Отправлено: 05.09.08 23:00. Заголовок: Недостатки, которые можно простить

Открываю новую тему, потому что меня сей вопрос сильно волнует. Вернее, серия вопросов, которые давно назрели. Выдергиваю свой пост из темы про Искитим. Предлагаю обсудить - у кого какие мысли ? Собственный опыт и предпочтения ?!

Заравшан пишет:

цитата:
судить по фото или клипам дело неблагодарное.


Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!

Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ?

И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.

 Отправлено: 25.09.08 18:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!

Знавала я такую собашку - со "светом внутренним", с "ощущениями". Жаль только, что помесь была.

 Отправлено: 25.09.08 20:20. Заголовок: Лада пишет: Помоему..

Лада пишет:

цитата:

Помоему, это в основном зависит от воспитания.

Увы,нет. Щенки в одном помёте,при прочих равных,отличаются поведением. Если за ними наблюдать,и делать это каждый помёт,то можно предположить ЧТО из каждого вырастет.Особенно,если щены досидели месяцев до трёх-четырёх. Как они осваивают новое пространство:выгул,потом двор,потом большой мир за оградой...Как реагируют на чужих людей,даже на руки заводчика-тоже показательно.Я вот ещё отмечаю для себя как щенок первые дни ест:насосался и уполз на перефирию отсыпаться или постоянно висит на соске.Какие отношения в стае...Да много чего я устраиваю своим щенам для проверки. И если кто-то её не проходит(пусть даже хорошего экстерьера) дальше в разведение не пойдёт. Вот и получается,что одного щена со спокойной совестью продаёшь в семью с детьми,а другого-только на охрану объекта,где ему,возможно,хавчик будут на лопате подавать.
Воспитательный момент тоже важен. Но серьёзные изъяны психики от рождения довольно сложно свести на нет.Можно,конечно,упереться рогом и сделать собу удобной для жизни.Но в разведение такую собаку пускать не стоит.ИМХО

 Отправлено: 25.09.08 20:35. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

,а другого-только на охрану объекта,где ему,возможно,хавчик будут на лопате подавать.

а можно поподробней, что за изъян такой неисправимый? Что-то я скептик в плане неисправимых щенков.

 Отправлено: 25.09.08 20:49. Заголовок: Но самое интересное,..

Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики. Которые нельзя списать на неправильное выращивание и воспитание. Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. Или кобель НЕ вяжет сук. Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Или собака лает незатыкаясь денно и нощно,поджав хвост...
Для меня эти недостатки непреемлимы. К минусам экстерьера отношусь более спокойно. Не выношу больших отвисших глаз,скуластую короткую голову,рыхлость сложения,прямозадость и как следствие- ходульную походку.
НО!!! Анатомию всегда гораздо легче выправить в детях,чем психику!!!

 Отправлено: 25.09.08 20:54. Заголовок: джай пишет: а можно..

джай пишет:

цитата:

а можно поподробней, что за изъян такой неисправимый? Что-то я скептик в плане неисправимых щенков.

Сильный пищевик с тягой к лидерству. Я же не отрицаю возможность исправить это в собаке. Но простой покупатель НЕ справится с такой задачей. Пока он разберётся в породе,что к чему,пёс вырастет и обнаглеет окончательно. Откуда и берутся отказники.И с ними опытные вожатые замечательно ладят. Но мне хочется выпускать в свет щенков с адекватным поведением для обычных покупателей,которые даже в руках дилетантов не начнут их же жрать.

 Отправлено: 25.09.08 21:03. Заголовок: S-ДАХМАРДАК а если ..

S-ДАХМАРДАК а если выбраковывать из разведения таких собак (Сильный пищевик с тягой к лидерству.), не получим ли лабрадора с обрезаными ушами ихвостом?

 Отправлено: 25.09.08 21:19. Заголовок: Нет. Хотя бы потому,..

Нет. Хотя бы потому,что полно приверженцев именно таких азиатов. И их будут разводить.
А для меня важно,чтобы собака была безопасна для семьи,в которой живёт.ИМХО

 Отправлено: 25.09.08 22:48. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики.... Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. ... Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом) Или собака лает незатыкаясь денно и нощно,поджав хвост... Для меня эти недостатки непреемлимы. К минусам экстерьера отношусь более спокойно

ИМХО, зачастую связано с несоответствием менталитета собаки с условиями, в которых она находится. Например, если действия заведомо доминантного азиата воспринимают как действия колли или особо-служебной НО, выращивают и дрессируют по схеме для таких (пастушьих) пород, у его от такого воспитания запросто может полететь психика.

Мне в ЮС запороли предостаточно собак выращиванием "crate training" : щенок содержится в большой металлической клетке, выводят покормить и погулять, потом обратно, и так до года. А ваще-то рекомендуется когда уходишь из дому, оставлять собаку в клетке, чтобы мебель не пожрала. Восстановление таких отказников тоже весьма неблагодарное занятие.

http://www.eukanuba-eu.com/DNA/ru/ru/puppies/training-and-obedience/housebreaking-using-a-crate/index.html

 Отправлено: 25.09.08 23:11. Заголовок: afru пишет: зачасту..

afru пишет:

цитата:

зачастую связано с несоответствием менталитета собаки с условиями, в которых она находится.

Кстати,вполне возможно. Мне приходила такая мысль про мою злобную и кровожадную суку.Она просто ненавидела своих детей,а вот как охранница-замечательная собака. Пока её "принуждали" к материнству-она точно была как пружина перед рывком.А стоило определить её на охрану,как соба изменилась.Выплеск есть и она вполне счастлива.
Есть у них,наверное,такое разделение,типа: кто-то домашняя клушка и ей детки в радость. А кто-то такая бизнес-вумен,только охрана на уме...

 Отправлено: 25.09.08 23:16. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Есть у них,наверное,такое разделение,типа: кто-то домашняя клушка и ей детки в радость. А кто-то такая бизнес-вумен,только охрана на уме...

Точнее, у кого-то женских гормонов изобилие, а у кого-то тестостерон аж из ушей хлещет.

 Отправлено: 25.09.08 23:40. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Но самое интересное,что бывают такие,кто кажется вполне благополучным,и уже вырос и вот только тогда выходят наружу какие-то изъяны психики. Которые нельзя списать на неправильное выращивание и воспитание. Например:взрослая собака НЕ охраняет,вообще. Даже не помог дресс,который породу знает и успешно работает с другими собаками. Или кобель НЕ вяжет сук. Или сука агрессивна к своим подсосным щенкам (на фоне еды или нахождения их рядом)

Так это гормональнозависимое поведение. Проявление определённых поведенческих реакций в процессе отногенеза детерминировано.

Однако ("Хотелось бы услышать и начальника транспортного цеха" ) очень хотелось вот о чём поговорить
Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Темы переслежины мы, помнится, уже как-то касались. После к ней можно будет вернуться. А можно? В смысле - вернуться?

 Отправлено: 25.09.08 23:50. Заголовок: Лада пишет: Недоста..

Лада пишет:

цитата:

Недостаки, или пороки, в зависимости от степени выраженности: трусость, глупость.

Трусость может быть в бОльшей степени показной, а под тупого идиота некоторые собаки умеют гениально "косить". И далеко не каждый разберётся, что же на самом деле пёс из себя представляет.

 Отправлено: 25.09.08 23:51. Заголовок: Вика пишет: Так это..

Вика пишет:

цитата:

Так это гормональнозависимое поведение. Проявление определённых поведенческих реакций в процессе отногенеза детерминировано.

Поподробнее бы,можно? Может ссыль есть? Хотелось бы такое поведение "узнавать" как можно раньше.

 Отправлено: 25.09.08 23:55. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Поподробнее бы,можно?

Подробнее - читайте Крушинского. click here (там самые азы)

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Хотелось бы такое поведение "узнавать" как можно раньше.

Предполагаю, что это невозможно.

 Отправлено: 26.09.08 00:01. Заголовок: Вика спасибо!..

Вика спасибо!

 Отправлено: 26.09.08 01:11. Заголовок: Вика пишет: Трусост..

Вика пишет:

цитата:

Трусость может быть в бОльшей степени показной, а под тупого идиота некоторые собаки умеют гениально "косить".

И? Это не означает, что к реальной трусости и тупости нужно относиться положительно, или снисходительно. Хотя, если кому-то нравится, то можно конечно думать, что на самом деле пёс и умный, и смелый, просто косит от службы.

 Отправлено: 26.09.08 01:43. Заголовок: Лада пишет: И? См...

Лада пишет:

цитата:

И?

См. там же следующее предложение:
Вика пишет:

цитата:

И далеко не каждый разберётся, что же на самом деле пёс из себя представляет.

 Отправлено: 26.09.08 02:00. Заголовок: Вика, не, не доходит..

Вика, не, не доходит до меня к чему ты тут это написала.
От того, что некоторые собаки ловко косят, а их хозяева тупят, ни трусость, ни глупость других собак достоинством не становится.

 Отправлено: 26.09.08 02:14. Заголовок: Лада пишет: Вика, н..

Лада пишет:

цитата:

Вика, не, не доходитдо меня к чему ты тут это написала.

Вот к чему:
Вика пишет:

цитата:

если начать обсуждать тему поведения, то разногласий возникнет ещё больше, чем с обсуждением экстерьера.

 Отправлено: 26.09.08 13:35. Заголовок: Ириска пишет: СВОЕЙ..

Ириска пишет:

цитата:

СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаке можно простить ВСЁ, просто из-за любви к ней

не согласна, у меня не получится любить подлую собаку, которая из безопасного для себя положения пытается калечить собак своей стаи, такую я могу просто держать ( при соответствующих ограничениях), а любить - никогда! НЕ МОЁ! И не могу любить труса и глупца, ну никак.