Отправлено: 12.05.08 00:48. Заголовок: ИСКИТИМ - 24 августа 2008 СЕМИНАР!!!

Андрей,Марина я уже исправляюсь,всем написала!Вы главное пораньше приезжайте ,ведь Семинар то будет 23 августа там такие доклады будут...НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ!Об этом ни в одной книге не прочитаешь.Так что лаек с азиатами в упряжку и в Сибирь!!!!! Андрей я вам вашу родственницу выслала,смотри.

 Отправлено: 17.05.08 01:32. Заголовок: Приветствую всех,пок..

Приветствую всех,пока я собиралась тему состряпать она уже вовсю действует.Приезжайте обязательно всем будем рады,конференция обещает быть очень интересной.

 Отправлено: 09.08.08 01:13. Заголовок: По многочисленным пр..

По многочисленным просьбам которые приходят на E-mail могу уже сообщить о семинаре более подробно. Семинар будет 23 августа с 12 часов.Темы докладов:
Тим Тайлор Швеция -Тенденденции к изменению в породе САО. Розыскная служба с "азиатом"
Нагаева Ольга Узбекистан- Состояние породы вУзбекистане
Шакула Владимир - Вся правда о Нуратинских азиатах
Алихон Латифи Таджикистан Изменение ситуации с аборигенным поголовьем САО в Таджикистане.Востановление связей популяции Таджикистана и Афганистана.
Сапар Нурмуканов Казахстан О собаках Казахстана.
Швец Ирина Львовна ответы на вопросы участников семинара.
Просмотр видео и фото материалов. Приглашаем всех желающих!

 Отправлено: 09.08.08 01:30. Заголовок: А для тех, кто попас..

А для тех, кто попасть не может, можно будет где-нибудь в инете доклады выложить для прочтения? Хотя бы на сайте БАПа, или ещё где. Интересно же!..

 Отправлено: 09.08.08 04:30. Заголовок: Заравшан Ларис, я уж..

Заравшан Ларис, я уже "на чемоданах"! Так приехать скорее хочется!

 Отправлено: 09.08.08 04:55. Заголовок: bayaz, если организа..

bayaz, если организаторам некогда, может ты потом копии докладов добудешь?!

 Отправлено: 09.08.08 18:29. Заголовок: Лада Я тоже очень эт..

Лада Я тоже очень этого хочу. И буду обязательно стараться.

 Отправлено: 09.08.08 22:42. Заголовок: Лада,мы конечно же р..

Лада,мы конечно же разместим результаты,только может быть не сразу программа у нас большая,после семинара.24 августа выставка,потом 25 августа поедем по питомникам,ну а потом планируем ещё гостей в Горный Алтай свозить. Оксана мы тебя очень ,очень ждём!!!!!!!!!!!! Лада,бросайте все дела и к нам!"живьём оно всегда интересней".

 Отправлено: 10.08.08 02:35. Заголовок: Заравшан присоединяю..

Заравшан присоединяюсь к просьбам - результаты пожалуйста опубликуйте!!!!!

 Отправлено: 10.08.08 06:59. Заголовок: Я собираюсь ехать, т..

Я собираюсь ехать, так что постараюсь добыть копии докладов и написать про все.

 Отправлено: 14.08.08 14:18. Заголовок: Лариса, а по конфере..

Лариса, а по конференции, озвучь пожалйста - где, когда, во-сколько? - а то народ уже спрашивает!

 Отправлено: 16.08.08 00:08. Заголовок: Оля, о семинаре я на..

Оля, о семинаре я напишу чуть позже,завтра забираем последнюю запись по клубам и в понедельник всё напишу.

 Отправлено: 16.08.08 22:41. Заголовок: Ребята, искренне Вам..

Ребята, искренне Вам завидую и душой с Вами...
Если дела я и могу бросить, то собак пока бросить не на кого..

 Отправлено: 25.08.08 05:27. Заголовок: Н-ск

Ну, выставка прошла. Семинар- СУПЕР! Докладчики-СУПЕР! Тим и Алихон просто молодцы! Очень интересно было слушать! Обидно за Юрия Константиновича Горелова. Нужно уважать возраст, стаж, образование, и, просто ценить человека,который внес вклад в развитие и сохранение попроды. Зоолог, много лет изучающий животных, пытающийся донести хоть что то до наших ушей, текст которого просто , на корню купируется, человек волнуется, и, многое остается "за кадром", договариваем уже потом, на выставке. А можно было отнестись, как к почетному гостю. Бранкович, тоже, как оказалось, совсем не породник. (но это между прочим, просто, как оказалось к слову пришелся ).Вообще,за человека 78 лет возраста очень и очень обидно. Доживите, имейте то же образование, подобный опыт, а то мы сейчас куда ни кинь- все спецы. Будем спорить, доказывать своё, соглашаться, и в итоге всё равно каждый останется при своем мнении. Выйдет диск- но скорее всего все ненужные моменты будут срезаны. Споры,разногласия.Думаю,здесь есть некоторая доля политики.

 Отправлено: 25.08.08 15:03. Заголовок: Н-ск А что собственн..

Н-ск А что собственно случилось то? Я хорошо знаю Юрия Константиновича,- умнейший человек, учёный, наставник молодому поколению заводчиков, можно сказать.

 Отправлено: 25.08.08 18:45. Заголовок: Юрий Константинович ..

Юрий Константинович высказал теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностью, и о привязанности окраса к географическим зонам, после чего начался, мягко говоря "базар".

 Отправлено: 25.08.08 18:57. Заголовок: paolа пишет: теорию..

paolа пишет:

цитата:

теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностью

Э.. А какие агрессивнее?

 Отправлено: 25.08.08 19:09. Заголовок: Чем длиннее шерсть, ..

Чем длиннее шерсть, тем агрессивнее собака. И с запада на восток - потемнение окраса приотарных собак.

 Отправлено: 25.08.08 19:16. Заголовок: У меня выборка мала ..

У меня выборка мала - только мой длинношёрстный. Был очень агрессивный, сейчас как котёнок. У Ольги Дом Семаргла разные есть - надо бы у неё спросить.

 Отправлено: 25.08.08 19:53. Заголовок: Лада так ведь у вас ..

Лада так ведь у вас не далеко не приотарные собаки поди... а он говорил о том что заметил будучи там. Так понимаю, он не обобщал свойств окультуренных линий. Тем более их перемепивали между собой.
Хотя странная позиция людей, не хотеть выслушать, самим не иметь опыта а постоянно возмущаться. Ведь подобные заметки о разных своиствах собак имеющих определённые внешние признаки, думаю давно никому не новость должно было быть, об этом говорилось сотни раз.

 Отправлено: 25.08.08 21:21. Заголовок: paolа пишет: Юрий К..

paolа пишет:

цитата:

Юрий Константинович высказал теорию о взаимосвязи длинношерстности с агреесивностью, и о привязанности окраса к географическим зонам, после чего начался, мягко говоря "базар".

Если считать коли приотарной породой, то по логике вероятно они одни из самых агрессивных?

 Отправлено: 26.08.08 01:42. Заголовок: Лада Мой довольно л..

Лада
Мой довольно лохматый,но добрый .

 Отправлено: 26.08.08 03:56. Заголовок: paolа пишет: Чем дл..

paolа пишет:

цитата:

Чем длиннее шерсть, тем агрессивнее собака. И с запада на восток - потемнение окраса приотарных собак.

A интересная гипотеза. Но такое реально проверить только на очень определённой выборке, да и "агрессивность" весьма растяжимое понятие, et cetera

 Отправлено: 26.08.08 12:10. Заголовок: Всем привет! Всех к..

Всем привет! Всех кого видел в реале приветствую теперь виртуально! А тем кого не видел -привет после небольшого моего отсутсвия на форуме!

Целиком и полностью поддерживаю Н-ск в отношении семинара, и что он был супер, и что очень некрасиво получилось на докладе Юрия Константиновича ( это мягко говоря) , добавлю только зачинщиками этого базара были конкретные люди.
И, paolа Оля, как я помню, начался "базар" не с утверждения что агрессивность и длинна шерсти связаны, а раньше, насколько помню, с роста и сегодняшнего предназначения азиата.
Я записал доклад Юрия Константиновича на диктофон сотового телефона ( специально привезеный диктофон по закону подлости отказался работать в самом начале семинара). Буду расшифровывать записи ( в поезде слушал-оказалось не все понятно, но это может быть мешал стук колес) и далее выскажусь более конкретно.
В любом случае нужно было выслушать докладчика и потом задавать вопросы, а не перебивать его в процессе выступления.
Ну это относится к этике и совести, а точнее их отсутствию у некоторых лиц.

А более конкретно по семинару - некоторые вопросы показались мне интересными и даже спорными, и хотелось бы продолжить их обсуждение на форуме в отдельных темах.

Вот тема о Связи агрессивности и длины шерсти.

 Отправлено: 26.08.08 19:31. Заголовок: Tamir пишет: добавл..

Tamir пишет:

цитата:

добавлю только зачинщиками этого базара были конкретные люди.

В данный момент часть делегации находится у меня дома, Лариса Викторовна в данный момент не имеет возможности выйти на форум , поэтому давайте её дождёмся и спросим.

 Отправлено: 26.08.08 21:10. Заголовок: Паша, я к тому что и..

Паша, я к тому что из сообщений Н-ск и paolа могло показатся несведущему человеку, что все слушатели семинара устроили базар чтоб не слушать Ю.К. Горелова, а это не так.

 Отправлено: 26.08.08 21:22. Заголовок: Tamir пишет: могло ..

Tamir пишет:

цитата:

могло показатся несведущему человеку, что все слушатели семинара устроили базар чтоб не слушать Ю.К. Горелова, а это не так.

Конечно, не все. Но что было, то было.

 Отправлено: 26.08.08 23:01. Заголовок: Tamir пишет: , paol..

Tamir пишет:

цитата:

, paolа Оля, как я помню, начался "базар" не с утверждения что агрессивность и длинна шерсти связаны, а раньше, насколько помню, с роста и сегодняшнего предназначения азиата.

Да, конечно, просто до этой поры хоть какое-то, даже не подберу выражения - подобие приличия что-ли, присутствовало. А после "длинношерстности" начался откровенный галдеж. А дядька (уж постите фамильярность) действительно умный, мы с ним пообщались на выставке - много умных вещей говорит, и в отличии от нас (участников семинарв)выслушивает до конца и только потом оппонирует, не оскорбляя при этом собеседника. Обидно и стыдно за такое отношение к почти 80-летнему Мэтру!

 Отправлено: 27.08.08 00:35. Заголовок: paolа пишет: Обидно..

paolа пишет:

цитата:

Обидно и стыдно за такое отношение к почти 80-летнему Мэтру!

Мэтр без помех сделал свою презентацию. Споры возникли при ответах на вопросы. К сожалению ЮК не всегда понимал, о чем именно спрашивают. На простой вопрос Корбы, как ЮК видится сегодняшняя роль САО в России, ЮК начал говорить о том, что породу надо делить на три и или больше и о том какими методами этого можно добиться. Тут же к разговору подключился Семенов и тоже дал ответ на вопрос Корбы, причем совершенно в другом ключе. Это вызвало споры каждого с каждым и в зале был сильный шум. Лариса в эти споры не вмешивалась и ЮК тоже не перебивала. Говорить о неуважении к ЮК со стороны организаторов семинара - это есть проявление неуважения к организаторам семинара. Никто другой не рискнул собрать в одном месте столь разноплановых людей с разными взглядами и наладить их ОЧНЫЙ диалог. Поверьте это не так просто и тем более сложно вести такое собрание. Не все может было гладко, но сам семинар СОСТОЯЛСЯ и был, с моей точки зрения, большим событием в жизни азиатчиков многих стран. Все материалы (без купюр) будут изданны. Включая и полную видеозапись семинара. Тем более, что его снимало не только местное тв, но и редактор АСКА Семенов.
Лично я получил огромное удовольствие от общения с Гореловым, Тимом Тайлором, Ириной Львовной, Тамиром. Украинки в лице Оксаны Овсюк и Ларисы Корж были вне конкуренции. Ще не вмерла Украина!!!!
С позволения Светы с ее адреса Алихон Латифи.

 Отправлено: 27.08.08 00:47. Заголовок: asasibiri пишет: Ли..

asasibiri пишет:

цитата:

Лично я получил огромное удовольствие

Вместе с Алихоном Латифи огромное удовольствие получили:
Овсюк Оксана, г.Севастополь, Украина,
Лариса Корж, г.Киев, Украина,
Смирнова Марина, г.Якутск,
Алена Силакова, г.Улан-Удэ, Бурятия,
Михаил Колышкин, г.Чита,
Вячеслав Лумпов и Юрий Надчук из Ишима,
Светлана Архипова Советский Союз,
Константин Шевченко, г.Черепаново,
Сивко Оксана и Яцученко Павел, г.Новосибирск,
Власов Виктор, г.Искитим
и многие-многие другие.
Да, еще ж и улетевший в штаты, но обещавший вернуться, Коржик.

Всем привет. Мы в восторге от семинара! Респект и уважуха! Вы герои! И мы тоже. Целуем вас всех! Мы пошли гулять дальше.

 Отправлено: 27.08.08 02:53. Заголовок: а медведя под пельме..

а медведя под пельмени то завалили?

 Отправлено: 27.08.08 03:04. Заголовок: asasibiri пишет: На..

asasibiri пишет:

цитата:

На простой вопрос Корбы, как ЮК видится сегодняшняя роль САО в России, ЮК начал говорить о том, что породу надо делить на три и или больше и о том какими методами этого можно добиться.

Ну, так это очевидно. Сегодняшний день - неуклонная деградация. Разделение по профилю применения - путь спасения.

 Отправлено: 27.08.08 03:06. Заголовок: Арунас, пельмени был..

Арунас, пельмени были на "собаках средней азии"

 Отправлено: 27.08.08 03:57. Заголовок: V Ну так и разводят ..

V Ну так и разводят по профилю культурного разведения
Н-ск Эх, ничего нового, опять же плагият! С собачатины все умеют

 Отправлено: 27.08.08 05:02. Заголовок: Н-ск пишет: Обидно ..

Н-ск пишет:

цитата:

Обидно за Юрия Константиновича Горелова. Нужно уважать возраст, стаж, образование, и, просто ценить человека,который внес вклад в развитие и сохранение попроды. Зоолог, много лет изучающий животных, пытающийся донести хоть что то до наших ушей, текст которого просто , на корню купируется, человек волнуется, и, многое остается "за кадром",

Чёрт! Как у ЮКГ ещё терпения хватает с вами общаться, гг. азиатчики ?! И у него есть ещё желание куда-то ехать, чтобы из года в год смотреть на одну и ту же херню, слушать одни и те же глупости, объяснять одни и те же прописные истины! Ангел, блин, с крыльями!
Меня уж давно с души воротит: если не на дрессировке и не на форуме, то общаться без жидких транквилизаторов с вами ведь вообще невозможно!

 Отправлено: 27.08.08 07:20. Заголовок: Говорить о неуважен..

цитата:

Говорить о неуважении к ЮК со стороны организаторов семинара - это есть проявление неуважения к организаторам семинара.

Алихон, не в коем случае! не кто и не говорил о неуважении со стороны организаторов семинара!
Я под конкретными людьми имел Ирину Львовну Швец. Юрий Константинович действительно достойно провел доклад, постаравшись незаметить возникшего базара. Давайте последуем его примеру и не будем раздувать бучу ( это я и себе тоже).
Семинар действительно класный, Огромное спасибо Ларисе и Андрею за организацию двух столь масштабных меропредприятий как семинар и выставка , в одно время. С удовольствием пообщался со всеми с кем успел. Особенно понравились рассказы Ю.К. Горелова, просто кладезь информации, мне даже приходилось "убегать" от него чтобы пообщатся с другими людьми и краем глаза посмотреть на выставляемых собак.
Очень бы хотелось чтоб подобные семинары были постоянными. Всем кто еще остался - привет!

 Отправлено: 27.08.08 07:46. Заголовок: Фото с семинара. Отк..

Фото с семинара. Открытие.

 Отправлено: 27.08.08 10:47. Заголовок: Tamir пишет: мне да..

Tamir пишет:

цитата:

мне даже приходилось "убегать" от него чтобы пообщатся с другими людьми

И мне , в хорошем смысле. Единственное скажу, я даже и не обратил внимание на эти вещи. Думаю, что никто и в мыслях не держал оскорбить Юрия Константиновича, была простая полемика. Что громко, так мы всегда излишне громкие (азиатчики). Не нужно расставлять акценты в негативном ключе, нивелируя само мероприятие. Я могу сказать о себе, что рад был слышать таких докладчиков, как Ю.К. Горелов - огромнейший опыт и тактичность, которого произвели на меня впечатление. Тим Тейлор - очень добрый и позитивный доклад, тонко подмеченные моменты в части практического применения собак. И конечно же Алихон Латифи, его доклад был апофеозом всего семинара, на мой взгляд. Очень приятный в общении человек и исключительный Умница.

 Отправлено: 27.08.08 10:53. Заголовок: Н-ск пишет: Арунас,..

Н-ск пишет:

цитата:

Арунас, пельмени были на "собаках средней азии"

doggery Ну что вы господа ,пелемени самые что ни наесть настоящие ,сибирские,ни какого плогиата ,на это мы как люди серьезные поЙТИТЬ не моГЕМ.
А если серьезно
V пишет:

цитата:

Чёрт! Как у ЮКГ ещё терпения хватает с вами общаться, гг. азиатчики ?! И у него есть ещё желание куда-то ехать, чтобы из года в год смотреть на одну и ту же херню, слушать одни и те же глупости, объяснять одни и те же прописные истины!

Что ж вы столь котегоричны ,уважаемый,вас ведь там не было(или вы ясновидящий),не думаю что нужно столь категорично реагировать на пост не совсем верно изложивщего положение вещейН-ск да еще и высказывать догатки по поводу терпения,я тоже успела пообщаться с ЮКГ и ему это общение не было в тягость(иначе бы просто не ездил человек ,да и то, что общается он с удовольствием и доброжелателен чуствуется),а уж обзывать мероприятие на котором вы не присутствовали,ну даже не знаю,как это назвать,не ожидала.....
V пишет:

цитата:

Меня уж давно с души воротит: если не на дрессировке и не на форуме, то общаться без жидких транквилизаторов с вами ведь вообще невозможно!

Над собой работать не пробовали,дрессируете успешно вроде,хватать должно выдержки,не следует уподобляться истеричным представителям братьев наших меньших.А знания которыми человек не хочет или не может (по каким бы то не было причинам)поделиться являются бесполезными и уйдут вместе с индивидуумом в никуда так сказать.(кстати было очень много народу с которыми вы прекрасно общаетесь на форуме,они что разом проглотили пилюльку для идиотизма,думаю что нет)
Tamir пишет:

цитата:

Давайте последуем его примеру и не будем раздувать бучу

Целиком и полностью за!Имейте терпение господа.Мы же неможем кинуться удовлетворять ваше любопытство и освещать все материалы не доведя программу мероприятия до конца.Всему свое время.

 Отправлено: 27.08.08 12:56. Заголовок: asasibiri раз настоя..

asasibiri понял, раз настоящие пельмени, значит всётаки завалили мишку, молодцы!

 Отправлено: 27.08.08 15:35. Заголовок: asasibiri ЮКГ - до..

asasibiri

ЮКГ - добрый и оптимист, а я - совсем наоборот, и ничего хорошего от деятельности "азиатчиков" не жду, покуда они идут всё по той же дороге, что выбрали 15 лет назад.
У меня истерик не бывает, а вот рвотный рефлекс срабатывает всё чаще и чаще.

 Отправлено: 27.08.08 15:59. Заголовок: doggery пишет: поня..

doggery пишет:

цитата:

понял, раз настоящие пельмени, значит всётаки завалили мишку, молодцы!

Да-да, где Мишку завалили, а где и Сашку с Машкой.

 Отправлено: 27.08.08 16:02. Заголовок: Привет из сан-Франци..

Привет из сан-Франциско...По поводу ЮК - я могу сказать были три проблемы:
1. ЮК не до конца понимает, что пытаясь донести мысль - ее нужно разжевывать до мелочей иначе его не поймут. Академический спор неуместен ввиду разных уровней осознания и подготовленности народа.
По факту он не донес своей мысли.
2. Уровень так сказать технической грамотности стороны заводчиков не позволил раскрыть эту тему до конца.
3. Не было модерации и попытки все-таки донести мысль до всех тема скатилась к спору, ввиду непонимания народом того что Горелов пытался донести, что в случае семинара недопостимо. Пускай спорная, но мысль должна быть донесена- ведь его едва поняли те кто с ним эту тему уже с ним пережевывал.
V пишет:

цитата:

У меня истерик не бывает, а вот рвотный рефлекс срабатывает всё чаще и чаще.

Вот кого мы и пригласим на следующий семинар! С кулечком.
Академические темы обязаны быть на семинаре. Прикладные вещи по собакам Таджикистана и Афганистана - очень полезно и для всех ест ьточка понимания, хотя если попытаться сделать аналитику и ввести академичность - это будет уже сложнее для восприятия дл всех.

 Отправлено: 27.08.08 16:05. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..

korzhik пишет:

цитата:

Вот кого мы и пригласим на следующий семинар! С кулечком.

Попал!

 Отправлено: 27.08.08 16:14. Заголовок: korzhik Увольте, м..

korzhik

Увольте, месье! Не для меня такие развлечения.

 Отправлено: 27.08.08 16:35. Заголовок: V пишет: Увольте, м..

V пишет:

цитата:

Увольте, месье! Не для меня такие развлечения.

Крайний скептицизм - тоже не решение всех проблем. Многие тратят деньги и главное драгоценное время на то чтобы поехать пообщаться, пообсуждать. Развлекаться собираются далеко не все.
Александр Николаевич, ПОВЕРЬТЕ , среди азиатчиков достаточно людей для которых стоит доносить свои мысли , идеи, наработки.... Многим это нужно не для того, чтобы почувствовать себя чемпионом всех галактик, ввиду того, что например Вы подтвердите что он делает что-то правильно, многим это нужно , чтобы просто задуматься и еще раз оценить и взвесить свою собственную работу и ее развитие.
Вы ведь сами представляете, что на сейчас науковедение и кинология к сожалению идут в разные стороны - чего ж нас так бросать в плавание даже без спасательного круга?

 Отправлено: 27.08.08 16:50. Заголовок: korzhik Кому нужна..

korzhik

Кому нужна помощь? Тем, кого заботят выставочные успехи или бойчатникам?! В чём помогать? Чтоб не так быстро тонули в болоте, из которого не хотят вылезать?! Т.е. несколько затянуть процесс утопления, чтобы он был не слишком заметен как утопающим, так и окружающим ?

НА ЭТОМ ПУТИ Я НЕ ПОМОЩНИК.

Кто из вас, кроме Н.Сабева, решился на поступок, а не ограничился словами? Кто любит своих "азиатов" больше, чем чемпионство, чем боится РКФ, отсутствия покупателей, осуждения со стороны масс? Кто из вас ДОСТОИН помощи?

 Отправлено: 27.08.08 17:12. Заголовок: Вообще то помощи бол..

Вообще то помощи больше всего достойна порода и те кто хотят её понять. А при чём тут мы то собственно и Сабев? Мы разве оракулы?

 Отправлено: 27.08.08 17:36. Заголовок: V Извините, что вкл..

V
Извините, что вклиниваюсь. Неужели среди участников форума нет никого, чье разведение соответствовало бы Вашим представлениям о породе ?

 Отправлено: 27.08.08 17:47. Заголовок: doggery Тогда так:..

doggery

Тогда так:

- кто из вас, заводчиков, не видит нарастающего кризиса в состоянии поголовья заводского разведения (в отношении здоровья, продолжительности жизни, биологической и функциональной полноценности)?
- кто, в связи с этим, не осознаёт пагубности выбранного пути селекции и необходимости внесения в него жёстких корректив?
- кто не понимает того, что существующий экспертский корпус, по сути - определяющий политику разведения бОльшей части поголовья, не обладает должной квалификацией, беспринципен и вообще ни на что не гож?

Все всё видят, осознают и понимают?

Так какого же чёрта вы продолжаете закрывать глаза на существующие и грозящие в ближайшем будущем проблемы, отказываетесь принимать жёсткие критерии селекции, продолжаете проводить всё те же выставки с тем же набором экспертов и бурно радуетесь "цацкам"?!

 Отправлено: 27.08.08 18:10. Заголовок: Кризис уже давно ощу..

Кризис уже давно ощущают непосредственные потребители породы, но даже если они чего-то там вякнут - так сразу: сам виноват, сам дурак
А стоит ему попытаться разобраться в происходящем и что-то попробовать сделать самому, как его тут же на "естественный отбор" - пусть на собственных ошибках учится, зачем ему подсказывать и помогать.

 Отправлено: 27.08.08 18:27. Заголовок: джай пишет: Неужели..

джай пишет:

цитата:

Неужели среди участников форума нет никого, чье разведение соответствовало бы Вашим представлениям о породе ?

А что, кто-то проводит последовательную селекцию с надлежащей степенью жёсткости?

 Отправлено: 27.08.08 18:37. Заголовок: V Не знаю. Потому и..

V
Не знаю. Потому и спрашивала. Если этим действительно никто кроме Николая не занимается, Ваше возмущение понятно.

 Отправлено: 27.08.08 18:44. Заголовок: джай И то - Николай..

джай
И то - Николай в Болгарии! А наши...

 Отправлено: 27.08.08 19:41. Заголовок: Ириска пишет: если..

Ириска пишет:

цитата:

если они чего-то там вякнут - так сразу: сам виноват, сам дурак

Не, ещё круче: покажите своё разведение!

 Отправлено: 27.08.08 20:01. Заголовок: Лада нуууу это класс..

Лада нуууу это классика жанра

 Отправлено: 27.08.08 21:18. Заголовок: V Все равно надо дол..

V Все равно надо долбить, легко сказать - все неправильно, и гордо отвернутся.
Вот Кононенко сказала - порода в моде и это ее разрушает, как разрушило и другие бывшие когда-то модными породы.
Но в отличии от других пород, которые практически погибли после пика моды, у азиатов есть резерв и часть семинара была посвещена этому резерву - аборигенам. И есть люди все таки понимающие что не все прекрасно с породой, что надо кричать об этом, и кричали - например, у Оксаны "bayaz" с места получился хороший мини-доклад о современных проблемах.
Т.е. может не все, может единицы, но все же некотроые азиатчики прислушаются, будут говорить, а затем и действовать. Что и было продемонстрированно на семенаре, практически все говорили что жить так нельзя и что надо что-то делать. Даже Швец говорила что комерция убивает породу. А если таких семинаров будет не один, а десяток, да в разных городах? Ведь сначало было слово...

 Отправлено: 27.08.08 21:21. Заголовок: Расписание семинара...

Расписание семинара.

СЕМИНАР.Г..ИСКИТИМ 23.08.2008 ГОД
«СОХРАНЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ ВНЕ РАЙОНОВ ЕЁ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ФОРМИРОВАНИЯ».
12-00-12-30.
1.КАК ПРАВИЛЬНО КОРМИТЬ АЗИА ТА. Ооо «Сибагротрейд» ,ооо. « Гранд-Альфа». 12-30-12-45 ВОПРОСЫ.. 12-45-13-15.
2. ТЕНДЕНЦИЯ К ИЗМЕНЕНИЯМ В ПОРОДЕ СРЕДНЕАЗИА ТСКОЙ ОВЧАРКП. ТИМ ТЭЙЛОР .ШВЕЦИЯ
13-15 - 13-30 Вопросы-ответы .3.13-30-14.00
ТАДЖИКИСТАН. ИЗМИНЕНИЯ СИТУАЦИИ С АБОРИГЕННЫМ ПОГОЛОВЬЕМ В ТАДЖИКИСТАНЕ. ВОССТАНОВЛЕНИЕ СВЯЗЕЙ ПОПУЛЯЦИЙ ТАДЖИКИСТАНА И АФГАНИСТАНА. АЛИХОН ЛА ТИФИ. ТАДЖИКИСТАН 14-00 - 14 -15. Вопросы — ответы, 14-15-14-45.
4. СОСТОЯНИЕ ПОРОДЫ В УЗБЕКИСТАНЕ. НАГАЕВА
ОЛЬГА. УЗБЕКИСТАН
14-45-15-15
5. ВЗГЛЯД НА ПОРОДУ... ГОРЕЛОВ, Ю.К РОССИЯ
15-15-15-30. ВОПРОСЫ ОТВЕТЫ
15-30 -16-00.
6.СЛЕДОВАЯРАБОТА И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ
ОВЧАРКА
7.0ТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ СЕМИНАРА.
ШВЕЦ ИРИНА ЛЬВОВНА. РОССИЯ

 Отправлено: 27.08.08 21:28. Заголовок: Tamir Пост 5904http:..

Tamir Пост 5904

 Отправлено: 27.08.08 21:33. Заголовок: Доклада Ольги Нагаев..

Доклада Ольги Нагаевой, увы, не было. А остальное все было, и окончилось не в 16-00, а в 18-00, и то потому что кончилось время аренды помещения.
Первым пунктом выступали спонсоры - рассказывали про добавки и сухие корма. По моему это было похоже на разогрев публики неизвестными артистами перед выступлением звезд.
Потом были великолепные выступления Тима, Алихона и Юрия Константиновича. В заключении И.Л.Щвец ответила на несколько вопросов.
И увы из-за недостатка времени Тим недостаточно осветил практическую следовую работу азиатов.

 Отправлено: 27.08.08 21:40. Заголовок: Регистрация на выста..

Регистрация на семинар.

 Отправлено: 27.08.08 21:59. Заголовок: Значок участника сем..

Значок участника семинара.

 Отправлено: 27.08.08 22:46. Заголовок: "Не стреляйте в ..

"Не стреляйте в розведенца, он рАзводит как умеет"
Все на шарике гуд,только вот с САО беда.

 Отправлено: 27.08.08 22:48. Заголовок: КУНАК пишет: Все на..

КУНАК пишет:

цитата:

Все на шарике гуд,только вот с САО беда.

Ну так вся жизнь из мелочей состоит. Предлагаете на все мелочи наплевать и думать только о глобальном?

 Отправлено: 27.08.08 23:06. Заголовок: Выступление Тима. h..

Выступление Тима.

 Отправлено: 28.08.08 00:15. Заголовок: Tamir пишет: Даже Ш..

Tamir пишет:

цитата:

Даже Швец говорила что комерция убивает породу

А ещё И.Л. говорила, что ограничений по росту не будет!!! Что у заводчиков должна быть тоже голова на плечах!!! (Считаю это абсолютно верным . Большие были, есть и будут. Подбор здесь ВАЖЕН. А у нас как? Мальчик крупненький, девочку к нему такую же! И пошло-поехало. Результаты налицо.)
Да вообще, сам то семинар удался, темы интересные, доклады.

 Отправлено: 28.08.08 02:18. Заголовок: V Так какого же чёрт..

V

цитата:

Так какого же чёрта вы продолжаете закрывать глаза на существующие и грозящие в ближайшем будущем проблемы, отказываетесь принимать жёсткие критерии селекции, продолжаете проводить всё те же выставки с тем же набором экспертов и бурно радуетесь "цацкам"?!

А можно вас спросить, за последнее время, где и каких собак и какую работу каких заводчиков видели, кроме картинок на форуме и нескольких выставок в Москве? Ну и правда да, нескольких собак Николая в Болгарии... Ибо склонны к таким обобщениям.

 Отправлено: 28.08.08 02:31. Заголовок: doggery Один-два р..

doggery

Один-два раза в год побывать на крупной выставке, считаю, вполне достаточно, чтобы иметь представление о тенденциях разведения. Кроме того, "азиатов" мне дрессировать приходится регулярно. А вот уж что меня очень мало интересует, так это - кто у них заводчики!

 Отправлено: 28.08.08 03:15. Заголовок: V тогда мне понятно ..

V тогда мне понятно ваше возмущение. Я тоже думал что этого вполне достаточно, но тут в последнее время обьездил немало интересных мест и заводов, особенно по ребятам занимаюшимися тестовыми испытаниями, да и так по разным окраинам, - поверьте, есть где и что смотреть. К сожалению это не ограничивается центральным регионом Москвы и даже одной только Россией. Мало того встретил много ребят, которые далеко не просты в пониманиях породности. Поэтому ваш скептицизм несколько необьективен, а максимализм да, он наверное необходим... Но тем не менее. Не думайте что никому ничего не интересно и не надо.

 Отправлено: 28.08.08 03:32. Заголовок: doggery Хотелось б..

doggery

Хотелось бы надеяться на лучшее. Но есть, увы, объективные закономерности, неизбежные на существующем "игровом поле", и есть законы больших чисел, против которых усилия десятка умных, честных и даже талантливых заводчиков тщетны. Нужно ИНОЕ поле, на котором соберётся КРИТИЧЕСКАЯ МАССА.

 Отправлено: 28.08.08 04:04. Заголовок: так в том то и дело,..

так в том то и дело, что такое поле формируется. Порода в культурном мире реально терпит кризиц, и есть предчувствие, что будет необходима серьёзная переоценка многих критериев. Так почему же не помочь с формированием такого поля, если есть те которым вы можете быть интересными и полезными? Кстати, если заметили, ведь немного людей из тех кто учавствует в вами называемих центральных выставках участвовали там. Не всем это интересно, а кому интересно те едут и им есть смысл помочь.

 Отправлено: 28.08.08 04:17. Заголовок: doggery пишет: так ..

doggery пишет:

цитата:

так в том то и дело, что такое поле формируется

Не-а. Ремонтируется старое. Бесконечно долгий и бесперспективный процесс.

 Отправлено: 28.08.08 04:30. Заголовок: V пишет: Ну, так эт..

V пишет:

цитата:

Ну, так это очевидно. Сегодняшний день - неуклонная деградация. Разделение по профилю применения - путь спасения.

Хоть я и не авторитет, но абсолютно поддерживаю и ВАНа, и ЮКГ Это очевидно настолько, что просто надо быть слепым и глухим, чтобы этого не понимать.


А материалы семинара можно будет где-нибудь почитать в полном объеме, включая ответы на вопросы всех участников ?

 Отправлено: 28.08.08 04:37. Заголовок: "Мальчик (указы..

"Мальчик (указывает на небо). Мама, мама! Он перевернулся вверх
ногами. Кто-то бьет его так, что искры летят!
Все. Тссс!

Гремят трубы. Выходят Генрих и бургомистр.

Бургомистр. Слушайте приказ. Во избежание эпидемии глазных болезней,
и только поэтому, на небо смотреть воспрещается. Что происходит на небе, вы
узнаете из коммюнике, которое по мере надобности будет выпускать личный
секретарь господина дракона.
1-й горожанин. Вот это правильно.
2-й горожанин. Давно пора.
Мальчик. Мама, а почему вредно смотреть, как его бьют?
Все. Тссс!"

(Е.Шварц "Дракон")

 Отправлено: 28.08.08 07:38. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А материалы семинара можно будет где-нибудь почитать в полном объеме, включая ответы на вопросы всех участников ?

Лариса Кононенко обещала диск, все происходящее снимали на видео. Так же снимал Игорь Семенов.

 Отправлено: 28.08.08 15:58. Заголовок: V пишет: Кому нужна..

V пишет:

цитата:

Кому нужна помощь?

Ну Ван , ядрен ты батон....
Верь - есть люди которым посрать на успешность продаж, которым пока кроме слов нечего показать слабопрофессиональным экспертам. Которые поневоле пускают собак в т.н. тестовые испытания, потому как не могут самотоятельно разработать прикладной тест. другие кроме шоу - н емогут продемонстрировать успешность своих собак никакими другими измерениями.
И озадачены - а что делать если не шоу и бои...... Юра (Аскор-Юмар) - правильно спросил - а что можно делать с собаками в прикладном смысле? . А на мой вопрос к Швец - а как прикладную породу измерять - ответа не последовало, что означает полное отствие желания НКП драйвить процесс прикладных тестов для караульно-пастушьих собак.
Ну тебе легко послать всех в жопу - и мы продолжим сами варится в собственном понимании , г-не и т.д.
Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать.

 Отправлено: 28.08.08 16:13. Заголовок: korzhik пишет: пото..

korzhik пишет:

цитата:

потому как не могут самотоятельно разработать прикладной тест.

А ВАН тут при чём? Его прикладной тест был хором похерен всеми без разбора азиатчиками. И профи, и не профи. Даже не попытавшись вдуматься, что для чего нужно - все придирались к средствам, а не к сути. Разве Вы, например, решились попробовать тест ВАНа на своих собаках?

 Отправлено: 28.08.08 16:23. Заголовок: korzhik Сколько лю..

korzhik

Сколько людей держат "азиатов" в Москве и вокруг? Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.? И что, кто-то из них захотел выявить возможности своих САО хотя бы ДЛЯ СЕБЯ, чтобы просто ЗНАТЬ?

А логика при этом знаешь какая? "Как бы чего не вышло"!
Никто, дескать, своих собак так не испытывает, потому никто о качествах этих собак ничего и не знает. Если я своих проверю, а там вдруг что-то плохое вылезет, тогда все будут говорить, что вот у меня собаки плохие. И тогда щенков у меня покупать перестанут!

И такое будет продолжаться, пока не наберётся некоторая критическая масса людей, не обременённых этой рабской психологией, которые решатся, наконец, создать новое "игровое поле", вне влияния досаафовских, эфцеишных и эркаэфовских традиций и деятелей. Дя которых главным в этом деле будет качество разводимых собак, а не коммерческий успех и не дешёвое чемпионство.

 Отправлено: 28.08.08 16:55. Заголовок: Добрый день друзья. ..

Добрый день друзья.
Я вернулся домой. Огромное спасибо организаторам семинара!!. Провел незабываемую неделю в Сибири. Главное общение. Должен сказать, что семинар все же не закончился в 18-00. Он продолжался до вчерашнего дня включительно КРУГЛОСУТОЧНО в течении всех последующих дней. И как только Лариса и Андрей все это выдерживали!! Проведено огромное количество встреч, обсуждена (вернее поставленна) куча вопросов, на которые надо искать ответы. Налаженны новые связи. Планируется крупномасштабная экспедиция в Таджикистан и Афганистан. Согласие на участие в ней выразили Россияне, Англичане, Итальянцы, ну и конечно Таджики. В этой экспедиции большое внимание будет уделено не только условиям обитания, но сделанны промеры, возможно удастся сделать заборы крови для проведения анализов, в том числе и по ДНК.
Арунас, я наконец увидел отснятый тобой в Таджикистане фильм. Срочно надо переводить на цифру и распостранять. Материал более чем уникальный. Если возникнет нужда готов сделать дополнительные коментарии.

 Отправлено: 28.08.08 17:00. Заголовок: VBK пишет: Срочно н..

VBK пишет:

цитата:

Срочно надо переводить на цифру и распостранять.

Давно пора!

 Отправлено: 28.08.08 17:45. Заголовок: Алихон, привет!!! Эт..

Алихон, привет!!! Это мы. Мы пока не уехали и не собираемся. Семинар продолжается...

 Отправлено: 28.08.08 18:15. Заголовок: Заравшан Всем девушк..

Заравшан Всем девушкам море Мужчинам .
Были некоторые проблеммы с Шашелью. Но все благополучно разрешилось. Сидит сейчас в ногах - охраняет.
Для тех кто не знает. Шашель и есть та собака которая вернулась в места исконного обитания аборигенов. У Ларисы есть мое фото с ней на руках. Лариса, может выложишь?

 Отправлено: 28.08.08 22:45. Заголовок: V пишет: Сколько ле..

V пишет:

цитата:

Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.?

Лада пишет:

цитата:

Его прикладной тест был хором похерен всеми без разбора азиатчиками.

А где можно посмотреть программу этих тестов?

 Отправлено: 28.08.08 22:46. Заголовок: Кесгир пишет: Судей..

Кесгир пишет:

цитата:

Судейская хохлятская бригада-много разговаривали-долго судили.

Я что-то пропустил - Челябинск Россия отдадала Украине?V пишет:

цитата:

Если я своих проверю, а там вдруг что-то плохое вылезет, тогда все будут говорить, что вот у меня собаки плохие. И тогда щенков у меня покупать перестанут!

Да - есть такое..... Но все всегда с чего-то начиналось...
Есть и собственно дисплазия(ТБС и локтевого) как явление и отсуствие однозначного отношения к ней. Большинство забивает. Кто-то сделал снимки - побегал с собакой и счастлив.
Тоже можно освещать проблематику.

 Отправлено: 28.08.08 22:47. Заголовок: и как можно будет по..

и как можно будет получить диски с семонаром, скажите пожалуйста?

 Отправлено: 28.08.08 23:24. Заголовок: korzhik пишет: Не б..

korzhik пишет:

цитата:

Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать.

Угу, совершенно согласна.

V, кое-что из Ваших тестов зацепило даже заядлую выставочницу-лаброзаводчицу, Вы же знаете. И рано или поздно (а надеюсь, что уже довольно скоро и с Вашим участием ), но она по крайней мере по этому разделу тестов своих собак прогонит.
Вода камень точит.

 Отправлено: 29.08.08 01:01. Заголовок: VBK Алихон, привет д..

VBK Алихон, привет дорогой, рад тебя слышать! Поди нераздуло пуза от сибирский пельменей рас такой жизнерадостный Насчёт фильма. Мы с Андреем, будучи у него в гостян в Киеве обсудили некоторые интересные моменты. Вообще то возникла идея создать международный добровольный фонд. Поэтому мы с Андреем, для начала хотим издать этот фильм в целях матерьяльной поддержки или даже формирования определённого фонда. Вот я выберусь на Украину или по случаю встречи начнём конкретную работу. Возможно нужна будет и твоя помошь. Детали буду обсуждаться. Но в конкретную идею фонда, думаю есть смысл вцепиться всем на всём серьёзе. Ибо нужна официальная институция для финансирования. Другого пути тут помоему нету.

 Отправлено: 29.08.08 01:24. Заголовок: V пишет: Сколько лю..

V пишет:

цитата:

Сколько людей держат "азиатов" в Москве и вокруг? Сколько лет у них есть возможность протестировать своих собак в части поведения, функций опорно-двигательного аппарата, физической выносливости и т.д.? И что, кто-то из них захотел выявить возможности своих САО хотя бы ДЛЯ СЕБЯ, чтобы просто ЗНАТЬ?

Именно с такими целями создавался на форуме клуб. Можно было набрать собак двадцать для начала тестирования, желающие были, думаю, еще и есть. Некому организовать.

 Отправлено: 29.08.08 03:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Можно было набрать собак двадцать для начала тестирования, желающие были, думаю, еще и есть. Некому организовать.

Если есть желающие - то смогут и организовать. Смогли же провести ночной тест, о котором писали на к-9. Главное - желание.

 Отправлено: 29.08.08 04:08. Заголовок: Вика пишет: Смогли ..

Вика пишет:

цитата:

Смогли же провести ночной тест

Вот пусть участники расскажут - кто там организаторы? Это все на энтузиазме или как-то самоокупается? Кто владелец тех-средств? И т.п. Может, их привлечь?

 Отправлено: 29.08.08 04:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот пусть участники расскажут - кто там организаторы?

Спросите непосредственных участников.

Насчёт окупаемости - знакомая примерно прикинула, по её раскладке вышло, что всё окупается при определённом кол-ве участников (как раз порядка двадцати собак выходило, если мне память не изменяет).

Ну а без энтузиазма - самоокупается мероприятие, или нет - оно вообще никогда ничего не получается.

 Отправлено: 29.08.08 07:26. Заголовок: korzhik пишет: ц..

korzhik пишет:

цитата:

цитата: Не будет моментального результата что все побегут все делать по методике, тобой предложенной, но пройдет чуть времени и начнут так или иначе ее использовать.

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне, ни тебе" (с)

 Отправлено: 29.08.08 09:01. Заголовок: V пишет: пока не на..

V пишет:

цитата:

пока не наберётся некоторая критическая масса людей, не обременённых этой рабской психологией, которые решатся, наконец, создать новое "игровое поле",

Саш, масса уже за критической, и не первый день как. А ИМХО о необходимости организации довольно специфической структуры я уже высказывала.

И мне легче самой сделать что и как нада, чем ждать, пока кто бы то ни было в очередной раз сделает как-попало.

 Отправлено: 29.08.08 11:19. Заголовок: Кесгир пишет: шведс..

Кесгир пишет:

цитата:

шведский узбек

Вообще-то таджик и к тому же не шведский, а английский

doggery
Пузо не треснуло! Хотя сибиряки старались.
Что касается фонда, то тут надо сильно думать о его целях и задачах. Намечаем очень большую экспедицию по отарам и в Афганистан. Может присоеденишься? Сейчас потихоньку работаем над ее программой.

 Отправлено: 29.08.08 17:02. Заголовок: VBK Алихон конечно ч..

VBK Алихон конечно что интересно в Афганистан, но вот если честно, а мы вернёмся оттуда? Ведь даже ты говорил что недоверяешь афганистанцам. а чё нам бледнолицым думать про это? Надо ведь хорошенько всё продумать и взвезить перед тем как суваться в чужой мир. МНого людей туда суются с разными миротворческими миссиями, только втот местные не всегда их понимают.

 Отправлено: 29.08.08 17:25. Заголовок: Вика, ночные тесты б..

Вика, ночные тесты были организованы на деньги энтузиастов, там никакой окупаемости не было. С участников на первых испытаниях деньги не брали, на вторых хотели собрать, чтобы фигурантам работу оплатить. Не помню, собрали или нет. Дипломы печатали и покупали призы на свои деньги, трассу сами оборудовали, тоже на свои деньги, КЦ "Хорс" предоставил судей и фигурантов. Оксане Черненко, которая собственно и организовывала все, носилась как колбаса две недели, кучу времени и денег вложила, никто даже спасибо не сказал. И ребятам, которые помогали, тоже.

 Отправлено: 29.08.08 17:25. Заголовок: doggery пишет: Афг..

doggery пишет:

цитата:

Афганистан, но вот если честно, а мы вернёмся оттуда?

Ну мы же вас не в неизвестность отправляем. Ездили уже. Контакты навели. С уважаемыми людьми познакомились.
Вообще думаю, что экспедицию надо будет делить на две, а то и три группы. Во-первых кроме тех, что вы уже посещали есть и другие зимники. Во-вторых, жаль гонять две машины в одно место. Ну и в Афган поедет небольшая группа -2-3 человека.
А миротворчеством мы там заниматься не будем. Мы будем только собаками. А собачники собачников уважают.

 Отправлено: 29.08.08 17:49. Заголовок: На самом деле с неко..

На самом деле с некоторых пор абсолютно уверена, что никакими целенаправленными усилиями человеков породу не спасти. Даже в СА. Тому подтверждение, что она чуть не вымерла там за годы советской власти. Порода или будет, или не будет. И, честно говоря, не верю, что азиаты четыре тысячи лет назад были такими же какие они в СА сейчас.

 Отправлено: 29.08.08 18:06. Заголовок: Лада пишет: Тому по..

Лада пишет:

цитата:

Тому подтверждение, что она чуть не вымерла там за годы советской власти.

Но не вымерла же в итоге?..
Хотя я по жизни склоняюсь к мысли, что во многих ситуациях - хоть лбом об стенку бейся, - ничего от нас не зависит, но, с другой стороны - если сидеть и ничего не делать, тогда точно ничего никуда не сдвинется. А, главное, - никогда заранее не знаешь, в каком случае ты - просто посторонний зритель, не включённый в картину действия, а в каком - тот самый винтик в механизме, с поворота которого запустится большой двигатель.

 Отправлено: 29.08.08 18:14. Заголовок: Вика пишет: Но не в..

Вика пишет:

цитата:

Но не вымерла же в итоге?..

Не успела.
Мне интересно, сколько собак при стадах метисы, сколько имеют в предках российское поголовье?
А то пяток лет назад Алихон рассказывал, что собак почти не осталось из-за войны, а сейчас уже говорится о том, что собак полно и большинство чисто местные, чистокровные, а привозные из России все такие ненужные.
С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего?

 Отправлено: 29.08.08 19:11. Заголовок: Лада пишет: С чего ..

Лада пишет:

цитата:

С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего?

Мне очень трудно тут говорить, будучи мало знакомой со всеми обстоятельствами, но вообще-то собаки - существа очень плодовитые. А у САО, насколько я в курсе, в норме рождается ДАЛЕКО не 1-2-3 щенка в помёте.
А каким образом поголовье восстановилось на самом деле - нужно спросить в Алихона, ему на месте виднее.

 Отправлено: 29.08.08 19:37. Заголовок: Вика пишет: ДАЛЕКО ..

Вика пишет:

цитата:

ДАЛЕКО не 1-2-3 щенка в помёте.

Хм, ты хочешь сказать, что выживали все щенки и за четыре последних года поголовье восстановилось? Без использования российских, туркменских и ещё каких собак?
Почему же так легко и просто не смогли без метизации восстановить южаков?

 Отправлено: 29.08.08 19:54. Заголовок: VBK пишет: Вообще д..

VBK пишет:

цитата:

Вообще думаю, что экспедицию надо будет делить на две, а то и три группы.

Это правильно! Хоть кто-нибудь да вернётся!

 Отправлено: 29.08.08 19:58. Заголовок: Лада пишет: С чего ..

Лада пишет:

цитата:

С чего это вдруг такое восстановление поголовья из ничего?

цитата:

Почему же так легко и просто не смогли без метизации восстановить южаков?

Дык, "азиаты", по-видимому, самозарождаются - как мухи - из грязи. А "южаков"-то пробовали в ПИТОМНИКАХ восстанавливать, потому и не получилось!

 Отправлено: 29.08.08 20:00. Заголовок: Лада пишет: Мне инт..

Лада пишет:

цитата:

Мне интересно, сколько собак при стадах метисы, сколько имеют в предках российское поголовье?

а ктож отслеживал-то... уже говорилось, что собак ввозят-вывозят как в Россию, так и обратно, также и в аренду берут. В Казахстане и Киргизии питомники работают в том числе и на российском заводском поголовье. Питомник в Таджикистане завозил собак из Москвы. Это только та малая часть, что можно узнать с помощью интернета не говоря уже об остальном
Так что все смешалось в доме облонских

 Отправлено: 29.08.08 20:02. Заголовок: V пишет: Дык, "..

V пишет:

цитата:

Дык, "азиаты", по-видимому, самозарождаются - как мухи - из грязи

много их, много...на все хватает

 Отправлено: 29.08.08 20:04. Заголовок: Лада пишет: Хм, ты ..

Лада пишет:

цитата:

Хм, ты хочешь сказать, что выживали все щенки и за четыре последних года поголовье восстановилось? Без использования российских, туркменскихи ещё каких собак?

Алихон говорил про это на семинаре - вкрадце, раньше оставляли одного-двух щенков, остальных в расход. Сейчас оставляют 5-6 и раздают по отарам. Ну да Алихон лучше раскажет.

 Отправлено: 29.08.08 20:53. Заголовок: Tamir пишет: раньше..

Tamir пишет:

цитата:

раньше оставляли одного-двух щенков, остальных в расход. Сейчас оставляют 5-6 и раздают по отарам.

Вот именно это я имела ввиду. Спрос возрождает породу.
С большим интересом ждём рассказа Алихона об этом.

 Отправлено: 29.08.08 22:00. Заголовок: У Ларисы есть тезисы..

У Ларисы есть тезисы моего выступления на семинаре, может она их тут разместит.
Что касается поголовья, то я нигде не говорил, что их полно. Поголовье пока возраждается в основном в отарах и тех кишлаках, что непосредственно примыкают к пастбищам. Во многих кишлаках земледельческой зоны и сейчас собак еденицы, а то и вовсе нету. Да сейчас ситуация выправляется, в том числе и щенков стали больше под суками оставлять. Правда не все. В марте мой друг Мансур с гордостью мне сказал, что утопил весь помет, кроме двоих. На притензии наших городских друзей, что щенков можно было бы продать в городе просто пожал плечами.
Что касается завозных собак. Они есть и я всегда об этом говорил. Но сколько их этих завозных? Сколько стоит в России щенок? Ну самое малое 250-300 гринов. С перевозкой все 500. А сколько по вашему зарабатывает гастарбайтер? То-то и оно. Я думаю привозных собак не больше нескольких десятков. В основном кобели. В основном попадают на бои (те кто выживают). И практически никто не попадает в отару. Ну а кто попадает, как правило назад из перегона не возвращаются. И не потому что российского разведения, а потому что попадают в отару не в то время и не в том месте.
Что касается питомников. У нас не Казахстан и даже не Кыргызстан. Народ выставками не озабочен. На весь Таджикистан 3-4 питомника. Из них только "Рухак" на севере целенаправленно мешал кловешных сук с местным кобелем. Но у них поголовье по численности почти ноль. Они ведь там и другими породами занимаются. Два питомника в Дущанбе вообще работают только с местным поголовьем. Правда один из них почти закончился, так как хозяйка сильно внуками озабоченна.
Активно таскают собак несколько бойчатников. Но они их за ТАКИЕ бабки привозят, что о попадании их в отары не может быть и речи.

 Отправлено: 30.08.08 11:30. Заголовок: Привет всем форумчан..

Привет всем форумчанам!Вот все и разъехались и только Марина из Якутска осталась со мной что б не так остро ощущать пустоту после нашей "бурной тусовки".Прошла выставка,семинар,что то как всегда удалось,что то нет,уж не судите строго.Спасибо всем кто выбрал время и приехал!Жаль что не со всеми удалось пообщаться должным образом,когда являешься организатором это довольно сложно.Хочу сказать что эти мероприятия показали,что не так мало равнодушных к нашей породе и это радует!На семинаре вместо заявленных 40 регистрацию прошли 71 участник.Все материалы с семинара будут изданы полностью,что б не было недомолвок по этому поводу с выставки тоже.Всем желающим всё вышлю. А это Алихон с собакой из мест исконного обитания.как вам волкодавчив?Теперь кердык волкам в Таджикистане!

 Отправлено: 30.08.08 11:42. Заголовок: Вот несколько снимко..

Вот несколько снимков из экскурсий по питомникам[URL=http://www.radikal.ru][IMG]В питонике Алтын Таш http://s57.radikal.ru/i156/0808/f7/23c2e4002008.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 30.08.08 11:45. Заголовок: Чего т о не получило..

Чего т о не получилось ещё попробую

 Отправлено: 30.08.08 11:48. Заголовок: Специально для Алихо..

Специально для Алихона.

Секретная методика применения шашелей для истребления волков.

1) Приучить шашелей пользоваться маленькими кислородными приборами.
2) Надеть на стаю шашелей маленькие кислородные приборы, густо намазать шерсть шашелей касторкой и выпустить всю стаю в ночное патрулирование вокруг отары/кошары.
3) Ожидаемый эффект: волки помирают а) от смеха; б) от острого расстройства пищеварения; в) от голода; г) от стресса, развивающегося вследствие неистребимости шашелей.

 Отправлено: 30.08.08 11:49. Заголовок: А эту Жужу"ориги..

А эту Жужу"оригинальной масти тоже хотели с Алихоном отправить .дык в самолёт не вошел

 Отправлено: 30.08.08 12:10. Заголовок: Продолжаю выкладыват..

Продолжаю выкладывать фотки с семинара

Фотка выступления Алихона почему-то упорно не хочет передаватся в интернет, пробовал и радикал и свой сайт по несколько раз, не загружается, хоть ты тресни.
Так что продолжаю выступлением Ю.К. Горелова

 Отправлено: 30.08.08 12:16. Заголовок: Юрий Константинович ..

Юрий Константинович отвечает на вопросы:

 Отправлено: 30.08.08 12:20. Заголовок: Оксана bayaz задает ..

Оксана bayaz задает вопрос

 Отправлено: 30.08.08 12:21. Заголовок: Андрей Коржик спраши..

Андрей Коржик спрашивает:

 Отправлено: 30.08.08 12:25. Заголовок: Швец отвечает на воп..

Швец отвечает на вопросы:

 Отправлено: 30.08.08 12:36. Заголовок: Основную массу фоток..

Основную массу фоток выложу после 1 сентября, как начнем работать через нового провайдера, надеюсь у него скорость будет нормальной, сейчас интернет еле шевелится, на выложенные фотки ушло более 3 часов.