Отправлено: 20.07.08 01:08. Заголовок: Сомнительно-породная манера выяснять отношения

Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели.
СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он
Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

 Отправлено: 24.07.08 14:50. Заголовок: Джэнард Ну кому как..

Джэнард
Ну кому как ..............
Я же говорю собаки делают исключительно то,что нравится хозяевам там за пуск в ход зубов при разборках между собой по голове получают все и одно ременнно.Когда собаки едят в одном помещении миски у каждого строго своя и ставяться они собакам каждое кормление строго в одно и тоже место и строго в определенном порядке и все это происходит в присутсвии хозяина.Если лна им даст кости и оставит их грызть всех вместе кто то с кем то обязательно передереться. Там не выделяется более или менее любимая собака там ко всем собакам одинаковое отношение и все собаки одинаково часто бывают в доме. А драки и разборки собакам просто запрещены.

 Отправлено: 24.07.08 19:22. Заголовок: ezelenyk пишет: А..

ezelenyk пишет:

цитата:

А если это аномально повышенный уровень внутривидовой агрессии, то тут нужно думать - выжило бы такое в естественных условиях или нет, как у нее вообще с социальным поведением, может ли она существовать в стае или свои же замочат. Если в стае жить не может - считать "условно погибшей" в результате естественного отбора, разводить такое не нужно. А так сама по себе может для кого-то оказаться очень хорошей и приемлемой собакой, если эту агрессию с умом использовать.

то есть имея на данный момент агрессивную суку,и не имея возможности посмотреть ее поведение и поведение ее потомства в естественной среде(а большинство этого не имеет) мы не можем предсказать дальнейшее поведение.ТаК?
вот попутно такая ситуация-сейчас есть у нас нужда в охране большой территории,охраняют кобели,ну кормешка строго отдельно,сцепки есть ,дырки тоже,по какому поводу дерутся не знаю,уже вижу как факт-дырень,гематомы тоже были.
у них есть возможность сидеть по разным углам, да и вообще друг друга можно целый день не видеть,если захотеть.Они пока -стая, одному 2,3 другому 1,5,старший выращивал младшего с детства,что можно дальше прогнозировать?

 Отправлено: 24.07.08 22:12. Заголовок: по-моему, ничего, т..

по-моему, ничего, тк становление характера младшего зависит от очень многих факторов, и будет он борзеть или останется уважительным к старшему - предсказать сложно

 Отправлено: 24.07.08 23:49. Заголовок: Варан пишет: посмот..

Варан пишет:

цитата:

посмотреть ее поведение и поведение ее потомства в естественной среде

Ну, может не вполне естественной, но хотя бы приближенной.
Вот у Вас, например, два кобеля на достаточно большой территории - вполне приближенная ситуация. "Локальные" конфликты - дело нормальное, беспокоиться надо, только если частота их растет и дырок становится все больше, если какой-то из кобелей выглядит подавленным, если при Вашем появлении и подходе собак начинается демонстративная драка, т.п.
К сожалению, создать такую "приближенную" ситуацию в обычном питомнике как правило не удается, поэтому ответить на вопрос о "социальности" непросто. Да и простые решения всегда под рукой - рассадить собак и не заморачиваться. Нужны, вероятно, какие-то тесты на "социальность".

 Отправлено: 25.07.08 02:40. Заголовок: Варан пишет: то ест..

Варан пишет:

цитата:

то есть имея на данный момент агрессивную суку,и

Если касаемо моего вопроса, то я не имел ввиду агрессию вообще . Агрессия к себеподобным - породная черта азиата. Неагрессивные собаки возможно лишь разбавитель для того, чтобы сохранять способность к социальной жизни.
Более того в примере не самая агрессивная сука в помете, там была просто выдающаяся девка, которая существенно агрессивнее этой, но к ней нет претензий - даже после 30-40мин драк в гавно размусоленный загривок соперника не был порван и заживал без вмешательства сам по себе. И после она только подходила к к уже болящему загривку - коллеги пасовали....

 Отправлено: 25.07.08 03:03. Заголовок: ЗАЖЕВЫВАНИЕ - харак..

ЗАЖЕВЫВАНИЕ - характерно для азиата?

 Отправлено: 25.07.08 04:10. Заголовок: Nataлия пишет: ЗАЖЕ..

Nataлия пишет:

цитата:

ЗАЖЕВЫВАНИЕ - характерно для азиата?

Зажевывание - это после 100грамм и за руль ?
2,5-3мес щен не способен держать хват долго, поэтому он периодически отпускает загривок и хватает вновь. Ну частые перехваты приводят загривок к видимости отбивной - отекшей от укусов , с дырками от клыков.

 Отправлено: 25.07.08 04:36. Заголовок: korzhik пишет: была..

korzhik пишет:

цитата:

была просто выдающаяся девка, которая существенно агрессивнее этой, но к ней нет претензий - даже после 30-40мин драк в гавно размусоленный загривок соперника не был порван и заживал без вмешательства сам по себе. И после она только подходила к к уже болящему загривку - коллеги пасовали....

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

 Отправлено: 25.07.08 09:36. Заголовок: korzhik , спасибо ..

korzhik , спасибо

 Отправлено: 25.07.08 14:13. Заголовок: korzhik , :sm46: ..

korzhik ,

скорее всего, имеется в виду специфическое "пережёвывание" , когда челюсти при хватке двигаются замедленно. Видела только у одной группы подростков бульдогов после тяжелейшего стресса, етта .

Они действительно тупо хватали, а потом методично разрушали (сложноописуемыми ! примерно промежуточными межды ползущими и кругобразными ) движениями челюстей любой попавший им в морду кусок другой собаки до интенсивного вмешательства .

Шкура после етого похожа на кое как налепленый фарш. Кожу на ногу для зашивания натягивали примерно со всей собаки, благо было достаточно,.

 Отправлено: 25.07.08 15:18. Заголовок: afru , я тоже ЭТО ви..

afru , я тоже ЭТО видела у бульдогов, удивилась, когда услышала про зажевывание у азиатов

вид у пережившего такое молочение жерновами был беформенный - ушной хрящ просто перестал существовать, кожа восстановилась, а хрящ - нет

afru , это не у моих

 Отправлено: 25.07.08 20:10. Заголовок: наши,котрорые постоя..

наши,котрорые постоянно на охране, дерутся оба по-разному,старший режет,глубоко и часто загривок, шею.Младший делает хват,если хват не сумел сделать, расчитывает на разум старшего.ezelenyk пишет:

цитата:

Да и простые решения всегда под рукой - рассадить собак и не заморачиваться.

пока не получается ,чем платить охранникам,лучше содержать своих собак-проверено!
пьяные охранники тоже деруться, так они еще и баб водят.

 Отправлено: 26.07.08 09:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

 Отправлено: 26.07.08 11:13. Заголовок: korzhik пишет: Агр..

korzhik пишет:

цитата:

Агрессия к себеподобным - породная черта азиата.

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной . И иметь какие - то пределы (границы ). Например, в бою ; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д. Тем более у такой породы как - азиат. И я бы отнес к одним из породных признаков азиата вот это :
ezelenyk пишет:

цитата:

прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

,
в создавшейся ситуации и опять же при мотивированной агрессии.

 Отправлено: 26.07.08 12:47. Заголовок: Варан пишет: лучше ..

Варан пишет:

цитата:

лучше содержать своих собак-проверено! пьяные охранники тоже деруться, так они еще и баб водят.

Nataлия пишет:

цитата:

пережившего такое молочение жерновами

Все-таки не такое, если что-то смогло само восстановиться. Я видел то плечо, о котором Фрумина пишет - там кожа была съедена вообще. Клочки натягивали с трудом, большинство клочков не прижилось. Такое могло восстановиться только на молодой собаке, и очень здоровой.
Попробую поискать фотки.

А для азиатов "зажевывание" выглядит совсем по-другому. Кто не видел убитой собаки без единой дырки - трудно объяснить.

 Отправлено: 26.07.08 13:14. Заголовок: Леонид пишет: Любая..

Леонид пишет:

цитата:

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной

ИМХО, примерно стайная со скидkой на статистическую погрешность ,

 Отправлено: 26.07.08 13:29. Заголовок: Леонид пишет: Любая..

Леонид пишет:

цитата:

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной

Это верно, но мотивация эта не всекгда нам доступна. Человеки, лидеры внутривидовой агрессии, выводили похожих на себя животных, которые могли и хотели убивать "своих". Выводили долго, тысячи лет, и преуспели в этом. Сравнение с этиткой и поведением волков здеь, я думаю, неприменимо.

 Отправлено: 26.07.08 13:32. Заголовок: ezelenyk видела я с..

ezelenyk видела я собаку, убитую азиатом без единой дырки, и сама при этом присутствовала - был сломан хребет в районе шеи НИКАКОГО ЗАЖЕВЫВАНИЯ не было вообще, собака была сбита на землю и додавлена передними лапами - локтями

в случае со знакомыми мне бульдогами, там на удивление мало пострадала шкура и сильно хрящ

 Отправлено: 26.07.08 13:46. Заголовок: Nataлия пишет: виде..

Nataлия пишет:

цитата:

видела я собаку, убитую азиатом без единой дырки, и сама при этом присутствовала - был сломан хребет в районе шеи

Нет, я имел в виду другое. Чтобы азиату сломать шею - не мону себе и представить.
Мы уже как-то обсуждали похожую тему, а Алихон (VBK) приводил как пример повреждений, наносимых азиатом, убитого молодого медведя в местном зоопарке. Внешне не было ничего смертельного, а при вскрытии нашли многочисленные повареждения и кровоизлияния.

 Отправлено: 26.07.08 17:04. Заголовок: я не говорила, что..

я не говорила, что АЗИАТУ сломали шею, АЗИАТ сломал другой собачке

про повреждения наносимые азиатом - давно - из моих страшилок - мой 10 мес азиат и взрослый амбуль, зачинщик - амбуль, активничал амбуль, азиат фиксировал башку зубами - 4 дырки глубоких от клыков, но через сутки амбуль распух и превратился в шар - сплошная гематома, неделю ходить не мог - больно было, а он ОЧЕНЬ терпеливый