Отправлено: 05.09.08 23:00. Заголовок: Недостатки, которые можно простить

Открываю новую тему, потому что меня сей вопрос сильно волнует. Вернее, серия вопросов, которые давно назрели. Выдергиваю свой пост из темы про Искитим. Предлагаю обсудить - у кого какие мысли ? Собственный опыт и предпочтения ?!

Заравшан пишет:

цитата:
судить по фото или клипам дело неблагодарное.


Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!

Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ?

И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.

 Отправлено: 26.09.08 18:20. Заголовок: ТАНЯ пишет: а разде..

ТАНЯ пишет:

цитата:

а разделять, вероятно, надо было раньше

Кстати, а Акбара (или как там его звали, пушистика) куда запихнуть? Ведь кусался же.

 Отправлено: 26.09.08 18:21. Заголовок: ТАНЯ пишет: а разде..

ТАНЯ пишет:

цитата:

а разделять, вероятно, надо было раньше..

Конечно. Но и сейчас ещё вполне возможно и нужно.

Dinar пишет:

цитата:

Не все могут или хотят активно принимать участие в дискуссии, так зачем лишать пассивных участников возможности хотя бы просто читать?

Чтобы в конечном итоге не возникало искажённых восприятий информации, вот зачем.

 Отправлено: 26.09.08 18:23. Заголовок: Dinar пишет: Не пол..

Dinar пишет:

цитата:

Не полемики ради.

..а исключительно во благо...."
Кстати, азиат-собака "думающая", и если кому-то кажется, что он "добрейшей души", и "плевать на всё хотел", то не так ето, товарищи..просто он сам лучше знает, когда надобно, а когда просто блаж..

 Отправлено: 26.09.08 18:26. Заголовок: ТАНЯ пишет: ..а иск..

ТАНЯ пишет:

цитата:

..а исключительно во благо...."

Угу, только блага у нас все еще раздаются через спецраспределители. Почему бы не создать закрытый раздел и пускать туда только по рекомендациям? Дабы не искажали полученную информацию.

ТАНЯ пишет:

цитата:

Кстати, азиат-собака "думающая"

Об этом все кому ни лень говорят.

 Отправлено: 26.09.08 18:30. Заголовок: ТАНЯ Dinar В любо..

ТАНЯ
Dinar

В любой породе встречаются и добронравные, и злобные собаки. Разница между породами, в этом отношении, заключается не в том, есть ли в ней такие или этакие особи, а в статистическом распределении, в преобладании того или иного типа поведения.

 Отправлено: 26.09.08 18:31. Заголовок: Dinar пишет: Кстати..

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, а Акбара (или как там его звали, пушистика) куда запихнуть? Ведь кусался же.

Акбая...это одна такая линия по Белому, собы кусючие по ней взрастали..туркмены прощали им ...
А вот остальных кусюченьких пристреливали..ну не должена быть туркменская собака злобная к человеку..

 Отправлено: 26.09.08 18:35. Заголовок: V пишет: а в статис..

V пишет:

цитата:

а в статистическом распределении, в преобладании того или иного типа поведения.

О какой породе идет речь? О тех или иных аборигенах, о заводском разведении, о чем-то еще?

В заводском разведении на данный момент преобладающим типом поведения является рыночный спрос. ИМХО

 Отправлено: 26.09.08 18:38. Заголовок: ТАНЯ пишет: ну не д..

ТАНЯ пишет:

цитата:

ну не должена быть туркменская собака злобная к человеку..

А, ну конечно! В этом отношении особенно интересно перечитать воспоминания участников туркестанской войны, которые неплохо так применяли местных собачек в служебных целях! С коней собачки туркменов снимали, помнится, как нефиг делать.
Кст, никто не помнит, где ссылка на этот текст?

 Отправлено: 26.09.08 19:05. Заголовок: почитать-то оно завс..

почитать-то оно завсегда интересно..
а вот на собственном, так сказать, опыте неоднократных поездок, ни разу не видела злобных к людям псов..показывали-возили много (Каахка, Мары, Теджен, Ашхабад, Серахс, Мяна-Чача..), но очевидно, всё не тех.. сами жители говорят о "незлобливости"..
Из книги "Туркменистан: АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТ Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов Из книги "Среднеазиатская овчарка: мифы, реальность, перспективы" - М.: Издательство "Новый Индекс". - 2000 г

"....Типичный «туркменский абориген» неагрессивен к людям; обычно он лаем лишь предупреждает хозяина о появлении постороннего, но на человека не нападает. В присутствии владельца собака ведет себя дружелюбно, спокойно дает себя погладить, практически любую из них можно, при желании, осмотреть, измерить и даже проверить зубы. В отсутствие хозяина, особенно в ночное время, поведение алабая резко меняется: из добродушного, кажущегося неповоротливым, разморенного солнцем лентяя он превращается в чуткого сторожа, активно охраняющего свою территорию. Кроме всего прочего, у туркменского волкодава очень сильно развито чувство охраны собственной территории, и с наступлением темноты при пересечении границы, которую собака часто определяет самостоятельно, человека, ее нарушившего, скорее всего остановит низкий, грозный рык. Но и в этом случае нападения, как правило, не последует, если нарушитель внемлет предупреждению и не попытается его проигнорировать.
В сельских районах Туркменистана, в отличие от других регионов Средней Азии, не принято огораживать дворы глухими заборами. Чаще всего границы участка отмечаются либо чисто условной оградой, либо канавкой шириной около 10 см и такой же глубины, но чрезвычайно развитое у туркменских собак чувство территории позволяет содержать их без привязи. Даже живущие по соседству кобели прекрасно уживаются друг с другом и обходятся без драк, пока никто из них не нарушит границ участка. При встрече же на «нейтральной» территории между ранее мирно сосуществовавшими соседями почти наверняка произойдет выяснения отношений.
Встречаются среди туркменских собак и злобные особи (этим, кстати, отличаются некоторые представители линии Белого Екемена), но подавляющее большинство, несмотря на свой грозный вид, все же доброжелательно по отношению к человеку. Это объясняется, во-первых, воспитанием, а во-вторых, существующей традицией отбраковывать злобных собак, - такие собаки, как правило, уничтожаются..."

 Отправлено: 26.09.08 19:27. Заголовок: Ириска пишет: а есл..

Ириска пишет:

цитата:

а если бы у Вас такая выросла из маленького хорошенького такого щеночка? Чтож выбрасывать чтоли?

выбрасывать это крайности, нужно нести ответсвенность за тех кого взял, содержать дальше при определённых ограничениях, но любить - НЕТ, увольте. Скажу наверное жёстко, но разница в отношении к собакам очень заметна, когда они уходят...за радугу. Одни сердце рвут, и долго не хочется других собак, а других...просто закапываешь и берёшь следующего.

ТАНЯ пишет:

цитата:

не всем азиатам можно объяснить..т.е.объяснить-то можно, но желание кусаться так и не появится..охранять территорию лаем , предупреждая хозяина, максимум.. это большой недостаток?

для меня - да. У меня нет отар, мне нужна охрана именно от людской шелупони

 Отправлено: 26.09.08 19:35. Заголовок: я говорю о том, что..

я говорю о том, что исторически сложилось в одной отдельно взятой Туркмении..
А недостатки для каждого свои..для кого-то и агрессивность к себе подобным является недостатком, как я уже говорила..а для кого-то -породным признаком..

 Отправлено: 26.09.08 19:42. Заголовок: ТАНЯ пишет: для ког..

ТАНЯ пишет:

цитата:

для кого-то и агрессивность к себе подобным является недостатком, как я уже говорила..а для кого-то -породным признаком..

против агрессии к соплеменникам ничего не имею, даже одобряю
Также как и к другим животным и птицам, нарушающим границы территории

 Отправлено: 26.09.08 21:07. Заголовок: Как то все упрощенно..

Как то все упрощенно - агресивен-неагресивен.
Знавал одного песика - мы во дворе, ворота открыты, пес лежит около ворот, сосед идет, видит нас, направляется в открытые ворота к нам, пес встает и просто преграждает ему дорогу. Без лая, без рычания. Сосед останавливается, мы с хозяином выходим за ворота, разговариваем с соседом. Пес возвращается на место.
Второй случай, за воротами, стоит хозяйская машина, мы что-то делаем рядом, сосед подходит разговаривает с нами, пес ноль внимания, сосед пытается подойти к машине, пес опять молча преграждает ему дорогу. Сосед - все понял, к машине не подхожу.
Вот таку собачку я бы хотел иметь. Зачем мне агрессивная собачка которая бы кидалась на людей почем зря.
Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник.

 Отправлено: 26.09.08 21:12. Заголовок: Tamir пишет: Но пох..

Tamir пишет:

цитата:

Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник.

Tamir, вот это как раз и огорчает..

 Отправлено: 26.09.08 21:37. Заголовок: Tamir пишет: Знавал..

Tamir пишет:

цитата:

Знавал одного песика - мы во дворе, ворота открыты, пес лежит около ворот, сосед идет, видит нас, направляется в открытые ворота к нам, пес встает и просто преграждает ему дорогу. Без лая, без рычания. Сосед останавливается, мы с хозяином выходим за ворота, разговариваем с соседом. Пес возвращается на место. Второй случай, за воротами, стоит хозяйская машина, мы что-то делаем рядом, сосед подходит разговаривает с нами, пес ноль внимания, сосед пытается подойти к машине, пес опять молча преграждает ему дорогу. Сосед - все понял, к машине не подхожу. Вот таку собачку я бы хотел иметь. Зачем мне агрессивная собачка которая бы кидалась на людей почем зря. Но похоже век адекватных собак прошел, теперь таких нет. Теперь - рвет и мечет с пеной на клыках - хороший охранник.

А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал.
На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека. Во всех ситуациях, конечно, не сможет разобраться - всё-таки не обладает телепатией, но в большинстве...

 Отправлено: 26.09.08 21:58. Заголовок: Вика пишет: А если ..

Вика пишет:

цитата:

А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал.

А пущай бы попробовал, ведь тот песик не просто ставал на пути , а у него как-то получалось молча продемонстрировать серьезность своих намерений. И люди сразу понимали - лучше не связыватся.
Вика пишет:

цитата:

На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека.

Думаю он бы с этим справился. Это именно что адекватная собака была, т.е. поступала в зависимости от ситуации. Меня с женой приехавшего к хозяевам в гости принял действительно как гостей - позволял ходить везде.

 Отправлено: 26.09.08 22:03. Заголовок: Вика пишет: А если ..

Вика пишет:

цитата:

А если та же ситуация, но другой человек? Вот, скажем, преградил пёсик гостю дорогу (я, признаться, тоже вежливых люблю ), а мил человек взял да и пырнул собачку заточкой. Или ещё чего в этом духе сделал. На мой взгляд, действительно хорошая, стОящая собака должна, насколько это возможно, предугадывать намерения человека. Во всех ситуациях, конечно, не сможет разобраться - всё-таки не обладает телепатией, но в большинстве...

Что-то я не поняла... Что именно должен был сделать песик, профилактический кус? А если вместо заточки пистолет, то песику все равно кирдык. Или здесь кусаем, здесь не кусаем, а здесь рыбу заворачивали?

 Отправлено: 27.09.08 04:22. Заголовок: Dinar пишет: Что им..

Dinar пишет:

цитата:

Что именно должен был сделать песик

Да никто никому ничего не должен...

 Отправлено: 28.09.08 04:21. Заголовок: Я недостатки психики..

Я недостатки психики не прощаю. Пусть хоть какой раскрасивый будет - до свидания ! И в разведение не пущу, и любить не смогу. Есть у меня сейчас кобель, 1 год 2 месяца. Правда не САО, а КО. Из недостатков строения - плосковат, размет, локти под себя, круп короткий. И фиг бы с этим со всем, но вот есть странности. С такими странностями я еще не сталкивалась. С нами очень ласковый, на чужих злобный. Но на охране адекватный, а когда драку с другим кобелем разнимала - на меня не переключается. А странность вот в чем - если ему дать (по поводу, разумеется) волшебный пендель, например, то он начинает орать совершенно бабским голосом и долго. Аж заходится, глазки закатывает, и орет. А еще периодически он воет. И весь питомник заводит. Сейчас правда уже месяц все суки текут, может ему так на гормональнм фоне крышу снесло ? А потом пройдет ? А может это я его своим авторитетом так задавила, что он от меня как от вожака стаи шарахается ? И орет на всякий случай, чтобы до смерти не загрызла ? Я его укусила от злости месяцев в шесть за нос, когда он меня пытался сожрать за тарелку. Я сама виновата или психика порочная ? Вот как тут разобраться ? Мне не нравится, противно, однозначно. Но с подобным отклонением я еще не сталкивалась.

 Отправлено: 28.09.08 06:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

1 год 2 месяца

Может, считает себя еще щенком? Такой щенчий ор случается, потом проходит