлено: 22.10.08 01:58. Заголовок: Tamir пишет: А вооб..

Tamir пишет:

цитата:

А вообще данных очень мало, смешно даже, по десятку фоток и десятку предложений обсуждать характер и поведение собак.

Я тоже так думаю.
Однако вы даже не попытавшись задать уточняющие вопросы сразу объявили аборигенов неправильными.
Точно также в соседней теме при таком же количестве вводных были готовы брать от пары щенка не глядя.
О чем это говорит?
Вопрос риторический.

 Отправлено: 22.10.08 04:45. Заголовок: А мне кажется, что..

А мне кажется, что все правы по своему. И у меня, как у страстного любителя аборигенов, соседняя тема о "таджиках" вызвала такое же недоумение, как и у ОляМ. И так же было непонятно, чем же та пара заслужила такое поощрение и восхищение некоторых форумчан. Уж явно не внешними данными. А о особенностях их поведения, характера (что могло бы подтвердить их истинную аборигенность), сказано не было. И я для себя сделала выводы, схожие с мнением Оли М.
Отличия в поведении аборигенных приотарных собак и собак заводского разведения в двух словах не описать, трудно объяснить даже опытному литератору, знающему толк и в тех и в других. Поэтому просто, слегка порассуждаю.
Аборигенный пес, не зависимо от того "туркмен" он, "таджик" или "узбек", вынужден надеяться только сам на себя во многих жизненных ситуациях. Это и ситуации отношения с человеком, и ситуации связанные с пропитанием, и построение отношений с себе подобными в своей округе, и множеству других. У аборигенных азиатов, в отличие от "заводских", хорошо развитое природное мышление и умение правильно приспособиться - постоянно задействовано благодаря окружающей их среде. Они постоянно совершенствуются в самостоятельности и серьезности во всем, иначе им будет очень трудно выжить. Заметив эти потрясающие качества аборигенных собак в СА, европейцы и обратили на них «такое» внимание. Крупная, красивая, уверенная в себе и своих силах собака, так удивительно смотрелась на фоне суровых условий азиатской жизни!
А заводские азиаты лишены этой самостоятельности. Да еще и специальной дрессировкой ставятся в рамки полного повиновения хозяину, где их самостоятельность на корню пресекается и они превращаются, пусть не совсем обычных, но все-таки служак. Умение самостоятельно мыслить и действовать улетучивается со временем даже у заслуженного приотарного пса, который был привезен в заводской питомник. Что там говорить о его потомках…

 Отправлено: 22.10.08 04:56. Заголовок: :sm35: ..

 Отправлено: 22.10.08 05:05. Заголовок: V , я догадываюсь, п..

V , я догадываюсь, почему у Вас такая реакция.

 Отправлено: 22.10.08 07:05. Заголовок: Алёна пишет: Неа, м..

Алёна пишет:

цитата:

Неа, местный народ ходит с увесистыми дубинками.

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!
ОляМ пишет:

цитата:

Однако вы даже не попытавшись задать уточняющие вопросы сразу объявили аборигенов неправильными. Точно также в соседней теме при таком же количестве вводных были готовы брать от пары щенка не глядя. О чем это говорит?

Ну по крайней мере, это говорит о том, что вы действительно открыли эту тему чтобы постебатся, ибо читаете мои посты или выборочно, или вообще не читаете.
Я же Алене буквально постом ранее написал - Tamir пишет:

цитата:

Про "не глядя" речи не было - я сказал что доверяю ВАНу, и еслиб дело дошло до приобретения, думаешь, я бы закрыв глаза одной рукой, другой нащупал щена и быстрей поволок бы домой? Если бы мне воочию не понравились щены, я бы не стал их брать, не смотря ни на какой авторитет. Выражение "взял бы" это намерение, а не утверждение "беру! заверните два!".

Если человек не понимает объяснений или прикидывается что не понимает, его наверное, как в анекдоте "Это море, сынок!", пора ткнуть мордой в мокрый песок?

 Отправлено: 22.10.08 07:36. Заголовок: ОляМ пишет: были го..

ОляМ пишет:

цитата:

были готовы брать от пары щенка не глядя.

Не надо фантазировать и приписывать свои фантазии другим, а то может и аукнутся.
Давайте я вам личное звание присвою - "суперразведенка"Не глядя" ". Или лучше так написать "суперразведенка Неглядя" ? А давайте вам ник поменяем на "Неглядю" ? А че, красиво звучит и не у кого такого нет. А внизу припишем вместо "участник форума" -"суперразведенка"... не-е, че-то не очень звучит, лучше "суперразводчик"... тоже не то... а, "суперразведенец", во точно! Давайте, а? Красиво же будет! Синеньким ник - Неглядя, а внизу красным - суперразведенец. Ваще, супер!

 Отправлено: 22.10.08 13:27. Заголовок: Долго держался, но в..

Долго держался, но все же не утерпел и хочу поддержать здесь участников дискуссии, которые начинают оставаться как-будто в меньшинстве, благодаря попыткам подружек переставить все с ног на голову.
Не понимаю я Вас, Тамир. Не в Вашем стиле эта ветка. Не стоит продолжать. Портится сильно впечатление. Ваши тезисы читаются также сильно надуманными, не проверенными практикой, догадками. Чем же они лучше догадок остальных участников:
Tamir пишет:

цитата:

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!

Я вот, например, прекрасно понял ОляМ и Тош и Алену. Также был удивлен попыткой восторгаться настоящими породными аборигенами в предыдущей теме. Но, списал на погрешности общения, чего и с авторитетами не бывает в жизни, "причуды профессора Преображенского".
Собаки ОляМ на фото при беглом просмотре не вызвали во мне негатива. Нормальные азиаты, каких много у нас по дворам и квартирам. И уж никак не хуже презентованных в предыдущей теме. Также считаю, что тема открыта не за гранью дозволенного на форуме. Юмор мне понятен.
Пустой флуд пошел.

 Отправлено: 22.10.08 13:50. Заголовок: :sm59: Юмор был нап..

Юмор был направлен конкретно против Тамира. Он ведь сказал, что взял бы щенка от такого кобеля. А это уже получается переход на личности. Вот Тамир и срывается. Да, на него не похоже, но целенаправленно можно любого достать.

А по стартпосту - собаки как собаки. Мне не нравятся, так же, впрочем, как и собаки в "той теме", и собаки, которых Tosh ставила.
Правда у "тех собак" всё-таки линии голов и всего остального были более чистыми. Хотя голова кобеля по-моему мнению "бррр!" Эти же вообще просты как тапки.

 Отправлено: 22.10.08 14:16. Заголовок: Tamir пишет: Дубинк..

Tamir пишет:

цитата:

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!

Так оно и есть! А ты помнишь о чем мы спорили? ТАНЯ привела цитату

цитата:

в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно, человека, ее нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, не последует, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать.

Tamir пишет:

цитата:

Если действительно есть желание понять поведение аборигенов, почитайте статьи и книжки про них. Вот Таня уже начала вылаживать цитаты.

Спор о разности поведения алабая и "таджика". Даже если последние и не рвут на части днем никого, всеравно они активны и агрессивны и днем и ночью... и если приводить эту цитату, как типичное поведение азиатской собаки, это будет не верно.

 Отправлено: 22.10.08 14:22. Заголовок: Лада пишет: Мне не..

Лада пишет:

цитата:

Мне не нравятся, так же, впрочем, как и собаки в "той теме", и собаки, которых Tosh ставила.

Какая крамола!

 Отправлено: 22.10.08 14:33. Заголовок: Алёна пишет: Какая ..

Алёна пишет:

цитата:

Какая крамола!

Жуть! Но красота собаки для меня не последнее дело. Просто функциональную можно и дворняжку найти.

 Отправлено: 22.10.08 14:34. Заголовок: ОляМ пишет: Суперфо..

ОляМ пишет:

цитата:

Суперфорумчане явно обладают еще и особой "суперлогикой".

Ну что Вы, я на такое звание и не претендую. Куда мне до Ваших супер-пупер аборигенов - меня все больше на "дворню" тянет, хоть и среднеазиатскую.


А темка - просто класс! Все начинается со стеба и откровенного наезда, потом приходит парочка глухих львов и на полном серьезе пытается перевести изначально издевательскую темку на некое подобие сурьезного обсуждения, измышляя при этом несуществующие предпосылки и пытаясь приписать афтару благородные глубинные мотивы. И под конец, в качестве финального мощного аккорда в стиле симфоний Шостаковича, на сцену выходит "толстовец" и пытается придать всему этакое экуменистическое завершение - в стиле русского всепрощения.


пы.сы. Андрей, зачем тратить время и нервы? Объяснять надо тому, кто готов слушать, а раз стеб - так давай и постебемся.
Разные тут обсуждались аборигены, но вот "московских индустриальных" еще не встречалось.

 Отправлено: 22.10.08 14:52. Заголовок: мдяя...и Тамир пытал..

мдяя...и Тамир пытался объяснить... и Тош... безполезно... флуд заканчиваем-с...

 Отправлено: 22.10.08 14:56. Заголовок: Лада пишет: Просто..

Лада пишет:

цитата:

Просто функциональную можно и дворняжку найти.

Вот тоже так же думала... но почему-то при отарах не увидела ни одной(ну был один бородатый, а потом оказался красавцем азиатом ) Разные по размеру, по окрасу, по типу, но ни с какой другой собакой не спутаешь.

 Отправлено: 22.10.08 15:52. Заголовок: Tamir пишет: И боле..

Tamir пишет:

цитата:

И более , как и в случае с бульдогом, получается в разных странах разное применение - в СА азиат в основном работает, в России выставляется.

А можно узнать , откуда такие выводы? Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.
Следовательно и Tamir пишет:

цитата:

Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах.

....... это высказывание неверно.

 Отправлено: 22.10.08 15:55. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.

Тоже так думаю.

 Отправлено: 22.10.08 16:07. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.

Позвольте спросить - а оставшиеся 90% чем занимаются?

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно и Tamir пишет: цитата: Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах. ....... это высказывание неверно.

Если б было неверно, то все бы не бросались дружной толпой к новоявленному чемпиону на вязки. И дело вовсе не в процентном соотношении. Для многих критерием породности по-прежнему является успешная/неуспешная выставочная карьера.