Отправлено: 16.10.08 18:46. Заголовок: Племенные супераборигены для суперфорумчан

Навеяно темой "Азиаты из Таджикистана и их дети".
Подумалось мне, а чем наши аборигенные азики хуже, хочу тоже плодить и размножать. К тому же некоторые форумчане упорно ищут аборигенов от которых можно было бы взять щенка. : ))
Итак, предлагаю 2 прекрасных экземпляра-универсала. : )
Оба кобеля рабочие - работают на заводе, на блок-постах. Преценденты человеческих покусов были, так что по человеку работают.
На территории завода обитают 6 овец + ягнята на свободном выпасе, часто пасутся в кобелиных мисках, оба кобеля и к овцам и к ягнятам очень лояльны, так что тест по овцам считайте тоже сдан. : )
К собакам - к щенкам (любого пола) и сукам лояльны, кобелей жруть.
Возраст обоих - 5-6 лет.
Высота в холке - где-то 75-80.
Характера в каждом на 5 заводских. Внешность...ну внешность не главное, судите сами. : )
Экземпляр №1: Боня
Первый раз удалось провести фотосессию. Первый раз за 3 года пес на меня не швырялся.






Экземпляр №2: Боря
Боря уж не знаю за что, но по приезду на пост сразу в меня влюбился, вот так каждый раз выражает радость при моем приходе.









Ждем на вязки. Дорого (сами понимаете, аборигены все-таки). Для форумчан предоставляются скидки. : )))

 Отправлено: 17.10.08 01:48. Заголовок: ОляМ пишет: Дорого..

ОляМ пишет:

цитата:

Дорого (сами понимаете, аборигены все-таки).

а штоб и помёт назвать аборигенным, сука тоже должна соответствовать, рабочая там, без доков, и на человека штоб....как следует, вот такие собачки очень нужны, правда

 Отправлено: 17.10.08 08:07. Заголовок: 8 Марта пишет: сука..

8 Марта пишет:

цитата:

сука тоже должна соответствовать

А хде-ж такую крутую взять-то? Оно-ж дорого

 Отправлено: 17.10.08 09:24. Заголовок: самое дорогое то,что..

самое дорогое то,что собачки передадут потомкам свои пороки.гарантии бесплатно,без исключений.

 Отправлено: 17.10.08 14:30. Заголовок: 8 Марта пишет: а шт..

8 Марта пишет:

цитата:

а штоб и помёт назвать аборигенным, сука тоже должна соответствовать, рабочая там, без доков

Не, можно с доками,но только с одним коленом--папа и мама, а остальные-- вывезены из Таджикистана ( не лучше из Афгана -- круче )

 Отправлено: 17.10.08 15:27. Заголовок: 8 Марта пишет: а шт..

8 Марта пишет:

цитата:

а штоб и помёт назвать аборигенным, сука тоже должна соответствовать, рабочая там, без доков, и на человека штоб....как следует,

Есть только с документами хозяйка ее один или 2 раза привозила на выставки за плем. оценкой так первый раз ей многие азиатчики сказали зачем ты ее привела такое нельзя никому показывать не позорилась бы лучше.Кого нибудь пожрать очень даже не против только дай волю.

 Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: ОляМ Как классно Бо..

ОляМ
Как классно Боря твоему приходу радуется.

 Отправлено: 17.10.08 16:37. Заголовок: Обычные цепные псы. ..

Обычные цепные псы. Впрочем и большинство чемпионов уже обычные декорашки, служат украшением стола...тфу, двора.

ОляМ пишет:

цитата:

, хочу тоже плодить и размножать.

ОляМ пишет:

цитата:

Дорого

Ну вот, даже в шутке мировозрение проглядывает.

 Отправлено: 17.10.08 18:19. Заголовок: Даа, не понятно, отк..

Даа, не понятно, откуда столько нездорового сарказма в отношении "аборигенов"?

 Отправлено: 17.10.08 19:07. Заголовок: Tamir пишет: Обычны..

Tamir пишет:

цитата:

Обычные цепные псы.

На сколько мне видится "обычный цепной пес" и "абориген" не являются взаимоисключающими понятиями.

Tamir пишет:

цитата:

Ну вот, даже в шутке мировозрение проглядывает.

Так я и не скрываю, хочу обогатиться, вот ща на вязках буду бабло лопатой грести.

 Отправлено: 17.10.08 19:12. Заголовок: bulgar-it пишет: 8 ..

bulgar-it пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: а штоб и помёт назвать аборигенным, сука тоже должна соответствовать, рабочая там, без доков Не, можно с доками,но только с одним коленом--папа и мама, а остальные-- вывезены из Таджикистана ( не лучше из Афгана -- круче )

Не-не, вы что, думаете мы кого-попало вяжем? У нас жесткие требования - суки принимаются только без документов.

 Отправлено: 17.10.08 19:14. Заголовок: Аскет пишет: ОляМ ..

Аскет пишет:

цитата:

ОляМ Как классно Боря твоему приходу радуется.

: )
На фотах не видно, он еще стоя на задних машет в воздухе обоими передними. Циркач.

 Отправлено: 17.10.08 19:21. Заголовок: Tamir пишет: Впроче..

Tamir пишет:

цитата:

Впрочем и большинство чемпионов уже обычные декорашки

Так вот же, предлагаю специально для вас супервариант.
- Не чемпионы
- Ни разу не декорашки
- АБОРИГЕНЫ

Ой, чуть не забыла, г-н Ван ведь еще на дал вам добро.

 Отправлено: 17.10.08 19:34. Заголовок: tich пишет: Даа, не..

tich пишет:

цитата:

Даа, не понятно, откуда столько нездорового сарказма в отношении "аборигенов"?

Ну как же, мешают двигатся к светлому будущему. То ли дело другие породы, там аборигены не мешают , лепи что хошь, и с умным видом выдавай это за настоящую породу. А тут понимашь, кость в горле. Вырастил чудо-юдо, лепишь всем что это и есть настоящий азиат , а тебе аборигенами тычут.



ОляМ пишет:

цитата:

Так я и не скрываю, хочу обогатиться, вот ща на вязках буду бабло лопатой грести.

Заметьте в теме про аборигенов не было разговора о деньгах и ценах пока вы не вставили свои "три копейки", и если эта тема создана как пародия на ту тему, то по законам жанра надо высмеивать отношение ВАНа и меня к аборигенам. Вы же, получается, высмеиваете кроме этого и свое меркантильное отношение к собакам.
Не, ну если хотите играть роль унтерофицерской вдовы, то пожалуйста.

 Отправлено: 17.10.08 20:47. Заголовок: Tamir пишет: Вы же,..

Tamir пишет:

цитата:

Вы же, получается, высмеиваете кроме этого и свое меркантильное отношение к собакам.

Нет, просто, вы так трогательно верите в мое меркантильное к ним отношение, что не хочется вас переубеждать. : ))

 Отправлено: 17.10.08 20:50. Заголовок: qyap пишет: самое д..

qyap пишет:

цитата:

самое дорогое то,что собачки передадут потомкам свои пороки.гарантии бесплатно,без исключений.

Вы ничего не понимаете в аборигенах. В них же главное ХАРАКТЕР, а остальное уже дело десятое.

 Отправлено: 17.10.08 21:16. Заголовок: ОляМ Вы ждёте моего..

ОляМ
Вы ждёте моего ответа? Настройтесь на долгое ожидание!

 Отправлено: 17.10.08 22:12. Заголовок: Этой темой ОляМ откр..

Этой темой ОляМ открывает сезон осеннего обострения.

 Отправлено: 17.10.08 22:14. Заголовок: Tamir пишет: Ну как..

Tamir пишет:

цитата:

Ну как же, мешают двигатся к светлому будущему.

Лучшее - враг хорошего.

Пардон за офф
Оффтоп: Один правитель пригласил Конфуция в свое царство, чтобы получить от него советы, что и где можно улучшить. Мудрец внимательно ознакомился с владениями и явился к правителю, чтобы высказать ему свои мысли. "Я предлагаю вам, о, правитель", - обратился Конфуций к царю, - "провести в ваши северные земли канал и засеять их рисом"... на что правитель улыбнулся и показал готовый проект оросительных сооружений. И далее, что бы не предлагал мудрец, было уже выполнено или почти готово стараниями правителя или его слуг. Страна была богата, а народ счастлив. Правитель был горд собой - самый почитаемый в Китае мудрец так и не смог предложить ему ничего нового. В глубине души он был рад этому, так как завидовал славе Конфуция и хотел посрамить его. "Здесь так хорошо, что, пожалуй, лучше я уберусь отсюда", - сказал Конфуций и покинул страну. А через несколько месяцев это государство было захвачено и разграблено кочевниками и сожжено дотла. Слава о его богатствах разнеслась повсюду и привлекла воинственные северные племена.

 Отправлено: 17.10.08 22:34. Заголовок: tich пишет: "Зд..

tich пишет:

цитата:

"Здесь так хорошо, что, пожалуй, лучше я уберусь отсюда", - сказал Конфуций и покинул страну. А через несколько месяцев это государство было захвачено и разграблено кочевниками и сожжено дотла. Слава о его богатствах разнеслась повсюду и привлекла воинственные северные племена.

"И ещё сказал Учитель:
- Не искушай мудрого, ибо скрыты от людей истинные помыслы его и слишком поздно ты узнаешь о коварстве его". (с)

 Отправлено: 17.10.08 23:38. Заголовок: ...не возомни.....

...не возомни...

 Отправлено: 18.10.08 03:14. Заголовок: V пишет: ОляМ Вы ж..

V пишет:

цитата:

ОляМ Вы ждёте моего ответа? Настройтесь на долгое ожидание!

Так даже ждать не пришлось : ))))

 Отправлено: 18.10.08 03:18. Заголовок: Tamir А чем конкретн..

Tamir А чем конкретно вас не устраивают представленные экземпляры?
Вы же сами писали, что для вас не то что внешний вид, а вообще порода не имеет никакого значения. Важен исключительно характер. Я вам и предлагаю Характер, вы опять недовольны. Ну не угодишь на вас.

 Отправлено: 18.10.08 03:29. Заголовок: ОляМ пишет: Я вам и..

ОляМ пишет:

цитата:

Я вам и предлагаю Характер

ОляМ пишет:

цитата:

Преценденты человеческих покусов были

Это не совсем то, что ценит Тамир в "азиатах"

 Отправлено: 18.10.08 03:37. Заголовок: Лада пишет: цитата..

Лада пишет:

цитата:

цитата: Преценденты человеческих покусов были Это не совсем то, что ценит Тамир в "азиатах"

Неужто любить всех должны? Пардон, не знала.

 Отправлено: 18.10.08 06:13. Заголовок: Оль, а почему именно..

Оль, а почему именно этих? Аборигенчики и получше есть. В том числе и с нулевками.

А что касается покусов, так это все равно тестировать надо. Сами по себе покусы ни о чем не говорят. Далеко не каждая собака, сидящая на блок-посте и кусающая случайно забредших на территорию, рабочая...

 Отправлено: 18.10.08 20:26. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: сука тоже должна соответствовать А хде-ж такую крутую взять-то? Оно-ж дорого

а у меня есть!

 Отправлено: 18.10.08 21:45. Заголовок: Лада пишет: Это не ..

Лада пишет:

цитата:

Это не совсем то, что ценит Тамир в "азиатах"

Скорей совсем не то.

ОляМ пишет:

цитата:

Неужто любить всех должны? Пардон, не знала.

Я тут в какой-то теме писал что многие собачники не представляют многовариантного ( в зависимости от ситуации) поведения собаки ( ну не посчастливилось встречать таких собак, что поделаешь), так вот, судя по вашим постам, вы одна из них.

 Отправлено: 19.10.08 00:25. Заголовок: Tamir пишет: Я тут ..

Tamir пишет:

цитата:

Я тут в какой-то теме писал что многие собачники не представляют многовариантного ( в зависимости от ситуации) поведения собаки ( ну не посчастливилось встречать таких собак, что поделаешь), так вот, судя по вашим постам, вы одна из них.

Еще многие собачники не представляют многовариантного (в зависимости от ситуации), а не штампованного поведения других людей, так вот, судя по вашим постам, вы один из них. : ))

Ну и если собака кого-то кусала, то из этого, представьте себе, еще не следует, что она представляет одновариантное поведение в разных ситуациях. Точно также как "цепной пес" и "абориген" не взаимоисключаемые понятия. Эх, всегда думала, что у мужчин логическое мышление развито лучше.

 Отправлено: 19.10.08 00:26. Заголовок: 8 Марта пишет: а у ..

8 Марта пишет:

цитата:

а у меня есть!

Специально для вас - вязка бесплатно.

 Отправлено: 19.10.08 00:32. Заголовок: jaramat пишет: Да..

jaramat пишет:

цитата:

Далеко не каждая собака, сидящая на блок-посте и кусающая случайно забредших на территорию, рабочая...

СЛУЧАЙНО забредших людей на таких территориях не бывает. Т.е. собака исправно выполняющая свою работу по охране территории для которой ее и взяли все-равно не рабочая? Какая же тогда рабочая?

 Отправлено: 19.10.08 07:19. Заголовок: ОляМ пишет: Еще мно..

ОляМ пишет:

цитата:

Еще многие собачники не представляют многовариантного (в зависимости от ситуации), а не штампованного поведения других людей, так вот, судя по вашим постам, вы один из них. : ))

Вы удивитесь, начав разбирать ситуации, насколько заштампованно вы себя ведёте.
ОляМ пишет:

цитата:

Ну и если собака кого-то кусала, то из этого, представьте себе, еще не следует, что она представляет одновариантное поведение в разных ситуациях.

Я же говорю не понимаете. А объяснить трудновато, боюсь не получится - о вкусе ананасов можно говорить только с теми кто их пробовал.

ОляМ пишет:

цитата:

Точно также как "цепной пес" и "абориген" не взаимоисключаемые понятия.

Аборигены конечно бывают разные, но хорошее аборигенное поведение, (а к нему и надо стремится, не к плохому же) не вызывает желания посадить собаку на цепь.

ОляМ пишет:

цитата:

Т.е. собака исправно выполняющая свою работу по охране территории для которой ее и взяли все-равно не рабочая? Какая же тогда рабочая?

Рабочая-рабочая, как человек умеющий только копать канавы, тоже рабочий.
Но не забывайте что есть еще механик высшего разряда, который как не странно тоже рабочий. Видите, надо разжевывать.

 Отправлено: 20.10.08 05:48. Заголовок: ОляМ пишет: Так даж..

ОляМ пишет:

цитата:

Так даже ждать не пришлось : ))))

 Отправлено: 20.10.08 16:45. Заголовок: Tamir пишет: Абориг..

Tamir пишет:

цитата:

Аборигены конечно бывают разные, но хорошее аборигенное поведение, (а к нему и надо стремится, не к плохому же) не вызывает желания посадить собаку на цепь.

Черт! Забыла! Их же в вольере держат, а выпускают только на вязки.

З.Ы. Цепь и блок-пост несколько разные вещи.

Tamir пишет:

цитата:

Я же говорю не понимаете. А объяснить трудновато, боюсь не получится - о вкусе ананасов можно говорить только с теми кто их пробовал.

А вы попробуйте, уверена, если постараться, то у вас получиться ясно и логично выражать свои мысли.

Tamir пишет:

цитата:

Вы удивитесь, начав разбирать ситуации, насколько заштампованно вы себя ведёте.

По себе не судят

 Отправлено: 20.10.08 16:46. Заголовок: bulgar-it :sm67: ..

bulgar-it

 Отправлено: 20.10.08 16:51. Заголовок: Tamir попробую еще р..

Tamir попробую еще раз, чем вам не нравятся данные экземпляры? (есть какие-то вопросы по поведению, спрашивайте, отвечу).
з.ы. понимаю, тяжело отвечать не трогая личные качества меня любимой, но я в вас верю. : ) разжуйте, родимый. : ))

 Отправлено: 20.10.08 16:55. Заголовок: ОляМ пишет: Черт! З..

ОляМ пишет:

цитата:

Черт! Забыла! Их же в вольере держат, а выпускают только на вязки.

Однако как сильна ваша неприязнь к аборигенам.. и Тамиру вот досталось... с чего бы это?

 Отправлено: 20.10.08 17:42. Заголовок: ТАНЯ пишет: с чего ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

с чего бы это?

А то ты не догадываешься!

 Отправлено: 20.10.08 17:58. Заголовок: ОляМ пишет: Вы ниче..

ОляМ пишет:

цитата:

Вы ничего не понимаете в аборигенах. В них же главное ХАРАКТЕР, а остальное уже дело десятое.

...из умной книжки...про аборигенов тоже...
"...Туркмены ценят в алабае рост, костяк, массивность, красоту, но более всего – чистокровность и рабочие качества, сохранение которых – дело, безусловно, более трудное и важное, чем просто разведение экстерьерно-правильных животных без учета характерных особенностей психики, присущих этой древней породе. Мы считаем агрессивность к хищникам и себе подобным одним из важнейших породных признаков туркменского волкодава, и отсутствие его обесценивает собаку, как бы красива она ни была..."

 Отправлено: 20.10.08 18:24. Заголовок: ТАНЯ пишет: из умно..

ТАНЯ пишет:

цитата:

из умной книжки...про аборигенов тоже...

Вумная, да? Книжки читаешь?
Сказано тебе: на выставки не ходють, человеков кушають, на цепи/блок-посту сидять - значится, АБОРИГЕНЫ!!
Надоели тут уже со своими "туркменами"! Куда не плюнь - обязательно в "акгуша" попадешь!

 Отправлено: 20.10.08 18:32. Заголовок: всё-всё...молчу.. :s..

всё-всё...молчу.. Динар, а можно ещё про аборигенов и блок-пост? я кратенько..всё из той же умной книжечки..

"...Типичный "туркменский абориген" неагрессивен к людям; обычно он лаем лишь предупреждает хозяина о появлении постороннего, но на человека не нападает. В присутствии владельца собака ведет себя дружелюбно, спокойно дает себя погладить, практически любую из них можно, при желании, осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствие хозяина, особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно, человека, ее нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, не последует, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать.

В сельских районах Туркменистана, в отличие от других регионов Средней Азии, не принято огораживать дворы глухими заборами. Чаще всего границы участка отмечаются либо чисто условной оградой, либо канавкой шириной около 10 см и такой же глубины, но чрезвычайно развитое у туркменских собак чувство территории позволяет содержать их без привязи. Даже живущие по соседству кобели прекрасно уживаются друг с другом и обходятся без драк, пока никто из них не нарушит границ участка. При встрече же на "нейтральной" территории между ранее мирно сосуществовавшими соседями почти наверняка произойдет выяснения отношений..."
мдя...кратенько не получилось... осеннее обострение, видать..

 Отправлено: 20.10.08 18:38. Заголовок: ТАНЯ пишет: Динар, ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Динар, а можно ещё про аборигенов и блок-пост? я кратенько..всё из той же умной книжечки..

Это ты у аффтара разрешение спрашивай. А мое мнение таково: раз неагрессивны, цепями не бренчат, значится - не настоящие аборигены, а "дворня" с ухами резанными! Ты тут свою пропаганду не разводи, аффтар вязки желает, аборигенистым аборигенам, видать, одна жидкость в голову ударила. Вишь, как скачуть?

 Отправлено: 20.10.08 18:45. Заголовок: :sm76: :sm237: ..

 Отправлено: 20.10.08 20:01. Заголовок: ОляМ пишет: А вы по..

ОляМ пишет:

цитата:

А вы попробуйте, уверена, если постараться, то у вас получиться ясно и логично выражать свои мысли.

Главное чтоб вы постарались понять, а объяснять мне вам лень, да и подозрение есть, что, спращивая, вы не понять хотите, а постебатся. Если действительно есть желание понять поведение аборигенов, почитайте статьи и книжки про них. Вот Таня уже начала вылаживать цитаты.
ОляМ пишет:

цитата:

попробую еще раз, чем вам не нравятся данные экземпляры?

Поведением. Ведь это вы себе вбили в голову что я тащусь от одного слова "абориген", и бегу приобретать от него щенков и вязать свою суку с ними. Видимо по аналогии со словом "чемпион". Не для кого не секрет, что многие, с позволения сказать заводчики, сразу же бегут вязать с кобелем который стал чемпионом или получил титул.

ТАНЯ пишет:

цитата:

с чего бы это?

Порода разделяется все больше и если раньше приверженцы декоративного шоу-разведения молчали, то сейчас все чаще подают голос. По моему их не чем невозможно убедить, для них, их занятие основано на чем угодно, только не на логике и знаниях. Хотя в истории есть примеры подобного разделения пород. Они более показательны, чем простое ухайдакивание породы шоу-разведением. Есть с чем сравнить именно сейчас.

Например бульдог. Волею судеб он был поделен на рабочих (американский) и выставочных (английский) собак, которые, разделенные океаном, развивались независимо друг от друга.

Сравните:
английский бульдог разведение которого пошло по шоу пути



американский бульдог который до недавнего времени был рабочей собакой (и надеюсь, еще остается) и, о ужас, применялся в основном для пасьбы и охраны скота!

 Отправлено: 20.10.08 20:06. Заголовок: Ну и кое что почитат..

Ну и кое что почитать:

цитата:

Американский бульдог. Сегодня у него есть все шансы стать очередной "модной" породой. В конце 80х он получил широкое признание в США как великолепный охранник и собака-компаньон, и с этого времени интерес к нему постоянно растет как на его родине так и за рубежом. Однако, то что эта американский бульдог не признан крупнейшими кинологическими организациями, отсутствие единого стандарта в стране происхождения породы, недостаток объективной информации, и опыта работы с такими собаками за пределами их исторической родины создают определенную путаницу вокруг этой замечательной истинно рабочей (что сегодня уже редкость) породы. И пусть вас не вводит в заблуждение слово "бульдог", привычно звучащее в названиях таких декоративных пород как английский и французкий бульдог, американский бульдог- настоящий работяга. И у него для этого есть все задатки. Американский бульдог - это крепкая мускулистая, очень подвижная и чрезвычайно сильная собака. Его внешность сохранила все черты настоящего бульдога, разводившегося в Англии четыре столетия назад. Если взглянуть на гравюры семнадцатого - восемнадцатого веков, в сценах охоты и травли быков изображались собаки, по своему внешнему виду идентичные современному американскому бульдогу. Современный американский бульдог - молодая порода, корни которой уходят в глубину веков. Современные собаки ведут свое происхождение от собак, потомков настоящих "старых бульдогов", завезенных в США переселенцами из Старого Света, которые сохранились и разводились в изоляции на фермах южных штатов США. На сегодняшний день все современные американские бульдоги ведут свое происхождение от четырех основных линий: Вильямсона, Скотта, Бэйли и Джонсона. Различие в подходе к критериям внешнего вида у основателей современной породы привело к тому, что сегодня можно различить два внутрипородных типа, различающихся по экстерьеру Стандартный ( старый термин "Скотта") и Классический (старый термин "Джонсона"). Такое разделение отражает существующие сегодня разные традиции и предпочтения в требованиях к американскому бульдогу. В шоу-рингах собаки этих двух типов оцениваются раздельно. Однако большинство собак все же представляют собой смешанный тип. Под названием "американский бульдог" порода известна только последние 10 -20 лет. До того как утвердилось это название, таких собак называли в разных южных регионах США по-разному. Их знали под названиями: "английский белый" или "белый англичанин", из-за того, что эти собаки приемущественно белого окраса, "алабама" , "южный бульдог", но чаще всего их называли просто "бульдог". Название "бульдог" закрепилось за ними благодаря их основной работе, работе со скотом. Прибывших в США с первыми переселенцами, бульдогов использовали не только для управления скотом, их применяли для охраны стад от диких зверей и мущества хозяв от непрошенных двуногих гостей, охоты на диких кабанов. Именно в таком качестве эти собаки разводились и были популярными вплоть до сегодняшних дней на фермах южных штатов США. Этих собак всегда разводили только для рабочего использоваания, и наличие рабочих качеств являлось единственным критерием разведения бульдогов. Поэтому и сегодня в США все основные организации, регистрирующие этих собак, основной упор в разведении делают на рабочие характеристики породы. А шоу выставки рассматривают только как возможность владельцам бульдогов собраться вместе и показать друг другу и всему кинологическому миру результаты своей работы. Девиз шоу рингов для бульдогов таков: " Следует демонстрировать в шоу-рингах собак, которых вы разводите, но не разводить собак для шоу- рингов". Именно поэтому истинные энтузиасты и заводчики не стремятся добиваться признания и вступать со своими собаками в крупные многопородные кинологические организации, оснвная деятельность которых сводится к проведениям шоу. Так как если в разведении собак основной акцент будет сделан на победы в шоу-рингах, это неминуемо приведет к превращению рабочей породы в ее карикатурное подобие, к получению поголовья собак пригодных только для демонстрации в шоу-ринге. Чему уже есть немало примеров среди существующих сегодняя "признанных"пород.

 Отправлено: 20.10.08 20:10. Заголовок: Английский бульдог -..

цитата:

Английский бульдог - одна из самых ярких и известных европейских боевых пород, однако сохранившая весьма мало общего со своими свирепыми предками. Сегодня держать английского бульдога очень модно как в России, так и за рубежом; щенки пользуются постоянным спросом у любителей, едва ли догадывающихся, что популярность к бульдогу пришла одновременно с утратой им тех уникальных качеств, которые сохранили лишь его малоизвестные американские "тезки". История же возникновения и развития породы английский бульдог и интересна, и во многом показательна, ибо может служить примером того, насколько сильно влияют на состояние поголовья капризы и прихоти человека, подкрепленные направленным отбором. Травля зверей в Англии относится к числу древнейших развлечений. О тяжелых псах с мертвой хваткой упоминается уже в книге "Мастерство охоты", написанной в 1406 году Эдвардом, герцогом Йорка. Относя таких собак к разновидности алано, средневековый автор сообщал, что они "сильны, хотя и невелики ростом. Это лучшая собака, чтобы схватить и держать любого зверя, и хватает она так сильно и быстро, как ни одно животное". Первоначально устроители бычьей травли мало заботились о зрелищной и спортивной стороне дела. На быка пускали любую мало мальски пригодную собаку, чаще всего целую свору. Несчастные псы кусали обезумевшего от ярости противника куда попало и гибли десятками. Позднее организаторы жестокой забавы поставили дело на широкую ногу, разработали правила, регламентирующие ход поединка, - и к XVII веку появление специализированной породы стало делом предрешенным. Именно тогда предки породы впервые были классифицированы собаководами как "бульдоги". На роль "быкогрыза" претендовали английский мастиф и его уменьшенный вариант, служивший британским мясникам, скототорговцам и гуртоправам рабочей собакой, напоминающей ротвейлера и булленбейзера. Среди первых "бульдогов", впрочем, встречались собаки всех размеров, окрасов и с различным строением челюстей. Однако первоначальный отбор производили быки, уничтожая непригодных для боя животных, человек же наблюдал, закреплял и развивал те качества, которые способствовали созданию совершенной специализированной боевой собаки. Так, мастиф обыкновенно хватал быка за ухо, загривок или шею и стремился повалить своим весом, как это делала, к примеру, меделянка. Но из-за своего большого размера мастифы часто попадали быку на рога или под не менее смертоносные копыта. А вот мясницкие собаки благодаря длительному "профессиональному" отбору лучше берегли себя от грозного противника и обладали еще одной замечательной чертой - стремлением схватить быка за нос. Все знают, что нос является самым чувствительным местом быка и что это давно используется человеком: с помощью продетого в ноздри стального кольца он подчинял себе строптивое животное. Поэтому именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены. Более сильными рычагами действия челюстных мышц обладали короткомордые собаки, но у настоящих рабочих бульдогов этот признак никогда не развивался до современной степени, поскольку необходимо было обеспечить хорошую хватку с достаточно "глубоким" укусом, не мешающим нормальному дыханию. (Относительно мертвой хватки заметим, что это функция нервной системы собаки, а не особенность строения морды). "Намертво" брали волка псовые борзые во времена Л.П.Сабанеева. Мертвой хваткой обладают норные собаки, бультерьеры и, в зависимости от ситуации и темперамента, представители практически всех пород собак. Судя по дошедшим до нас старинным изображениям, рабочий бульдог представлял собой собаку, пропорции головы и морды которой варьировались от типа стаффордшир-терьера до боксера. Более поздние (XVIII-XIX веков) бульдоги были однотипнее, они походили на грубого боксера с тяжелым костяком и широкой грудью. Коротконогость, утрированно широкий перед и черты брахицефалии ни в коей мере не были желательны и присущи боевой собаке, они появились значительно позднее. Неслучайно этих собак XIX века в обиходе звали "broad-mouthed", что означает "широкоротые", а не "short-mouthed", "короткомордые", как это принято теперь. Травля быков была запрещена законом в 1835 году - и многочисленное поголовье бульдогов оказалось "не у дел". Выйдя из сферы традиционного использования, английский бульдог стал приобретать качества сторожа и компаньона солидного джентльмена. Некоторые неудобства создавал его чересчур крутой нрав, поэтому злобные собаки в огромном количестве вывозились в Новый Свет и другие колонии, где жизнь была сурова, а нравы просты и начисто лишены чопорности и лоска, присущих метрополии; тем же, которые остались на родине, суждено было претерпеть изменения, кои позволили бы им войти в размеренный быт "старой доброй Англии" без хаоса, разрушений и членовредительства. Таким образом, характер и темперамент английского бульдога стали объектом пристального внимания заводчиков. Поскольку у "классического" джентльмена должна быть "добропорядочная" собака, то предпочтение отдавали уравновешенным, лояльным к посторонним (до определенного предела) и надежным бульдогам. Общеизвестное упорство, а такжен бесстрашие, сделавшие породу символом английского характера, считались положительными свойствами, но, к сожалению, они не могли не пострадать в результате шоу-селекции. Если первые выставочные английские бульдоги обладали выражением силы и грубоватым обаянием воинов, то современные представители породы превратились в символ "очарования безобразности" (beautiful in it's ugliness). Среди известных собак, еще перед Второй мировой войной сохранявших черты сходства с прототипом, выделялись чемпионы Гленвуд Квин, Даймонд Ласс и Свит Бриар. Впоследствии стремление заводчиков к экстравагантности привело к столь серьезным анатомическим изменениям собаки, что породные банглийские ульдоги оказались неспособны к воспроизводству без помощи человека: крупные головы и широкие плечи у щенков уже не проходили в родовые пути сук, результатом чего явилась необходимость дорогостоящих операций кесарева сечения почти в 100% случаев; узкий таз создал проблемы при вязках, что заставило все чаще прибегать к искусственному осеменению; жизнестойкость щенков снизилась, поэтому уход за новорожденными потребовал особой опытности и пристального внимания. Ныне потенциальным владельцам, кроме названных трудностей, следует иметь в виду, что представители породы не отличаются долголетием, склонны к сердечным, легочным и кожным заболеваниям, подвержены аллергии. Впрочем, такую дорогую цену приходится платить и за выдающуюся декоративность французского бульдога. Современные тенденции в развитии породы ставят любителей бульдога в несколько двусмысленное положение. Современный бульдог представляет собой произведение искусства, в котором эстетическое совершенство вступает в прямой конфликт с нормальной физиологией, направляя усилия селекционера-заводчика в область физиологии патологической. С другой стороны, работы по оздоровлению породы в последнее время играют все более заметную роль и, скорее всего, в недалеком будущем станут главным направлением в разведении. Здесь очень важны баланс и здравый смысл, так как если облик английского бульдога потеряет "изюминку", то он потеряет большинство поклонников, но в то же время дальнейшее нарастание утрированной декоративности сделает породу нежизнеспособной.

Взято с сайта "Зооклуб".

 Отправлено: 20.10.08 21:20. Заголовок: Эко вас куражит :sm..

Эко вас куражит А ведь начинали с таджикских аборигенов (если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами)
Андрей, опять раздвоение личности...обидно. Хотя, тема, конечно, напрасно открыта...

 Отправлено: 20.10.08 21:41. Заголовок: Tamir пишет: ОляМ п..

Tamir пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: попробую еще раз, чем вам не нравятся данные экземпляры? Поведением.

Конкретно, пожалуйста. Что именно в поведении не устраивает?

 Отправлено: 20.10.08 23:19. Заголовок: Вот это: ОляМ пишет:..

Вот это:
ОляМ пишет:

цитата:

Первый раз за 3 года пес на меня не швырялся.

ОляМ пишет:

цитата:

но по приезду на пост сразу в меня влюбился, вот так каждый раз выражает радость при моем приходе.

Сразу скажу какое поведение для меня предпочтительно - собака по поведению хозяина видит что этого человека пускать на охраняемую территорию можно. И пускает. Но незаметно, без шума, как хороший секьюрити, пресекает проникновение на территорию нежелательных людей.
Именно нежелательных, которые сунулись на территорию по ошибке ( например забрели в открытые ворота). Явных нарушителей конечно желательно отпугивать шумно ( те которые через забор лезут)

А вообще данных очень мало, смешно даже, по десятку фоток и десятку предложений обсуждать характер и поведение собак.


Алёна пишет:

цитата:

Эко вас куражит А ведь начинали с таджикских аборигенов (если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами) Андрей, опять раздвоение личности...обидно.

Алёна, а предок то один -

цитата:

Современные собаки ведут свое происхождение от собак, потомков настоящих "старых бульдогов", завезенных в США переселенцами из Старого Света

- это в статье про американского.

цитата:

Некоторые неудобства создавал его чересчур крутой нрав, поэтому злобные собаки в огромном количестве вывозились в Новый Свет и другие колонии, где жизнь была сурова, а нравы просты и начисто лишены чопорности и лоска, присущих метрополии;

-это в статье про английского.



Обидно мне, что не видишь паралелей -
1)одна порода на родине - у бульдогов Англия, у азиатов Средняя Азия

2) собаки начинают распространятся на другие территории поначалу так же принадлежащие одному государству - США тогда еще вовсе не США, а колония Англии, а Россия и республики СА входят в одно государство -СССР.

3) Далее государства разделяются - колония Англии становится свободными Штатами, а республики СА и и РСФСР становятся отдельными государствами.

Это важно - так как в случае с азиатами тоже получется Россия и страны Средней Азии -

цитата:

(если кто не знает, пусть по карте посмотрит- это два разных государства, две разные территории и населены разными народами)

Естественно вольно-невольно получается два разных подхода к породе ( даже больше, но для простоты будем считать что два) .

И более , как и в случае с бульдогом, получается в разных странах разное применение - в СА азиат в основном работает, в России выставляется. Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах.

Единственное отличие бульдога губили сами хозяева породы. А в случае с азиатом губят не хозяева. Но согласитесь тут от перемены мест не чего не меняется.

Пример хорош еще тем, что с момента разделения бульдогов прошло более ста лет и можно видеть что получилось в итоге.

И по моему глубокому убеждению с азиатами происходит то же самое - только они в самом начале этого пути. Но некоторые уже кричат, на манер жулика Бендера - "Кто такой абориген, папа ваш абориген!!!! Убивать таких знатоков надо!!!!!"

 Отправлено: 21.10.08 05:51. Заголовок: Алёна пишет: ведь н..

Алёна пишет:

цитата:

ведь начинали с таджикских аборигенов

Tamir пишет:

цитата:

Алёна, а предок то один. Обидно мне, что не видишь паралелей

Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках". А вообще-то разговор давно напоминает беседу глухого с немым- амбиции рулят... А про бульдогов параллель я увидела- не обижайся

 Отправлено: 21.10.08 07:47. Заголовок: Алёна Извини, в час ..

Алёна Извини, в час ночи уже не дошло .
Алёна пишет:

цитата:

Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках".

Это лишь часности. ОляМ взьелась на аборигенов и ей не важно "таджик" это или "туркмен" (что и видно из старпоста).
Да и не думаю что "таджики" сильно уж отличаются по поведению. Сколько ты собак видела в Таджикистане, хоть одна тебя укусила? Вообще как они вели себя по отношению к чужим?

 Отправлено: 21.10.08 14:34. Заголовок: Tamir пишет: Скольк..

Tamir пишет:

цитата:

Сколько ты собак видела в Таджикистане, хоть одна тебя укусила? Вообще как они вели себя по отношению к чужим?

Нет, не укусили- не успели, хозяева подоспели. Но напугали малость. Собаки агрессивны к чужакам, и если чабан вовремя не подоспеет, то... очень страшно, атакуют всей стаей, заметь и днем и ночью. Ночных экспериментов я не проводила- было достаточно, что трехмесячный щеник, которого я спокойно гладила днем, ночью поднял дикий ор, как только я протянула к нему руку. А Мансур категорически запрещал отдаляться от него, если на каком-то из холмов виднелся собачий силуэт. Судя по описаниям, приведенным ТАНЯ, "туркмены" отличаются заметно поведением от "таджиков". Об этом говорилось здесь не раз, и Власенко об этом писал в одной из своих статей.
На самом деле ОляМ не взъелась на аборигенов, и не движима меркантильными интересами, как ты тут писал. Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов. И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя, в этой теме тебе предлагаются вот такие аборигены. Заметь, в отличие от прошлой темы, автор этой не утверждает что собаки высокой породности, чистокровные "таджики" или "туркмены". Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.

 Отправлено: 21.10.08 14:55. Заголовок: Алёна пишет: Так я ..

Алёна пишет:

цитата:

Так я и говорю- зачем приводить описания поведения "туркменов"(ТАНЯ писала), если речь о "таджиках".

Алёна пишет:

цитата:

Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов.

Алёна пишет:

цитата:

Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.

Лена, ты читать умеешь или только то, что тебе хочется, видишь? О каком таком споре о самых породных азиатах идет речь? Какие такие аборигены? Или ты полагаешь, что любая цепная собака - абориген по определению? Вполне может быть, если считать ее родиной территорию вокруг цепи. Дык, тогда на каждом заводе, на каждой фабрике таких "аборигенов" - завались и больше. Даже с ухами и хвостами, согласно последним европейским директивам.

Кстати, речь шла вовсе не о "таджиках" или "туркменах" (ах, как же ты неравнодушна к "туркменам"! ), а о том, что для кого-то (по мнению автора темы) достаточно самого слова "абориген", чтобы безоговорочно признать собаку стОящей. На том и строился расчет. Впрочем, если реагировать на само слово "туркмен", как на красную тряпку, тогда можно и не до такого договориться.
А вообще-то прикалывались мы с Таней, ежели ты еще не поняла, благо темка-то позволяет.

 Отправлено: 21.10.08 16:29. Заголовок: Dinar пишет: Кстати..

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, речь шла вовсе не о "таджиках" или "туркменах" (ах, как же ты неравнодушна к "туркменам"! ), а о том, что для кого-то (по мнению автора темы) достаточно самого слова "абориген", чтобы безоговорочно признать собаку стОящей. На том и строился расчет. Впрочем, если реагировать на само слово "туркмен", как на красную тряпку, тогда можно и не до такого договориться. А вообще-то прикалывались мы с Таней, ежели ты еще не поняла, благо темка-то позволяет.

Вероятно, у Алёны есть повод... что-то (или кто-то) покоя не даёт...

 Отправлено: 21.10.08 16:39. Заголовок: ТАНЯ пишет: что-то ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

что-то (или кто-то) покоя не даёт...

И мне не дает... лает по ночам, соседям спать мешает, сегодня весь вольер разнесла, сволочь туркменская!

 Отправлено: 21.10.08 16:54. Заголовок: ТАНЯ пишет: Вероятн..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Вероятно, у Алёны есть повод... что-то (или кто-то) покоя не даёт...

Я вообще человек беспокойный. Особенно меня беспокоит, когда на черное говорят -белое.

 Отправлено: 21.10.08 17:00. Заголовок: Алёна, это вы о чём,..

Алёна, это вы о чём, собственно говоря? впрочем, "застарелое", видать..

 Отправлено: 21.10.08 17:13. Заголовок: ТАНЯ пишет: В прису..

ТАНЯ пишет:

цитата:

В присутствии владельца собака ведет себя дружелюбно, спокойно дает себя погладить, практически любую из них можно, при желании, осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствие хозяина, особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию.

Алёна пишет:

цитата:

было достаточно, что трехмесячный щеник, которого я спокойно гладила днем, ночью поднял дикий ор, как только я протянула к нему руку.

ТАНЯ пишет:

цитата:

это вы о чём, собственно говоря?

Да все об этом. У тебя черное, у Алены белое, а как по мне - все один коленкор.

Кстати, у меня вообще черно-белое с крапом! Видать, курцхаар мимо пробегал.

 Отправлено: 21.10.08 17:20. Заголовок: ТАНЯ пишет: Алёна, ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Алёна, это вы о чём, собственно говоря? впрочем, "застарелое", видать..

Да не раздражайтесь Вы так, ничего личного. Да, и темку не засоряйте, а то почищу.

 Отправлено: 21.10.08 17:30. Заголовок: Алёна пишет: Да, и ..

Алёна пишет:

цитата:

Да, и темку не засоряйте, а то почищу.

Какова тема - таково и обсуждение. Изначально стеб задали, вот мы и стебемся.

 Отправлено: 21.10.08 22:31. Заголовок: Алёна пишет: Собаки..

Алёна пишет:

цитата:

Собаки агрессивны к чужакам, и если чабан вовремя не подоспеет, то... очень страшно, атакуют всей стаей, заметь и днем и ночью.

Наверное на пути отары остаются обглоданные кости одиноких путников. А впереди завидев пыль поднимаемую отарой народ разбегается на километр в стороны. А чабан только и бдит ночью и днем, как бы кого не разорвала стая, как бы вовремя успеть.
Извини за сарказм, но все таки видится что собаки в основе своей пугают, уж на это они большие мастера. Не спорю порвать порвут, но не нормального человека продолжающего двигатся, какой же нормальный не застынет столбиком после такой атаки.
Вообще Горелов на конференции говорил про это - смысл такой - где на овец покушаются люди, там и собаки более злобные к людям.
Алёна пишет:

цитата:

И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя

Про "не глядя" речи не было - я сказал что доверяю ВАНу, и еслиб дело дошло до приобретения, думаешь, я бы закрыв глаза одной рукой, другой нащупал щена и быстрей поволок бы домой?
Если бы мне воочию не понравились щены, я бы не стал их брать, не смотря ни на какой авторитет. Выражение "взял бы" это намерение, а не утверждение "беру! заверните два!".

Алёна пишет:

цитата:

Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.

Ты думаешь с автором темы под таким заголовком "Племенные супераборигены для суперфорумчан" можно что-то серьезно обсуждать? Если изначально тема подается как издевательская. Я и так стараюсь нормально писать.

 Отправлено: 22.10.08 00:52. Заголовок: Tamir пишет: Наверн..

Tamir пишет:

цитата:

Наверное на пути отары остаются обглоданные кости одиноких путников.

Неа, местный народ ходит с увесистыми дубинками.

Tamir пишет:

цитата:

Вообще Горелов на конференции говорил про это - смысл такой - где на овец покушаются люди, там и собаки более злобные к людям.

Я бы сказала, что кошары расположены очень обособленно, далеко друг от друга, дорог и поселений( ну, как в фильме "чужие здесь не ходят") и собаки более злобны.

 Отправлено: 22.10.08 01:48. Заголовок: Алёна пишет: На сам..

Алёна пишет:

цитата:

На самом деле ОляМ не взъелась на аборигенов, и не движима меркантильными интересами, как ты тут писал. Спор ведется о том (ИМХО) как выделить из всех собак, населяющих СА, именно породных азиатов. И после того как ты, в прошлой теме о "таджиках" сказал, что взял бы щенка от аборигена не глядя, в этой теме тебе предлагаются вот такие аборигены. Заметь, в отличие от прошлой темы, автор этой не утверждает что собаки высокой породности, чистокровные "таджики" или "туркмены". Даются просто факты: 1. аборигены, 2. будучи посажены на цепь, оправдывают свою функциональность. Ты же не поинтересовавшись ни откуда привезены, ни каково именно их поведение, ни каких других вопросов не задав, категорически объявляешь их неправильными аборигенами.

 Отправлено: 22.10.08 01:55. Заголовок: Dinar пишет: Или ты..

Dinar пишет:

цитата:

Или ты полагаешь, что любая цепная собака - абориген по определению? Вполне может быть, если считать ее родиной территорию вокруг цепи.

Если собака работает на блок-посту это еще не значит, что она там родилась.
Суперфорумчане явно обладают еще и особой "суперлогикой".

 Отправлено: 22.10.08 01:58. Заголовок: Tamir пишет: А вооб..

Tamir пишет:

цитата:

А вообще данных очень мало, смешно даже, по десятку фоток и десятку предложений обсуждать характер и поведение собак.

Я тоже так думаю.
Однако вы даже не попытавшись задать уточняющие вопросы сразу объявили аборигенов неправильными.
Точно также в соседней теме при таком же количестве вводных были готовы брать от пары щенка не глядя.
О чем это говорит?
Вопрос риторический.

 Отправлено: 22.10.08 04:45. Заголовок: А мне кажется, что..

А мне кажется, что все правы по своему. И у меня, как у страстного любителя аборигенов, соседняя тема о "таджиках" вызвала такое же недоумение, как и у ОляМ. И так же было непонятно, чем же та пара заслужила такое поощрение и восхищение некоторых форумчан. Уж явно не внешними данными. А о особенностях их поведения, характера (что могло бы подтвердить их истинную аборигенность), сказано не было. И я для себя сделала выводы, схожие с мнением Оли М.
Отличия в поведении аборигенных приотарных собак и собак заводского разведения в двух словах не описать, трудно объяснить даже опытному литератору, знающему толк и в тех и в других. Поэтому просто, слегка порассуждаю.
Аборигенный пес, не зависимо от того "туркмен" он, "таджик" или "узбек", вынужден надеяться только сам на себя во многих жизненных ситуациях. Это и ситуации отношения с человеком, и ситуации связанные с пропитанием, и построение отношений с себе подобными в своей округе, и множеству других. У аборигенных азиатов, в отличие от "заводских", хорошо развитое природное мышление и умение правильно приспособиться - постоянно задействовано благодаря окружающей их среде. Они постоянно совершенствуются в самостоятельности и серьезности во всем, иначе им будет очень трудно выжить. Заметив эти потрясающие качества аборигенных собак в СА, европейцы и обратили на них «такое» внимание. Крупная, красивая, уверенная в себе и своих силах собака, так удивительно смотрелась на фоне суровых условий азиатской жизни!
А заводские азиаты лишены этой самостоятельности. Да еще и специальной дрессировкой ставятся в рамки полного повиновения хозяину, где их самостоятельность на корню пресекается и они превращаются, пусть не совсем обычных, но все-таки служак. Умение самостоятельно мыслить и действовать улетучивается со временем даже у заслуженного приотарного пса, который был привезен в заводской питомник. Что там говорить о его потомках…

 Отправлено: 22.10.08 04:56. Заголовок: :sm35: ..

 Отправлено: 22.10.08 05:05. Заголовок: V , я догадываюсь, п..

V , я догадываюсь, почему у Вас такая реакция.

 Отправлено: 22.10.08 07:05. Заголовок: Алёна пишет: Неа, м..

Алёна пишет:

цитата:

Неа, местный народ ходит с увесистыми дубинками.

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!
ОляМ пишет:

цитата:

Однако вы даже не попытавшись задать уточняющие вопросы сразу объявили аборигенов неправильными. Точно также в соседней теме при таком же количестве вводных были готовы брать от пары щенка не глядя. О чем это говорит?

Ну по крайней мере, это говорит о том, что вы действительно открыли эту тему чтобы постебатся, ибо читаете мои посты или выборочно, или вообще не читаете.
Я же Алене буквально постом ранее написал - Tamir пишет:

цитата:

Про "не глядя" речи не было - я сказал что доверяю ВАНу, и еслиб дело дошло до приобретения, думаешь, я бы закрыв глаза одной рукой, другой нащупал щена и быстрей поволок бы домой? Если бы мне воочию не понравились щены, я бы не стал их брать, не смотря ни на какой авторитет. Выражение "взял бы" это намерение, а не утверждение "беру! заверните два!".

Если человек не понимает объяснений или прикидывается что не понимает, его наверное, как в анекдоте "Это море, сынок!", пора ткнуть мордой в мокрый песок?

 Отправлено: 22.10.08 07:36. Заголовок: ОляМ пишет: были го..

ОляМ пишет:

цитата:

были готовы брать от пары щенка не глядя.

Не надо фантазировать и приписывать свои фантазии другим, а то может и аукнутся.
Давайте я вам личное звание присвою - "суперразведенка"Не глядя" ". Или лучше так написать "суперразведенка Неглядя" ? А давайте вам ник поменяем на "Неглядю" ? А че, красиво звучит и не у кого такого нет. А внизу припишем вместо "участник форума" -"суперразведенка"... не-е, че-то не очень звучит, лучше "суперразводчик"... тоже не то... а, "суперразведенец", во точно! Давайте, а? Красиво же будет! Синеньким ник - Неглядя, а внизу красным - суперразведенец. Ваще, супер!

 Отправлено: 22.10.08 13:27. Заголовок: Долго держался, но в..

Долго держался, но все же не утерпел и хочу поддержать здесь участников дискуссии, которые начинают оставаться как-будто в меньшинстве, благодаря попыткам подружек переставить все с ног на голову.
Не понимаю я Вас, Тамир. Не в Вашем стиле эта ветка. Не стоит продолжать. Портится сильно впечатление. Ваши тезисы читаются также сильно надуманными, не проверенными практикой, догадками. Чем же они лучше догадок остальных участников:
Tamir пишет:

цитата:

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!

Я вот, например, прекрасно понял ОляМ и Тош и Алену. Также был удивлен попыткой восторгаться настоящими породными аборигенами в предыдущей теме. Но, списал на погрешности общения, чего и с авторитетами не бывает в жизни, "причуды профессора Преображенского".
Собаки ОляМ на фото при беглом просмотре не вызвали во мне негатива. Нормальные азиаты, каких много у нас по дворам и квартирам. И уж никак не хуже презентованных в предыдущей теме. Также считаю, что тема открыта не за гранью дозволенного на форуме. Юмор мне понятен.
Пустой флуд пошел.

 Отправлено: 22.10.08 13:50. Заголовок: :sm59: Юмор был нап..

Юмор был направлен конкретно против Тамира. Он ведь сказал, что взял бы щенка от такого кобеля. А это уже получается переход на личности. Вот Тамир и срывается. Да, на него не похоже, но целенаправленно можно любого достать.

А по стартпосту - собаки как собаки. Мне не нравятся, так же, впрочем, как и собаки в "той теме", и собаки, которых Tosh ставила.
Правда у "тех собак" всё-таки линии голов и всего остального были более чистыми. Хотя голова кобеля по-моему мнению "бррр!" Эти же вообще просты как тапки.

 Отправлено: 22.10.08 14:16. Заголовок: Tamir пишет: Дубинк..

Tamir пишет:

цитата:

Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!

Так оно и есть! А ты помнишь о чем мы спорили? ТАНЯ привела цитату

цитата:

в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно, человека, ее нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, не последует, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать.

Tamir пишет:

цитата:

Если действительно есть желание понять поведение аборигенов, почитайте статьи и книжки про них. Вот Таня уже начала вылаживать цитаты.

Спор о разности поведения алабая и "таджика". Даже если последние и не рвут на части днем никого, всеравно они активны и агрессивны и днем и ночью... и если приводить эту цитату, как типичное поведение азиатской собаки, это будет не верно.

 Отправлено: 22.10.08 14:22. Заголовок: Лада пишет: Мне не..

Лада пишет:

цитата:

Мне не нравятся, так же, впрочем, как и собаки в "той теме", и собаки, которых Tosh ставила.

Какая крамола!

 Отправлено: 22.10.08 14:33. Заголовок: Алёна пишет: Какая ..

Алёна пишет:

цитата:

Какая крамола!

Жуть! Но красота собаки для меня не последнее дело. Просто функциональную можно и дворняжку найти.

 Отправлено: 22.10.08 14:34. Заголовок: ОляМ пишет: Суперфо..

ОляМ пишет:

цитата:

Суперфорумчане явно обладают еще и особой "суперлогикой".

Ну что Вы, я на такое звание и не претендую. Куда мне до Ваших супер-пупер аборигенов - меня все больше на "дворню" тянет, хоть и среднеазиатскую.


А темка - просто класс! Все начинается со стеба и откровенного наезда, потом приходит парочка глухих львов и на полном серьезе пытается перевести изначально издевательскую темку на некое подобие сурьезного обсуждения, измышляя при этом несуществующие предпосылки и пытаясь приписать афтару благородные глубинные мотивы. И под конец, в качестве финального мощного аккорда в стиле симфоний Шостаковича, на сцену выходит "толстовец" и пытается придать всему этакое экуменистическое завершение - в стиле русского всепрощения.


пы.сы. Андрей, зачем тратить время и нервы? Объяснять надо тому, кто готов слушать, а раз стеб - так давай и постебемся.
Разные тут обсуждались аборигены, но вот "московских индустриальных" еще не встречалось.

 Отправлено: 22.10.08 14:52. Заголовок: мдяя...и Тамир пытал..

мдяя...и Тамир пытался объяснить... и Тош... безполезно... флуд заканчиваем-с...

 Отправлено: 22.10.08 14:56. Заголовок: Лада пишет: Просто..

Лада пишет:

цитата:

Просто функциональную можно и дворняжку найти.

Вот тоже так же думала... но почему-то при отарах не увидела ни одной(ну был один бородатый, а потом оказался красавцем азиатом ) Разные по размеру, по окрасу, по типу, но ни с какой другой собакой не спутаешь.

 Отправлено: 22.10.08 15:52. Заголовок: Tamir пишет: И боле..

Tamir пишет:

цитата:

И более , как и в случае с бульдогом, получается в разных странах разное применение - в СА азиат в основном работает, в России выставляется.

А можно узнать , откуда такие выводы? Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.
Следовательно и Tamir пишет:

цитата:

Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах.

....... это высказывание неверно.

 Отправлено: 22.10.08 15:55. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.

Тоже так думаю.

 Отправлено: 22.10.08 16:07. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что и в России выставляется не более 10 % от общего кол-ва , а активно выставляется ( т.е. может расчитывать стать Чемпионом) и того меньше.

Позвольте спросить - а оставшиеся 90% чем занимаются?

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно и Tamir пишет: цитата: Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах. ....... это высказывание неверно.

Если б было неверно, то все бы не бросались дружной толпой к новоявленному чемпиону на вязки. И дело вовсе не в процентном соотношении. Для многих критерием породности по-прежнему является успешная/неуспешная выставочная карьера.

 Отправлено: 22.10.08 16:17. Заголовок: Dinar пишет: Для мн..

Dinar пишет:

цитата:

Для многих критерием породности по-прежнему является успешная/неуспешная выставочная карьера.

вот это верно..мы можем сто раз говорить о несоответствии того или иного чемпиона породе, о трусливом характере....а многие владельцы сук (да и питомников) спешат на вязки...(ну как же, ЧЕМПИОН, в родословной щенов чемпионы будут...) порода уж очень модная нынче...продаётся...

 Отправлено: 22.10.08 16:29. Заголовок: ТАНЯ пишет: а многи..

ТАНЯ пишет:

цитата:

а многие владельцы сук (да и питомников) спешат на вязки...(ну как же, ЧЕМПИОН, в родословной щенов чемпионы будут...)

Мне рассказывал один известный российский кавказист, в свое время руководитель областной секции, как владельцы питомников и просто частники зачастую на последние деньги ездили из их далекой провинции в Москву на вязки к известным в 90-е годы чемпионам. Такие вязки почти всегда давали черт знает что, он ругался и кричал, что нельзя так делать, нужно ну хоть какой минимальный подбор делать, трезво оценивать будущих папу и маму, а народ в прямом смысле слезы лил, но в очередной раз упрямо опять ехал: "Да все мы понимаем, но ведь он же чемпион, щеночков потом можно продать подороже..."

 Отправлено: 22.10.08 17:31. Заголовок: Лада пишет: Жуть! ..

Лада пишет:

цитата:

Жуть! Но красота собаки для меня не последнее дело. Просто функциональную можно и дворняжку найти.

Ага. Т.е. мы все-таки приходим к тому, что "внешность" определенное значение таки имеет.

 Отправлено: 22.10.08 17:35. Заголовок: Tamir пишет: Не над..

Tamir пишет:

цитата:

Не надо фантазировать и приписывать свои фантазии другим, а то может и аукнутся. Давайте я вам личное звание присвою - "суперразведенка"Не глядя" ". Или лучше так написать "суперразведенка Неглядя" ? А давайте вам ник поменяем на "Неглядю" ? А че, красиво звучит и не у кого такого нет. А внизу припишем вместо "участник форума" -"суперразведенка"... не-е, че-то не очень звучит, лучше "суперразводчик"... тоже не то... а, "суперразведенец", во точно! Давайте, а? Красиво же будет! Синеньким ник - Неглядя, а внизу красным - суперразведенец. Ваще, супер!

Мне всегда казалось, что обладатели САО так же обладают и крепкой нервной системой.

 Отправлено: 22.10.08 17:40. Заголовок: Разрядимка обстанов..

Разрядимка обстановку для ряда излишне нервно реагирующих суперфорумчан. : )
Вот вам пример "многовариантного поведения" - первое знакомство азика и тиггра.

 Отправлено: 22.10.08 18:07. Заголовок: ОляМ пишет: "вн..

ОляМ пишет:

цитата:

"внешность" определенное значение таки имеет

Для меня всегда имела. Я этого никогда и не отрицала. Я ещё и крупных люблю. Я с больными ногами не люблю - мороки много и не эстетично.

 Отправлено: 22.10.08 19:53. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Чем же они лучше догадок остальных участников: Tamir пишет: цитата: Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны!

Вот этим, свидетельством очевидцев -

Алёна пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Дубинка поможет от всерьез намеревшегося напасть азиата? А тем более стаи? не кажется ли тебе что существует негласная договоренность в стиле востока - собаки как бы нападают, человек как бы их отгоняет палкой , собаки как бы боятся? И все довольны! Так оно и есть!

Александр спб пишет:

цитата:

Собаки ОляМ на фото при беглом просмотре не вызвали во мне негатива. Нормальные азиаты, каких много у нас по дворам и квартирам. И уж никак не хуже презентованных в предыдущей теме. Также считаю, что тема открыта не за гранью дозволенного на форуме. Юмор мне понятен. Пустой флуд пошел.

Честно я на них даже не смотрел. Если дрессировщику говорят - ты же супердрессировщик вот тебе супердрессируемые собаки, или заводчику - ты же суперазиатчик купи суперпородную собаку. Как они отнесутся к этому? Побегут смотреть? А за их спинами будут похихикивать предлагатели -хи-хи, суперазиатчик клюнул на суперазиата!

И я не противопоставляю себя Алене Тошу ( кстати Тош - про аборигенов классно сказано, про порчу дрессировкой не согласен, но в этой теме по этому поводу дискутировать не хочется) и даже ОлеМ, я просто хочу чтобы мне не приписывали того что я не говорил, и я нормально обьясняю это уже наверное десятый раз, уже во второй теме.
А ОляМ как законченный наркоман продолжает твердить засевшую в ее мозгах фразу "взял не глядя", даже открыла зачем то эту тему, я уж забыл и про девушку Олю и про ту тему, а тут, на тебе, черт из табакерки, видно спать мешало, все свербило - чтобы сделать такого плохого.
Можно я тоже что нибудь на фантазирую и с упорством маньяка буду это приписывать участникам форума, вам например.


Алёна пишет:

цитата:

Спор о разности поведения алабая и "таджика". Даже если последние и не рвут на части днем никого, всеравно они активны и агрессивны и днем и ночью... и если приводить эту цитату, как типичное поведение азиатской собаки, это будет не верно.

Алена это частности, чтобы понять поведение аборигена нужно хотя бы прочитать ВСЕ о САО, и Лабунского и Власенко и Мычко и Горелова и Кононенко и Чарыхова и записки "итальянца" и и тебя и Арунаса и еще десятки других авторов, и не просто прочитать, а читать и думать. Более того нужно прочитать и о других породах, о бурбулях, кане корсо и мастино неаполитано и задать себе вопрос, а почему одни стали такими, а другие другими. И не только читать, но и наблюдать собак, и аборигенов, и заводских. Вот на это надо тратить время и деньги, а не ехать за границу на вязку с чепионом, только лишь для того чтобы потом в родословной стоял заграничный производитель-чемпион ( это не о тебе, это об авторе темы).

Лада пишет:

цитата:

целенаправленно можно любого достать.

По видимому на это и строился расчет, зря я стал что-то нормально обьяснять, надо было сразу банить за "суперфорумчан".

Dinar пишет:

цитата:

пы.сы. Андрей, зачем тратить время и нервы? Объяснять надо тому, кто готов слушать, а раз стеб - так давай и постебемся.

Дык уже... начал.

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно и Tamir пишет: цитата: Но глвное направление мышления - в СА настоящий азиат - который пасет скот, в России - который побеждает в рингах. ....... это высказывание неверно.

А, наверное верно это - все прониклись тем что настоящий азиат это тот кто пасет овец, и к Пулину на тестирование скотом уже очередь на полгода вперед, и даже предлагают двойную плату чтоб пройти без очереди.
Кстати вот я слышал, наверное это тоже верно - заводчики массово сжигают РКФ-ные родословные и всеми правдами и неправдами добывают справки, что их собачка вывезена из Таджикистана и Туркменистана ( особенно ценится Таджикистан, но оттуда справка и дороже), из Овцеводческого ООО, прям с рабочего места.

 Отправлено: 22.10.08 20:06. Заголовок: Tamir пишет: Кстати..

Tamir пишет:

цитата:

Кстати вот я слышал, наверное это тоже верно - заводчики массово сжигают РКФ-ные родословные

Кризис однако..как бы печки растапливать ими не пришлось.. заламинированы только вот, неудобно... справками удобнее, но дороже...

 Отправлено: 22.10.08 20:09. Заголовок: Dinar пишет: Если б..

Dinar пишет:

цитата:

Если б было неверно, то все бы не бросались дружной толпой к новоявленному чемпиону на вязки. И дело вовсе не в процентном соотношении. Для многих критерием породности по-прежнему является успешная/неуспешная выставочная карьера.

Вот реальный случай - в одном из городов России руководитель породы в клубе, азиатчик с многолетним стажем вяжет свою суку с кобелем не подходящим по типу, и более того с проблемными задними, только из-за того, что этот кобель получил CACIB !
Мне сколько раз предлагали - давай с твоим повяжем, денег заработаем, и очень удивлялись - че деньги не нужны. Последний раз, недавно, отказал сославшись на травму кобеля ( которая действительно была, но зажила в то время) , так мне предложили просто записать под своего кобеля. Сука у них без родословной, повяжут неизвестно с кем, а вот щеников непременно хотят с бумажкой, не иначе как для овец и воров - смотрите пасет и охраняет не абы какая дворняшка, а азиат в пятом покалении!
И почему то на всю огромную Россию нашелся один Пулин который предложил - а давайте сведем азиатов с овцами и посмотрим что получится.

ОляМ пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что обладатели САО так же обладают и крепкой нервной системой.

Так это согласие? Меняю?

Мне тоже казалось, что у такой умной и интелектуальной собаки, как азиат должен и владелец быть с мозгами, а оказывается нет, не обязательно.

 Отправлено: 22.10.08 20:18. Заголовок: ТАНЯ пишет: залам..

ТАНЯ пишет:

цитата:

заламинированы только вот, неудобно...

Некоторые наиболее рьяные поначалу пытались по привычке изобразить с родословными известный русский противобумажечный акт протеста... но такое уничтожение документа оказалось неэффективным.

 Отправлено: 22.10.08 20:28. Заголовок: Tamir пишет: а не е..

Tamir пишет:

цитата:

а не ехать за границу на вязку с чепионом

Так и про меня эта история тоже: перлась за три-девять земель Милан-Курск-Милан, девочку свою травмировала перелетом(когда вернулись в Милан никто из работников аэропорта не мог подойти к клетке и меня не пускали, ждала пока ее вывезут больше двух часов), чтобы успеть повязать Басаром(он тоже ЧР), крови эти хотела...

Tamir пишет:

цитата:

По видимому на это и строился расчет, зря я стал что-то нормально обьяснять, надо было сразу банить за "суперфорумчан".

Ощущаю себя полной дурой, потому что в открытой теме увидела не стеб, а обиду и непонимание.

 Отправлено: 22.10.08 20:43. Заголовок: Tamir пишет: заводч..

Tamir пишет:

цитата:

заводчики массово сжигают РКФ-ные родословные и всеми правдами и неправдами добывают справки, что их собачка вывезена из Таджикистана и Туркменистана ( особенно ценится Таджикистан, но оттуда справка и дороже)

Пацтулом!

"Туркмены" теперь не котируются, теперь в моде "таджики" да еще и прям с полей! Ет как раньше-то было: малиновый пиджак, спортивный костюм "Адидас" и золотой крест килограммов так на пять (читай - "туркмены"); а теперь - строгий костюм от Армани, пальто из кашемира и "Патек Филипп" (читай - "таджики").
Теперича все кому не лень себе "таджиков" заводят правдами и неправдами, куда ни глянь - одни повывезенные палвоны да чорчашмы, друг с другом соревнуются - у кого это самые таджикистые "таджики" имеются. Скоро "Русский Риск" начнет выдавать на-гора этих самых "таджиков" в немеряном количестве. Слыхала я, что кое-кто уже начал... И будет всем нам щастье!
РКФ в срочном порядке перейдет на выдачу самых наиподлинных справок из различных районов Таджикистана, причем чем мятее и рванее бумажка, тем лучше. Конкурс объявит на вакантную должность главного чабана РКФ - для заверения справок.
Какое славное будущее!

 Отправлено: 22.10.08 20:54. Заголовок: Tamir пишет: Честно..

Tamir пишет:

цитата:

Честно я на них даже не смотрел.

Вот он принцип "не глядя" во всей красе. Не глядя, но плохие. ))

Tamir пишет:

цитата:

А ОляМ как законченный наркоман продолжает твердить засевшую в ее мозгах фразу "взял не глядя"

Ну вы же приписываете мне меркантильные интересы из темы в тему, видите сколько у нас общего.

Tamir пишет:

цитата:

И не только читать, но и наблюдать собак, и аборигенов, и заводских. Вот на это надо тратить время и деньги, а не ехать за границу на вязку с чепионом, только лишь для того чтобы потом в родословной стоял заграничный производитель-чемпион ( это не о тебе, это об авторе темы).

Ха-ха, по страшному секрету вам расскажу, что кобель, к которому я ездила за границу имел всего-навсего плем.оценку и пару описаний с выставок. Только тссс, никому, иначе подорвете мой меркантильный имидж. Неудобно получится. : ))

 Отправлено: 22.10.08 20:55. Заголовок: Tamir пишет: Мне то..

Tamir пишет:

цитата:

Мне тоже казалось, что у такой умной и интелектуальной собаки, как азиат должен и владелец быть с мозгами, а оказывается нет, не обязательно.

Вы тоже заметили, да?

 Отправлено: 22.10.08 21:04. Заголовок: Tamir пишет: Лада п..

Tamir пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: целенаправленно можно любого достать. По видимому на это и строился расчет, зря я стал что-то нормально обьяснять, надо было сразу банить за "суперфорумчан".

Начнем с того, что это вы решили, что я хочу вас "достать". Идея темы была совсем в другом, пусть в шуточной форме, тем не менее многие ее поняли.
Еще один маленький секрет - достать/обидеть/задеть невозможно человека, который этого не хочет. Т.е. вы сами, по доброй воле и собственному желанию захотели быть "достатым", обиженным и задетым.
Теперь, в тщетных попытках задеть меня почти дошли до последнего способа - забанить. С какой стороны это вас характеризует решайте сами.

 Отправлено: 22.10.08 21:14. Заголовок: ОляМ пишет: Вот он ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вот он принцип "не глядя" во всей красе. Не глядя, но плохие. ))

Я уже по нормальному обьяснял раз, второй раз не буду, если у вас в голове не чего не держится, я не виноват.

ОляМ пишет:

цитата:

Ну вы же приписываете мне меркантильные интересы из темы в тему, видите сколько у нас общего.

Так вы постоянно твердите об них, у вас что не пост то обязательно к деньгам все сводится, и даже в одном посте подсчитали сколько стоит вязка и по сколько щенков планируете продавать писали, я то тут причем.

ОляМ пишет:

цитата:

Ха-ха, по страшному секрету вам расскажу, что кобель, к которому я ездила за границу имел всего-навсего плем.оценку и пару описаний с выставок. Только тссс, никому, иначе подорвете мой меркантильный имидж. Неудобно получится. : ))

Ну это вы во все услышенье говорите, а в личке одному из форумчан писали тогда когда собирались ехать, помните, что как хорошо что он чемпион
ОляМ пишет:

цитата:

Вы тоже заметили, да?

Тут трудно не заметить , я вам уже десятый раз твержу, вот это МОРЕ! , а вы всё "Где?".

 Отправлено: 22.10.08 21:21. Заголовок: Tamir пишет: Ну это..

Tamir пишет:

цитата:

Ну это вы во все услышенье говорите, а в личке одному из форумчан писали тогда когда собирались ехать, помните, что как хорошо что он чемпион

Во-первых, Кобель - Итабар из Клови, владелец Оксана Овсюк, Севастополь.
http://www.bayaz-bury.com/show.php Вот тут видно, что кобель всего-то выставлялся 4 раза. 2 раза в щенках и 2 в юниорах. Тут даже при очень большом желании чемпионства никак не получается.
Во-вторых, я эту вязку с форумчанами в личке не обсуждала в принципе.

Считаю, что вы должны извиниться за клевету.