Отправлено: 20.07.08 01:08. Заголовок: Сомнительно-породная манера выяснять отношения

Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели.
СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он
Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

 Отправлено: 26.07.08 17:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Вне..

ezelenyk пишет:

цитата:

Внешне не было ничего смертельного, а при вскрытии нашли многочисленные повареждения и кровоизлияния.

Больше поxоже, что без вмешательства двуногиx тут не обошлось. Знаю такую исторую, еще начале 50-x, когда в Алма-Ате была практически нулевая преступность, студентам медикам показывали по суд.медицине труп молодого военного: внешне - ничего, а внутри - все органы оторваны. Так и осталось загадкой. Не xотите ли Вы сказать, что это его искусала САО?

 Отправлено: 26.07.08 17:58. Заголовок: AE пишет: внешне - ..

AE пишет:

цитата:

внешне - ничего, а внутри - все органы оторваны. Так и осталось загадкой. Не xотите ли Вы сказать, что это его искусала САО?

Скорей всего валенок с песком.

 Отправлено: 26.07.08 18:55. Заголовок: Леонид пишет: Напри..

Леонид пишет:

цитата:

Например, в бою ; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д

Погодите вы только меня убеждали, что стиль боя не является определяющим в породной принадлежности....
Nataлия пишет:

цитата:

случае со знакомыми мне бульдогами, там на удивление мало пострадала шкура и сильно хрящ

У меня кобель азиат поймал в лесу молодую косулю - и убил ее за секунды и ни единой дырки только из носа у оленя кровь выступила .... я с тех пор на поводке по лесу хожу. Это конечно частный случай, но я во многих случаях замечал что они сторонники бескровных разборок...

 Отправлено: 27.07.08 12:12. Заголовок: korzhik пишет: Пого..

korzhik пишет:

цитата:

Погодите вы только меня убеждали, что стиль боя не является определяющим в породной принадлежности....

Я думаю этими качествами цитата:
; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д
должна обладать любая собака с нормальной психикой . Особенно крупная, служебная, например как азиат, или кавказец (для сравнения). И стиль боя, действительно никак не является определяющим
в породной принадлежности. Среди любых крупных пород есть собаки , которые в драке ведут себя очень умело , чувствуют ритуал, понимают мимику и жесты поверженного противника, но при всем при этом они остаются представителями своей породы...
У нас в свое время был кобель , помесь пита и КО. Весил под 50 кг. Никакой породе его не отнесешь,окрестили его бэндогом. И с этой "породной" принадлежностью он прожил всю свою жизнь. Участвовал в боях , ставили его в основном с крупными собаками. Делал всех, почти всех. Бился красиво, в основном делал захваты в область головы и старался держать до последнего. При этом делал всегда сильные трепы.Хозяин говорил, что у него очень сильная хватка и этим он заставляет собак подавать голос. Противники просто не выдерживали долго. Когда противники падали, он никогда не шел в пах, в грудь( как это делают многие питы) , а фиксировал горло и удерживал.
После подачи голоса противником через некоторе время отпускал(ослабевал) хватку. Если тот молчал, треп усиливался и сам он становился активнее. А если враг убегал с ринга, гнал его до определ. расстояния и останавливался. И это был его стиль боя. Фирменный стиль. Хотя собака по происхождению просто гремучая смесь. Вопрос: Откуда у него такое поведение?
Я думаю ответ не сложный: в первую очередь- уравновешенная психика самой собаки, и уже потом- воспитание, среда обитания и.т д и.т п.
Кстати, кобель жил в табуне , нес охрану в свободном полете( почти круглый год) . У него там были разного рода собаки при табуне; полуазиаты, дворняги и ни одного этот бэндог не трогал просто так.
Вот о чем речь... И я пишу об агрессии мотивированной, в широком понимании смысла этого слова...

 Отправлено: 27.07.08 19:46. Заголовок: Леонид пишет: Кстат..

Леонид пишет:

цитата:

Кстати, кобель жил в табуне , нес охрану в свободном полете( почти круглый год) . У него там были разного рода собаки при табуне; полуазиаты, дворняги и ни одного этот бэндог не трогал просто так

я даже удивляюсь такому поведению и даже сильно,не знаю имеет ли это место быть у азиатов?????Но наши азиаты убивают дворняг, так же в свободном полете и на подлете и всяко как получится.Азиат с азиатом общий язык находят, а с дворней нет,категорически не навидят немцев и ВЕО

 Отправлено: 28.07.08 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

Я не большой знаток азиатов - их не держала, знакома с ними "шапочно" по отзывам своих знакомых-содержателей, из статей (может и не совсем реальных) и по наблюдениям за сукой, кот. живёт е моего брата. Как-то сложилось мнение, что азиат - это собака "предупреждающая" и просто "так" - не жрущая кого ни попадя, "ритуальное" поведение очень выражено: собака, ощущающая свою силу и мощь - теснит соперника (не важно - человек, или собака) корпусом, "давит" направленным положением головы и "психической атакой".
Может быть я неверно осведомлена, но из того, что читала в литературе и немного из видео боёв - для азиата характерно в междуусобных боях (не путать с борьбой с хищником) - именно психологическое противостояние, травмирование - (было) минимальное. И основной акцент был именно на уровне холки - и никакак - не по лапам - это вопрос доминирования, уверенности.
Кстати, сука моего брата в возрасте более трёх лет прекрасно приняла пятимесячного мопса. Пествовать - не пествовала, но и жизни его лишать не пыталась (ТТТ!).

 Отправлено: 28.07.08 04:51. Заголовок: А я сколько в нете о..

romanenko, а я сколько в нете общаюсь, частенько читала, что суки азиатки зачастую стремяться убить, если уж отношения не сложились. А кобели в основном ведут себя так, как Вы написали.
Сама знаю такую суку- азиатку. Милейшая девка, но на её счету много калеченых и убитых собак. Хозяин её перебежками выгуливает, лишь бы кого не встретить. Есть всего пара-тройка собак, с которыми она не воюет. Сука стаф - подружка с детства, мой кобель - она его в щенячестве воспитывала, серьёзно, но без травм, и кобель доберман вроде как...

 Отправлено: 28.07.08 09:55. Заголовок: korzhik пишет: кобе..

korzhik пишет:

цитата:

кобель азиат поймал в лесу молодую косулю - и убил ее за секунды и ни единой дырки только из носа у оленя кровь выступила ....

Обратила внимание на то, что породные азиаты дерутся зачастую "по каратистки", намеренно вкладывая силу в удар. Дык они рассчитывают удар ли, укус ли, и чем опытней, тем лучше рассчитывают. Породно специфический! молниеносный удар или укус может покалечить или убить, а может просто поставить щеника на место.
Я достаточно внимательно смотрела выращивание ближайшего "отхода" в сторону травильных, пресок канарий, у них и азиатов больше общего, чем различного. Так у них именно такого удара уже не видела, ет уже не карате, а скорее дзюдо. "Дальше в лес", у питов ваще бои без-правил.

Вот при всей ИМХО важности типа укуса и стиля боёв как породного признака, стараюсь избегать смотреть боu азиатофф по правилам для питов, ет мне примерно как шоу по правилам ФЦИ .

romanenko пишет:

цитата:

сука моего брата в возрасте более трёх лет прекрасно приняла пятимесячного мопса.

"своих козявочек" азиаты очень любят, обычно ваще не кусают, очень трогательно о них заботятся, итд. Если "козявочка" уж совсем безобразничает, предупредительно деалют страшные морды, затем лупят закрытой пастью. Азиаты зверюшки очень умные и компанейские и обычно очень рады любой "живой игрушке".

В благородство азиатов не верю; тут скорее сочетание чувства собственности и ответственности.

 Отправлено: 28.07.08 10:22. Заголовок: afru пишет: скорее ..

afru пишет:

цитата:

скорее сочетание чувства собственности и ответственности.

Дак еще и ругать потом будут, оно-ж им понятно. У меня сука безобразит взрослая, так после чисто символических пинков, долго вопит, но вести себя начинает абсолютно ответственно, мелких "любит" и не обижает, а уж на охрану имущества встает... ! Но требует наблюдения и своевременного воспитательного мероприятия, для поддержания этой самой ответственности. А кобель старший - эт все аккуратненько старается, чтоб стало-быть имущество не попортить... .
По поводу вмешательства-невмешательства, думаю так - есть яркий доминант в стае, он порядок держит, кто нарушает - трепка не понимает - слив. Т.е. по условиям стая - организация саморегулируемая. Ежели -же Хозяин правит безраздельно - будь ласков, строй иерархию сам, косточки-заначки убирай, корми содержи раздельно.

 Отправлено: 28.07.08 20:13. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Дак еще и ругать потом будут, оно-ж им понятно. У меня сука безобразит взрослая, так после чисто символических пинков, долго вопит, но вести себя начинает абсолютно ответственно

у нас один падает, зеньки прикрывает-не бейте меня такого маленького, -пять минут позора зато мал-мал покуражился.

 Отправлено: 29.07.08 05:21. Заголовок: Лада пишет: а я ско..

Лада пишет:

цитата:

а я сколько в нете общаюсь, частенько читала, что суки азиатки зачастую стремяться убить, если уж отношения не сложились.

Это характерно не только для сук- азиатов, а наверное, и для представителей других пород. Кобели дерутся до момента, когда один из них "сдастся". Суки дерутся до "конца" - тут либо лопатами методично приводить их в чувство - либо ждать - кто кого убьёт. У меня были стычки между двумя суками НО: страшно: и отнимало много психических сил - практически без чувст валялась после каждого конфликта, пытаясь их разнять. Но! Эти конфликты были между зрелыми собаками, содержавшимися у меня - т.е. на одной территории, но ни одна из этих собак не причинила ни какого вреда щенку; подростку; или "сторонней" собаке. Личная неприязнь, или конкуренция - кто знает, что в их "головах" было? Но памятуя об этих конфликтах - в корне пресекаю любую агрессию на любых собак - доходит до того, что "оборзевшая" дворняга кусает моих за ляжки - а им - хоть "хрен по деревне" - такое впечатление, что и не замечают этого - хвост - трубой, гордо поднятая голова - и немой вопрос - идём дальше? или тебе нужно время чтобы найти камень и отогнать эту назойливую "муху"?
Естественно, что мне проще и "дешевле" справляться с дворнягами (и не только) - самой - применяя примитивные методы воздействия.

 Отправлено: 29.07.08 11:59. Заголовок: у моей знакомой на ..

у моей знакомой на смерть убивались две крошечные суки - чиха и ШИ-ТЦУха, закончилось все печально - гибелью щенков - не помню чьих

 Отправлено: 29.07.08 20:02. Заголовок: ну вот сегодня вспом..

ну вот сегодня вспомнили случай давнишний-мирно жившие года два суки подрались на последней недели беременности одной из них- тоже щенки не выжили.

 Отправлено: 30.07.08 03:00. Заголовок: Так красиво тут гово..

Так красиво тут говорили о боях азиатов, что мне захотелось их посмотреть. Кто может выложить тут видео на эту тему?

 Отправлено: 30.07.08 14:34. Заголовок: Hooligan пишет: Так..

Hooligan пишет:

цитата:

Так красиво тут говорили о боях азиатов, что мне захотелось их посмотреть. Кто может выложить тут видео на эту тему?

это наверно в другой теме. лет пять назад может и красиво было а сейчас......

 Отправлено: 30.07.08 23:14. Заголовок: Варан Уважайте уча..

Варан

Уважайте участников форума, и постарайтесь писать со знаками препинания.

 Отправлено: 31.07.08 02:01. Заголовок: Hooligan, темы о б..

Hooligan, темы о боях в разделе Tестовые испытания

 Отправлено: 31.07.08 03:57. Заголовок: Варан пишет: лет пя..

Варан пишет:

цитата:

лет пять назад может и красиво было а сейчас......

. а что сейчас,некрасиво бьются?

 Отправлено: 31.07.08 14:26. Заголовок: Hooligan пишет: Ува..

Hooligan пишет:

цитата:

Уважайте участников форума, и постарайтесь писать со знаками препинания.

я то как раз и уважаю,вот вернут мне старый комп, как пойду со знаками и без знаков писать,особенно со знаковыми знаками
новичек пишет:

цитата:

а что сейчас,некрасиво бьются?

не знаю как вы лично, а мне уход в сторону агрессии не понятен.А главное зачем?заметили или нет, ведь мало, кто в пршлом сезоне писал-"красивый бой" кастельно быстрых разборок.По мне- быстрая разборка -это самый красивый бой и правильный.

 Отправлено: 31.07.08 15:38. Заголовок: Варан пишет: По мне..

Варан пишет:

цитата:

По мне- быстрая разборка -это самый красивый бой и правильный.