Отправлено: 05.09.08 23:00. Заголовок: Недостатки, которые можно простить

Открываю новую тему, потому что меня сей вопрос сильно волнует. Вернее, серия вопросов, которые давно назрели. Выдергиваю свой пост из темы про Искитим. Предлагаю обсудить - у кого какие мысли ? Собственный опыт и предпочтения ?!

Заравшан пишет:

цитата:
судить по фото или клипам дело неблагодарное.


Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!

Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ?

И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.

 Отправлено: 08.09.08 02:06. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..

ezelenyk пишет:

цитата:

А вот у менгя пример - два пятимесячных щенка из одного помета, разной конституции. Можно на них чего-нибудь заметить?

Уверенно можно сказать только, что у ближнего щенка начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий, однако утверждать это по данной фотографии нельзя.

 Отправлено: 08.09.08 02:25. Заголовок: Tamir пишет: Вот та..

Tamir пишет:

цитата:

Вот так брать собаку и мысленно переносить ее в отару и задавать себе вопросы - Как она будет двигатся? На сколько она будет уставать? Как будет обходится скудным природным рационом? Как будет переносить климатические условия?

Ключевое слово - мысленно. По мысли одного человека, всё будет ОК, а по мысли другого - ОК не будет, а будет собачке в отаре кирдык-хана.

Tamir пишет:

цитата:

Есть конечно и другой путь оценки - а как она будет смотрется по сравнению с йорком.

Кстати, совершенно неправильно. На финальных конкурсах никогда не сравнивают, грубо говоря, "азиата" с йорком. Выбирают, на взгляд эксперта, лишь наилучших представителей для своей породы. Т.е. если "азиат" показался эксперту наиболее породным, чем йорк, значит, ему первое место и светит. Хотя сейчас, конечно, на бэстах всё большее влияние на выбор первых мест оказывают такие вещи, как груминг и "ринговое" поведение, однако и это тоже ни коим образом не относится к сравнению между породами.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я именно это и хочу понять !!! Может мозги надо полностью перестраивать, может я мыслю подменными понятиями ? Я хочу разобраться и освежить восприятие ! 1. Излишняя или недостаточноая заугленность - что недостаток ? 2. Мягкая пясть - недостаток ? 3. Длинный или короткий круп - что недостаток ?

Татьяна, так всё-таки - то, что Вы написали по пунктам - это подход к оценке недостатков/достоинств с какой стороны?

V пишет:

цитата:

Развивается торсионная деформация основных звеньев грудных и тазовых конечностей. Кто продолжит дорисовывать картину?

Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению.

 Отправлено: 08.09.08 02:36. Заголовок: V пишет: начали скр..

V пишет:

цитата:

начали скругляться плюсны. Ну и, похоже, затормозился рост предплечий

Ох, похоже что так. Что-то буду придумывать, напишу про это в теме про выращивание, чтобы эту не уводить в сторону.

 Отправлено: 08.09.08 02:48. Заголовок: Вика пишет: Ну, как..

Вика пишет:

цитата:

Ну, как логическое продолжение торсионной деформации, - неправильная нагрузка на суставы, потенциально способная приводить к их разрушению.

Правильно. И вот мы получаем дисплазию, имея абсолютно здоровую наследственность ДЛЯ ТЕХ УСЛОВИЙ и предрасположенность к заболеванию - ДЛЯ ЭТИХ.

Следующий вопрос:
Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак.
Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?

 Отправлено: 08.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Начинается..

V пишет:

цитата:

Начинается антидисплазийная селекция заводского поголовья, полученного от таких вот аборигенных собак. Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?

Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования.

 Отправлено: 08.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Каковы буд..

V пишет:

цитата:

Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?

Увенчается успехом - подразумеваем правильное выращивание и для тех, и для этих условий ? Тогда -здоровые собаки. Со здоровыми конечностями.

 Отправлено: 08.09.08 03:12. Заголовок: Вика пишет: Последс..

Вика пишет:

цитата:

Последствием будет то, что в разведении останутся собаки с другой физиологией, приспособленной под новые требования.

Так. А поконкретнее?

 Отправлено: 08.09.08 03:34. Заголовок: V пишет: Так. А пок..

V пишет:

цитата:

Так. А поконкретнее?

Я не настолько разбираюсь в жизнедеятельности организма. Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?..

 Отправлено: 08.09.08 04:08. Заголовок: Вика пишет: Предпол..

Вика пишет:

цитата:

Предположу, что в отбор попадут собаки с более ранними сроками минерализации костей. Может быть (если верно предыдущее предположение), это приведёт к преждевременному "старению" кости?..

У кого есть другие версии?

 Отправлено: 08.09.08 04:43. Заголовок: Останутся собаки, у ..

Останутся собаки, у которых или 1. деформация костей не развивается до степени последующей деформации суставов (повышенная плотность кости , т.п.) 2. деформация костей не ведет к критической деформации сустава (ограниченная подвижность в суставе, повышенная его прочность, т.п.)

 Отправлено: 08.09.08 05:18. Заголовок: Ещё версии? ..

Ещё версии?

 Отправлено: 08.09.08 14:12. Заголовок: Колмакова Татьяна, в..

Колмакова Татьяна, вот тут мы искали шею http://aziat.borda.ru/?1-20-280-00000294-000-420-0
А вот тут уже о холке. http://aziat.borda.ru/?1-20-280-00000294-000-540-0

А вообще всю темку можно почитать. Любопытственная.

 Отправлено: 08.09.08 14:37. Заголовок: Лада Спасбо, конечно..

Лада Спасибо, конечно прочту все.

 Отправлено: 08.09.08 14:46. Заголовок: Там есть один кусоче..

Там есть один кусочек, который Тамир забыл вклеить, когда склеивал все темы в одну.
Кусочек здесь http://aziat.borda.ru/?1-18-0-00000013-000-0-0-1131713454

Я попросила Тамира вклеить, может сделает?

 Отправлено: 09.09.08 01:39. Заголовок: V пишет: Каковы буд..

V пишет:

цитата:

Каковы будут РЕАЛЬНЫЕ результаты этой селекции, если она увенчается успехом?

скорее всего вернется тот тип собак, от которого стараемся отойти. Т.Е. некрупные, беднокостные и хилые по строению.

 Отправлено: 09.09.08 01:50. Заголовок: Эх, а на историю дру..

Эх, а на историю других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам", обратить внимание никто не догадался?

 Отправлено: 09.09.08 02:03. Заголовок: V пишет: а на истор..

V пишет:

цитата:

а на историю других пород, европейских

если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась.

 Отправлено: 09.09.08 02:32. Заголовок: Дар Медичи пишет: е..

Дар Медичи пишет:

цитата:

если брать немцев - то дисплазия у них никуда не делась.

Хммм....V пишет:

цитата:

других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам",

 Отправлено: 09.09.08 02:53. Заголовок: V пишет: других пор..

V пишет:

цитата:

других пород, европейских, некогда аналогичных "азиатам",

к сожалению не в курсе - просветите

 Отправлено: 09.09.08 03:10. Заголовок: Дар Медичи Испански..

Дар Медичи
Испанские мастины, например.