Отправлено: 26.08.08 12:08. Заголовок: Связь агрессивности и длины шерсти.

На семинаре в Искитиме Ю.К. Горелов высказал такую мысль - длинна шерсти и агрессивность у азиатов связана, т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность. Ну вот собственно и хотелось бы подискутировать по этому вопросу.

Я например не вижу тут именно генетической связи, но, я, во первых, совсем не генетик, а Юрий Константинович таки да, и не последний , особенно среди собачников. Во вторых виденное ( взглядом специалиста) им поголовье азиатов не сравнимо с виденным мною ( увы взглядом не специалиста).
И я могу лишь предположить свою теорию этой связи - сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны.

 Отправлено: 26.08.08 12:42. Заголовок: Tamir Сомневаюсь в..

Tamir

Сомневаюсь в наличии прямой связи между длиной шерсти и агрессивностью. Если таковая закономерность у "азиатов" имеется, то, ИМХО, она связана с другими причинами. Возможен такой вариант:
- длинная шерсть закрепилась как признак адаптации к более холодному горному климату (т.е. изначально была свойственна некоторым таджикским, а никак не туркменским разновидностям САО);
- отбор по агрессивности к человеку имел разные направления в разных местностях, что было продиктовано традициями жизни: в горах высокая агрессивность к чужакам была нужным качеством, а на открытой местности слишком агрессивных собак убивали: и по сей день для работы против человека более пригодны, в среднем, собаки таджикских, а не туркменских кровей;
- длинношёрстность в туркменское поголовье была привнесена в сравнительно позднее время, с использованием в разведении таджикских собак;
- вместе с длинношёрстностью была привнесена и более высокая агрессивность к человеку.

 Отправлено: 26.08.08 13:48. Заголовок: ОК, покажите хоть ОД..

ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу".

 Отправлено: 26.08.08 13:55. Заголовок: Tamir пишет: чем дл..

Tamir пишет:

цитата:

чем длинее шерсть тем больше агрессивность

"Агрессивность" слишком широко трактуется. Вот если заменить ее на "жесткость" характера, то, по крайней мере в тех линиях, которые я видел (хотя это вообще и не очень много), это в среднем оправдывается. Так же как и соображение об окрасе - от черно-подпалых "монголов" и "тобетов" до "белых" пастухов Европы тенденция (опять-таки усредненная) явно прослеживается. Уточнять можно долго, но сказано Гореловым - и сказано правильно.

 Отправлено: 26.08.08 14:00. Заголовок: Tamir пишет: сейчас..

Tamir пишет:

цитата:

сейчас неосознанно для охраны территорий отбирают собак по этим двум параметрам. Длинная шерсть - чтоб не мерзли зимой и агрессия на человека - собственно для охраны.

не согласна. Именно осознанно, и именно для охраны отбираю исключительно короткошёрстных, максимум среднешёрстных, агрессивных азиатов. Из личных эстетических пристрастий Правда отбираю из молодых и взрослых, но на шерстнатиков глаз не западает, увы. Интересно, есть у кого наблюдения по разношёрстным щенкам?

 Отправлено: 26.08.08 14:04. Заголовок: afru пишет: ОК, пок..

afru пишет:

цитата:

ОК, покажите хоть ОДНУ длинношёрстную "парию", или "примитивную породу".

Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др.

 Отправлено: 26.08.08 14:10. Заголовок: V , Ну давай прогон..

V ,
Ну давай прогоним от оптимального шерстного покрова вплоть до южноамериканских голых в одну сторону и пуделей в другую, ИМХО их бин отклонение, примерно как "белая ворона",

 Отправлено: 26.08.08 14:40. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов. О чём как раз и писал Ван. Мало того, так как считается что кавказцы являются прямыми потомками азиатов, это какбы ещё более ярко украшивает символический контраст в поведении коротко и длинно шёрстных собак. В любом случае, я не думаю ,что эта тема актуальна и злободневна. Кстати к пордтверджению наблюдений Ю.К. Горелова действительно можно выделить целую групу подлахмаченных туркемнских собак, по линиям Белого Екемена, которые являются более резкими в сравнении с другими. Тот же Акбай Гороховский и другие собаки....

 Отправлено: 26.08.08 14:58. Заголовок: doggery пишет: согл..

doggery пишет:

цитата:

согласен с Ваном. Но.. я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзи

Ах, и я более чем согласна с Ваном. Тем не менее, давайte от собак перейдём к обшей зооологии.

Где в природе длинношёрстные дикие животные, ? есть условно "жесткошёрстные", дык ёжики и дикобразы, итд

У каких животных, кроме овец и пуделей ТАКАЯ шерсть? А хоть один хишник с "очёсами" кроме рыси,

А с чего могло начаться?

 Отправлено: 26.08.08 16:23. Заголовок: doggery пишет: я не..

doggery пишет:

цитата:

я недумаю что в докладе могла эта мысль прозвучать как тэзис. А так как люди, особенно собачники, очень давно разучились слушать, а тем более заакцентировали это, вот тут то и произошла неувязка. Мне кажется, что Юрий Константинович всего лишь хотел обратит внимание на особенности внутрипородных типов.

Возможно это было только начало и далее обьяснить просто не дали. Но все обсуждали именно это. Я например понял что речь шла о заводском разведении.

 Отправлено: 26.08.08 16:57. Заголовок: Tamir пишет: и дале..

Tamir пишет:

цитата:

и далее обьяснить просто не дали

Об этом и речь. Нужно быть более цивилизованными и уметь дослушать, даже если с чем то не согласны, а не "рвать горло" и нападать. Так что многое им было просто не досказано. Вот и всё.

 Отправлено: 26.08.08 16:58. Заголовок: Tamir пишет: речь ш..

Tamir пишет:

цитата:

речь шла о заводском разведении

а как в нем проследить, если там в основном уже все линии и все внутрипородные типы перемешаны, не говоря о типах шерсти

 Отправлено: 26.08.08 18:24. Заголовок: Года три назад читал..

Года три назад читала на французском портале любителей берди рассказ известного европейского заводчика о выставке "Crufts": один из экспертов (судить собак традиционно приглашают громких породников с прошлым) отдавал предпочтение черным собакам с минимальными белыми отметинами - островные аборигены "с бородой" считают, что это признаки хорошей пастушьей собаки. Такой вот отбор по рабочим качествам в возможных условиях.

 Отправлено: 26.08.08 18:26. Заголовок: V пишет: Вьетнамски..

V пишет:

цитата:

Вьетнамские за примитивных сгодятся? Там имеются д/ш. Типа примитивных колли, предковая форма чау-чау, что-то типа д/ш шарпея и др.

Я хочу!

 Отправлено: 26.08.08 20:36. Заголовок: afru пишет: А с чег..

afru пишет:

цитата:

А с чего могло начаться?

Курчавая (завивающаяся кольцами) шерсть у ряда млекопитающих - всего лишь мутация.

 Отправлено: 26.08.08 20:38. Заголовок: afru пишет: Где в п..

afru пишет:

цитата:

Где в природе длинношёрстные дикие животные, ?

Кст, в холодных климатических зонах зимой животные становятся гораздо более "длинношерстными", чем летом.

 Отправлено: 26.08.08 21:10. Заголовок: afru пишет: Где в п..

afru пишет:

цитата:

Где в природе длинношёрстные дикие животные,

Як, овцебык, снежная коза.

 Отправлено: 26.08.08 23:27. Заголовок: V , Ну да, и смешные..

V , Ну да, и смешные японские очень волосатые обезьяны. Такие пушистые зверюшки, похоже, в основном обитают в экстремальных условиях.

По собакам своего разведения никакой кореляции между длинношёрстностью и агрессивностью не замечала. Зато помеси КО и САО чётко отличались как по поведенческим признакам, так и по типу шерсти, дык и "стая" их не принимала, лупили их постоянно.

Любая стая зачастую "прогоняет" новую мутацию. Далее, выжившие "изгнаные" (у которых по логике как раз повышеная агрессивность и будет наблюдаться), если им повезёт, образуют новую стаю, итд.

Дык очень может быть, в каких-то популяциях (линиях?) азиатов и есть кореляция между типом шерсти и/или окрасом и агрессивностью, а говорить о породе в целом, конечно, запросто помидоров получить.

 Отправлено: 27.08.08 16:40. Заголовок: Tamir пишет: т.е. ч..

Tamir пишет:

цитата:

т.е. чем длинее шерсть тем больше агрессивность.

Ну успехи бойчатников в разведении КВ - это подтверждают ... Но есть ли генетическая связь - это путь длительных изысканий....

 Отправлено: 27.08.08 19:29. Заголовок: Длиннее шерсть - сур..

длиннее шерсть - суровей климат - меньше еды - труднее выжить и получить пищу - больше агрессии...

только нинада тут писать про ши-тцу, ага

 Отправлено: 27.08.08 19:33. Заголовок: jaramat пишет: толь..

jaramat пишет:

цитата:

только нинада тут писать про ши-тцу, ага

Чем ши-тцу правильнее, тем стринги зимние из его шкурки моднее.