Отправлено: 20.07.08 01:08. Заголовок: Сомнительно-породная манера выяснять отношения

Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели.
СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он
Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

 Отправлено: 20.07.08 02:19. Заголовок: :sm57: , :sm59: ..

, поскольку в условиях питомника такая собачка принципиально проблемная

 Отправлено: 20.07.08 02:54. Заголовок: своих мой азиат не..

своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки

в период вживания в семью стремился убить конкурентов БУЛЬДОГ, но остальные под него прогнулись и конкурентов не осталось, со взрослеющим азиатским щенком( в 10 мес )у бульдога было две, БУЛЬДОГОМ ЖЕ СПРОВОЦИРОВАННЫЕ, драки ,и бульдог потеснился

остальных кобелей азиат не трогает, может потарахтеть или ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА

я не знаю КАКОЕ поведение правильное и породное

да, не могу сказать, что мой пес - ТЮФЯЧНЫЙ - примерно два года назад убил пита, которого ему прямо в брюхо спустили, но агрессивней не стал, как был лентяй так и остался

мне кажется - это нормальное поведение - мне очень удобно

 Отправлено: 20.07.08 03:01. Заголовок: korzhik пишет: я и..

korzhik пишет:

цитата:

я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял

. за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда . korzhik пишет:

цитата:

она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать.

. это бывает от секущего удара зубами . korzhik пишет:

цитата:

Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей.

. кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки

 Отправлено: 20.07.08 03:07. Заголовок: Nataлия пишет: свои..

Nataлия пишет:

цитата:

своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки

ИМХО, 4 дырки фсё равно многовато. Мой лучший кобель бил щеникофф ВСЕГДА с закрытым ртом.
Опять-таки, ИМХО, "режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы

 Отправлено: 20.07.08 03:19. Заголовок: он тогда был МАЛЕНЬ..

он тогда был МАЛЕНЬКИЙ - 10 мес, против взрослого, обиженного на весь мир амбуля - две подряд драки с интервалом в две-три недели

годом раньше бульдог с бордосом мордовались - кровища просто текла по полу - очень страшно

растаскивали, а они опять бросались - за три дня было несчетное количество попыток подраться предпринято, оба провоцировали и поддавались на малейшую провокацию. Но в три дня хозяйскому корпусу удалось убедить пацанов не драться, с тех пор уже несколько лет прошло и без проблем

тк у нас НЕ ПИТОМНИК, и азиат не имел возможности общаться со щенками, то специально возила на площадку и по нему весь выводок щенков, как по горе лазил - ТЕРПЕЛ, максимум - пару раз пихнул носом мелких лабров

 Отправлено: 20.07.08 03:49. Заголовок: afru пишет: "ре..

afru пишет:

цитата:

"режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы

Нехорошо, конечно, спорить с именинниками...
Но все-таки главное в бою - эффективность. И если кобели еще могут в стандартных ситуациях проявлять так нравящееся зрителям благородство, то суке с какого перепугу быть благородной? Все равно никто не оценит. Она дерется, чтобы убить, такой характер. Что в этом "неазиатского" или вообще просто неправильного - не вижу.
Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался.

 Отправлено: 20.07.08 03:51. Заголовок: Nataлия ну что у В..

Nataлия

ну что у Вас за ужастики хронические, ет какая же собака такое выдержит. Ну КАК Вы можете оценить хде какие инстинкты у каво пачиму заложены, когда оне у Вас разнокалиберные .......... . Дырки ставит, то ли такой родился, то ли у амбуля научился, ХЗ. А любого заводчика для объективной оценки поголовья интересуют приоритетно врождённые качества.

ИМХО по азиатам, вот есть стая и есть вожак, обычно кобель. Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд; вот ети что ему по каким-то своим инстинктивным причинам не понравились, точно не пойдут в дальнейшее разведение.
А режущий укус калечит, и после таких травм выживают как кому повезло, ну и что дальше? Адын Вожак и стая инвалидофф?

 Отправлено: 20.07.08 06:29. Заголовок: Я,конечно,не имею я..

Я,конечно,не имею явного представления о поведении азиатов в отарах,только рассказы и литература.Скажу,что бои щенов начинаются с 3 месяцев,бои частые,настырные.Вся стая налетает на того,кто дал голос.Но ран,серьезных, в этом возрасте нет,по отсутствии зубов.
С возрастом становится все серьезней.Постоянные бойни,расселяем парами.
Что интересно,вывозили баламутов,в разных машинах на чужую территорию.Они забывали о вражде и держались копной,друг за дружку.А дома вечные соперники.
afru пишет:

цитата:

режущий укус калечит

Часто встречается режущий клык,у наших бывали острые ,можно порезаться.Суки резали друг друга не раз.Порезы,как бритвой. В питомнике -большие проблемы,но неизбежны.Такая порода. Стычки происходят даже между друзьями,потом раны зализывают друг другу.За территорией ,побежденный ведет себя не менее борзо,чем победитель.Т.Е. драки ,победы и поражения не играют роли в общем поведении вне дома. Манеры боев разнообразны,кто-то держит хват с самого начала,кто-то начинает с кусачек,а потом учится делать хват полной пастью и держать. По разному,мне кажется, метизация тут не при чем.

 Отправлено: 20.07.08 11:53. Заголовок: afru , ПРИНОШУ свои..

afru , ПРИНОШУ свои искренние извинения всем господам заводчиками за ЗАМУСОРИВАНИЕ СТОЛЬ ВАЖНОЙ ТЕМЫ

ВПРЕДЬ, прошу отмечать в КАКИХ ТЕМАХ НИЗЗЯ НЕЗАВОДЧИКАМ рот раскрывать - буду МОЛЧА читать

 Отправлено: 20.07.08 11:56. Заголовок: afru , у меня нет СТ..

afru , у меня нет СТРАШИЛОК - у меня четыре кобеля живут вместе бесконфликтно много лет

вот и не знаю ПОЧЕМУ ? и пытаюсь разобраться, читая ГОСПОД ЗАВОДЧИКОВ

в будущем хочу двух азиатов -кобелей одновременно, вот и пытаюсь теоретически подготовиться

 Отправлено: 20.07.08 17:11. Заголовок: Nataлия Что касаетс..

Nataлия
Что касается меня,я совсем не против твоих рассказов о поведении питомцев.Наоборот, поучительно.

 Отправлено: 20.07.08 17:30. Заголовок: Аял , спасибо :sm36:..

Аял , спасибо

на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить акценты и сформулировать вопросы по поведению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АЗИАТОВ, которые бы мне хотелось задать именно заводчикам - за, что АФРУ - огромное спасибо

 Отправлено: 20.07.08 17:35. Заголовок: afru пишет: Ет кобе..

afru пишет:

цитата:

Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд;

Ну до калечения не доходит. Но наказывает очень фокусно и жестко - т.е. пока чьи-то разборки не доходят до стадии трепок - он лежит молчит, но как только почуял что разборки, мгновенно на месте и получают все участники - и обычно никогда никого не драли пока собаки гуляют вместе и главный кобель процесс контролировал, но на целый день всю стаю вместе не оставишь - и проблемы с тем что порвали кобелька наступили когда молодежь сидела отдельно. Но житье в стае имеет свои и существенные недостатки, поэтому приходится фомировать группы в которых есть кобель руководящий процессом и может быть подросток - неготовый создать конкуренцию. В стае просто могут заплющить любую даже характерную собаку - эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;)
новичек пишет:

цитата:

кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки

Ну т.е. вы утверждаете, что азиатам своственно калечить лапы противника?
Всегда когда я задаю этот вопрос вспоминают Кер-Хана, который был действительно выдающимся бойцом. Но кроме него выдающихся было много, но никто не говорит что приходилось ведра подставлять под текущую кровь соперников когда они дрались.
В принципе ваша позиция понятна - стиль выяснения отношений не является критерием породности.
Я ее не оспариваю. Но могу сказать что хотя не учавствую в чемпионатах и лишь для проформы слежу - мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет. И чем принципиальнее бои тем больше крови. А собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба.
Мне кажется, что стайной по своей природе собаке жившей на пределе выживания использовать в борьбе за иерархию в основном приемы направленные нанесения увечья сопернику противоречат принципам выживаемости вида- поэтому отбирать собак по этому принципу - означает получить в какой-то момент собак с психикой другой породы.
Ведь собак которые в принципе не работают на увечье - предостаточно.

цитата:

за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда

новичек пишет:

цитата:

это бывает от секущего удара зубами

Ну так бывает или нет ?
Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка.

 Отправлено: 20.07.08 18:41. Заголовок: korzhik пишет: эти ..

korzhik пишет:

цитата:

эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;)

Точно!Хотя на охране будут работать за одно.
korzhik пишет:

цитата:

собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба.

Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать.В результате щенки,вырастая ,убрают свои лапы и стараются схватить за лапу оппонента.

 Отправлено: 20.07.08 18:43. Заголовок: Nataлия пишет: на с..

Nataлия пишет:

цитата:

на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить

Я тоже пополняю свою голову ее полезной инфой.

 Отправлено: 20.07.08 19:03. Заголовок: Аял пишет: Замечала..

Аял пишет:

цитата:

Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать.

Прокушеная клыком лапа для удержания совсем не разрезаная до сосудов и сухожилий . А собаки уж поверьте разницу чувствуют.

 Отправлено: 20.07.08 19:25. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..

korzhik пишет:

цитата:

Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

Совсем не обязательно должны влиять крови другой породы. Очень влияют изменившиеся условия жизни.
В естественных условиях СА такой кровопускатель не нужен чабану, кто будет следить за стычками собак и останавливать кровь, покалечит одного, другого, из своей стаи, охраняющей отару, на третий раз чабан его самого в расход пустит. Да даже на традиционных боях в СА такое поведение, думаю, не очень бы приветствовали. Насколько знаю, там до последнего времени не было профессиональных бойцов. Сейчас же такой "саблезубый" будет жить (отсадил в отдельный вольер и делов то), выставлятся на бои ( главное победа) и вязатся ( он же не самый задрипанный представитель породы)
Второе - стычки в условиях отары и стычки в условиях питомника две разные вещи. Жилищный вопрос портит не только людей, он портит и азиатов , и очень сильно портит. Если в условиях СА есть возможность одному уйти на другой конец отары и обоим успокоится, то в условиях питомника обьект раздражения постоянно находится в нескольких метрах, даже отделенный стенкой вольера. И тут уж не до ритуальных драк, тут кто кого.
Вот так, неосознанно, и выводится азиат с другим типом поведения.
А вот и пример
ezelenyk пишет:

цитата:

Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался.

В отаре он бы не выжил, а один у хозяев запросто. И я бы от такого не отказался. И не потому что очень уж нравится , а потому что в моих условиях не допустить смертоубийства и кровопролития большого труда не составит.

 Отправлено: 20.07.08 19:28. Заголовок: korzhik пишет: мне ..

korzhik пишет:

цитата:

мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет

. согласен полностью,раньше брали пса из вальера,с цепи и т.д. и вперед воевать, а сейчас готовят профессионально,нанимают тренеров ,проводят разные притравки -растравки. скоро как у питменов до скретчей дойдет . korzhik пишет:

цитата:

Ну так бывает или нет ? Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка.

. травмы да ,за такое время реально получить, растащить серьезно сцепившихся псов-одному нереально . если только собы не понтуются.

 Отправлено: 20.07.08 19:29. Заголовок: извините чайника,но..

извините чайника,но кажется в тему - мои наболевшие вопросы-сука у приятеля загрызла насмерть привозного щенка,ей 3года ему было 4месяца,прошла неделя загрызла свою дочь дрались часа полтора дед дома был один ,-итог смерть дочери.Вот все это говорит о аномальности поведения , или убирает конкурентов расчищает так сказать территорию?
и вообще это свойственно сукам? а главное -он ее теперь отсадил чкрт знает куда-сарай без окон и дверей-потому что придприняла попытку схватить через решетку щенка.

 Отправлено: 20.07.08 19:40. Заголовок: Варан а содержались..

Варан
а содержались мать -дочь вместе,возраст дочери,до этого цеплялись? со щеном ясно-чужак на территории,виноват хозяин,знакомить постепенно,и если не получится содержание врозь.

 Отправлено: 20.07.08 19:45. Заголовок: Варан пишет: и вооб..

Варан пишет:

цитата:

и вообще это свойственно сукам?

К сожалению - да ... да и чаще калечат они и себя и кобелей.новичек пишет:

цитата:

растащить серьезно сцепившихся псов-одному нереально

Да какие там псы - щенки девки 7-9 месяцев - весом 35-45 кг. Еще пока сил хвалает одной рукой хватить за шкуру на шее и подкинув все тело в воздух уложить на лопатки - обычно действует, если противоположная сторона не пользуется этим - а если вторая собака не против продолжать действительно растащить одному 2-х собак нереально.
Tamir пишет:

цитата:

Жилищный вопрос портит не только людей, он портит и азиатов , и очень сильно порти

 Отправлено: 20.07.08 21:11. Заголовок: Не встречала такую ..

Не встречала такую суку,которая бьет,убивает своих щенов.Наоборот,воспитывает сына,дочь,до взрослого состояния,не без разборок,но без убийств .Более того,была сука,начинающая лактировать при появлении нового щена(алиментного,сажала к ней).В натуре появлялось молоко,кормила.

 Отправлено: 22.07.08 12:37. Заголовок: Касаемо темы хочу вы..

Касаемо темы хочу высказать свою т.з.
На мой взгляд собаки бьются (дерутся) как им удобно. Как им позволяет анатомия, рост, вес, характер, как и чему научили их родители в щенячьем возрасте и сверстники(в виде игры, как нападать, как уворачиваться, в каком месте делать те или иные захваты и т.д.). В дальнейшем, в процессе роста и формирования уже взрослой собаки эти навыки просто оттачиваются и совершенствуются. И собака потом учиться применять их на своих противниках и возможных жертвах. А если собака участвует в боях, то и так понятно, что она пускает в ход эти приемы чаще, так как у нее есть поле деятельности.
Дворовые стычки и ринговые поединки тоже резко отличаются по темпераменту, характеру, манере и в основном ритуализованной стороной. Утверждение, что собака не чистопородна(любая порода)потому, что она дерется не так как положено породе, и кусает не там где надо, и потому подлежит выбраковке – чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность.
Простой пример. В начале 90-х у нас в Иркутске был кобель – азиат. Я с ним занимался, основное его предназначение было – охрана объекта. Но подраться тоже не был прочь с другими собаками, в основном из питомника. При росте 74 см в холке был сложен не плохо; грубый, костистый, мощный, не растянутого формата, с хорошей головой. На выставки не водили т.к. у него был перекус, а так все пучком.
В то время пришла к нам тоже первая волна собачьих боев. Ставили друг против друга кого попало. Азиаты тоже попали в категорию бойцовых пород и начали их ставить на таких боях без правил.
Как то, хозяин договорился поставить этого самого азиата против ам.стаффа. Договорились не за деньги, а за интерес. Я хозяину говорю; не надо, азиат проиграет. Стафф серьезная собака, подготовленный плюс старше его. Ему на тот момент было 3,5года, а азиату еще не было 2 лет. Хозяин – барин. Договорились – поставили. Бой был зимний, на берегу Ангары. В общей сложности бой шел около 10 мин. Первую половину боя вел азиат, поймал стаффа чуть выше холки и держал не давая возможности тому что либо сделать. И в тоже время уронить стаффа у него не получалось, не хватало опыта. Потом азиат начал уставать, выдыхаться и пятиться назад (это уже верный признак того, что вот-вот ослабит или отпустит хватку). А стафф упорно искал под низом передние ноги азиата. И вот улучив момент стафф дотянулся до передней лапы азиата, глубоко захватил полной пастью и сильным трепом сбил азиата с ног. По нашей инициативе бой остановили (чтоб не срывать азиата до конца) дали победу стаффу, хозяин был очень доволен, что завалили такого большого противника. Ну а хозяин азиата расстроился, все не мог понять, почему он у него такой большой, а сразу «проглотить» стаффа не смог. Решили с азиатом поработать. Над техникой. Духу у него хватало. Метод был простой. Держа его на коротком поводке я ему говорил команду «лапы!!!» и ногами делал ему подсечки. Зимой, в валенках я его особо не жалел и бил жестко по лапам, и в основном на скорость. Параллельно тренировал и физику. В общей сложности за 3 с небольшим месяца (с перерывами естественно) кобель научился убирать лапы по команде, отскакивал в сторону при моей занесенной для удара ноге.
Осенью, ближе к зиме того же года был реванш с тем стаффом. Азиат взял стаффа своим излюбленным приемом чуть выше холки (благо рост позволял) и удерживал так же как в первый раз. Стафф начал искать ноги. На команды хозяина «лапы, лапы» азиат среагировал как «настоящий» и начал убирать лапы в стороны, и мало того, при этом половину своего веса он взвалил на стаффа. Но лапы при этом он не забывал убирать. Через какое-то время азиат крутанулся и оказался сзади стаффа всем корпусом и мощными трепами сбил стаффа с ног, захватил глубже всю шею и начал таскать противника. Стафф начал хрипеть и верещать, бой остановили. Хозяин азиата был на седьмом небе от счастья…
Потом в жизни этого азиата были и другие бои с представителями разных пород: були, кавказы, ам.стаффы и свою такую манеру и технику боя он применял почти всегда. Прожил он чуть больше 12 лет.

 Отправлено: 22.07.08 12:59. Заголовок: Леонид, Вы только чт..

Леонид, Вы только что разрушили стойкий миф о том, что человек не может научить азиата биться с собаками.

 Отправлено: 22.07.08 13:15. Заголовок: Nataлия :sm46: :s..

Nataлия


ИМХО, у Вас опыт ЭКСТРЕМАЛКИ, важнейший для владельца (дресa) , но спорный для заводчика. Поскольку для заводчика в первую очередь важны врождённые рефлексы, инстинкты, а при совместтном выращивании (содержании) нескольких пород, ет оч важная и незаменимая инфа для дрессов и ниочёмная для заводчикофф

 Отправлено: 22.07.08 13:21. Заголовок: хозяин сделал все пр..

хозяин сделал все правильно,щенок этот уже был с старенькими с 2 месяцев,т.е получается 2 месяца на обживание.Дочери было то ли 5,то ли 7 месяцев.С дочерью цеплялись постоянно.Загрызла она ее страшно-вырвала горло,дед ничего сделать не мог ему самому стало плохо,когда пошел звонить.
Сука можно сказать аборигенка от привозной матери и отца из Туркмении.
небольшая,я бы не сказала что на вид сильная,но вот....природа мать видно так ее устроила.

 Отправлено: 22.07.08 13:38. Заголовок: korzhik , :sm46: :..

korzhik ,

Во факты: в стае,

сука сливает "посторнних", тоись заведомо "инокровных" щенофф при первой возможности.

Щеники сливают раненых однопомётникофф при первой возможности, в 5 недель уже видела: кусают, пока те не уберуцца с территории;

Взрослые с удовольствием учат щеникоф чаму умеют, но жёстко (с травмами) только за нарушение этикета;

А подростки с удовольствием сливают друг друга по и без повода.

Режущий укус крайне редок, как и общение щенка напрямую с вожаком, как и "волчьи" или "питовые" укусы. Патамучта намальный азиатёнок прячет лапы и живот от соперника с детства, и остальным такая глупость в голову сама по себе не прийдёт !

 Отправлено: 22.07.08 13:38. Заголовок: Леонид :sm36: Всех ..

Леонид Всех своих собак всегда учу этому, только не держу на коротком поводке, а они держутся зубами за ухватку/поводок/тряпку. Еще покрышку от автомобиля привязываю на поводок, раскручиваю вокруг себя и собаки ловят её в полете поначалу получая удары по корпусу, пока не научатся уворачиваться и хватать покрышку быстрее, чем я успею ею ударить. Вот не знаю, пройдет ли этот фокус с нынешней сукой, буду надеяться, что не откажется так играть.

 Отправлено: 22.07.08 14:59. Заголовок: Леонид пишет: кобел..

Леонид пишет:

цитата:

кобель научился убирать лапы по команде, отскакивал в сторону при моей занесенной для удара ноге.

Неубедительно - вот если бы научил его работать на вскрытие вен....! А вот это будет не просто ввиду скорее всего генетически закрепленной особенности поведения стайных животных минимизировать увечья в разборках. А так это только подтверждает, то что азиат - не тупое животное и если его бить регулярно по лапам - он их действительно научится убирать ...
В дрессировке за одно занятие если дразнить жесткими ударами хлыста по передним лапам на второе занятие собака на замах хлыстом убирает лапы....
Подавляющее большинство азиатов в стайных разборках используют минимально травмирующее удержание за шею - чтобы по максимуму избежать собственных травм как физически так и не разжигая конфликта со стороны противника. И поведение блокирующее избыточную агрессию внутри стаи - вещь наверняка предопределенная генетикой. Удушение после удержания, тоже с одной стороны способ приостановить агрессию, а с другой возможно более эффективный как для мощной крупной собаки с соответствующим строением как азиат вести бой.
Это насколько я знаю свойственно и волкам, которые друг друга за жрачку или лучшее место для лежки в стае не режут.
Так что
Леонид пишет:

цитата:

чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность.

не стоит так категорично...... Я, конечно, может и не слишком грамотен и слабо наблюдателен, ввиду непрофессионального интереса к собакам, но мне кажется, что логики в ваших выкладках недостает, чтобы объявлять всех лопухами. Хотя бы еще и потому, что собака, о которой писал я, с первых дней борьбы за жрачку калечила однопометников и никто ее не учил этому и из 10-ка наблюдаемых пометов последних лет я не помню у себя собак, которые вели похожим образом.
Вопрос мне кажется лежит в области - к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением. Ну т.е. получим ли проблемы или это обычная аномалия которая незаметно раствориться, с чем сцеплено в наследовании такое поведение и т.д. ... ведь не я один наверняка сталкивался с таким поведением, а статистики у меня мало.

 Отправлено: 22.07.08 15:11. Заголовок: afru пишет: сука сл..

afru пишет:

цитата:

сука сливает "посторнних", тоись заведомо "инокровных" щенофф при первой возможности.

Не могу ничего сказать по поводу инокровных - они у меня либо все инокровные либо нет ;)
Не готов обощать статистику просто приведу такой факт... У меня сука родила малоплодный помет, а у знакомых стафиня одного стафика с проблемами, кесаревым и кучей гемора... Ну смотрю - Шуня недовостребована и предложили мы положить стафика под Шуню. Она кормила его с первых дней вместе с азиатами до 3-х недель , но кормежка
заключалась в том, что одевался ошейник, целялся за трубу для фиксирования головы, ногой придавливалась голова и щенок подкладывался .... Она его выкормила... но только где-то в щель его видела - в тихую норовила придавить.... Так за три недели ее и не попустило.

 Отправлено: 22.07.08 15:34. Заголовок: korzhik пишет: по п..

korzhik пишет:

цитата:

по поводу инокровных

Ах, да и я тоже на ту же тему ною, статистику бы, дык то ли низнают, то ли партизанят ;(

Суки шеникофф чётко сортируют и каких-то чётко выкидывают сразу, а каких-то в процессе. Суки старых кровей "отсортировывали" наружу из гнезда до полмёта

 Отправлено: 22.07.08 20:19. Заголовок: МальваРотв пишет: В..

korzhik пишет:

цитата:

Вопрос мне кажется лежит в области - к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением. Ну т.е. получим ли проблемы или это обычная аномалия которая незаметно раствориться, с чем сцеплено в наследовании такое поведение и т.д. ... ведь не я один наверняка сталкивался с таким поведением, а статистики у меня мало.

Полностью согласна,но к сожалению как бывает-начинаешь о проблеме говорить,получается вроде как проблема твоего двора, твоего разведения.,и варишься дальше сам.
хочется именно не просто поболтать ,а сделать выводы. Последующие поколения от этих сук какое наследуют поведение,и мне интересны именно суки. Я например, спрашивала у него-ответ не знаю.Тоже думаю партизанят,это же скажется на продаже.
Я знаю старую суку, привозную,сразу почти после родов выкидывает шенов, и никогда не ошибается-плохо растут, потом болеют.Но чтоб так драть своих, ни разу не было

 Отправлено: 22.07.08 21:42. Заголовок: korzhik пишет: к че..

korzhik пишет:

цитата:

к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением

Зависит от того, оно врожденное или приобретенное. Если это следствие "тяжелого детства", например - то скорее всего это не унаследуется, разве что щенков свох будет тому же учить, и то не факт. А если это аномально повышенный уровень внутривидовой агрессии, то тут нужно думать - выжило бы такое в естественных условиях или нет, как у нее вообще с социальным поведением, может ли она существовать в стае или свои же замочат. Если в стае жить не может - считать "условно погибшей" в результате естественного отбора, разводить такое не нужно. А так сама по себе может для кого-то оказаться очень хорошей и приемлемой собакой, если эту агрессию с умом использовать.

 Отправлено: 22.07.08 22:36. Заголовок: korzhik пишет: к че..

korzhik пишет:

цитата:

к чему приведет , если широко использовать собак с таким аномальным для большинства поведением

В каких-то условиях "аномальное для большинства поведение" может дать шанс на выживание. "Мутант" в обычной ситуации обречен, а в какой-то он имеет шанс. Потомство оставит. Задавит остальных. И даст новый виток развития. Разве не к этому стремится все живое - выжить в постоянно изменяющейся среде?

 Отправлено: 22.07.08 23:19. Заголовок: ММакс пишет: В к..

ММакс пишет:

цитата:

В каких-то условиях "аномальное для большинства поведение" может дать шанс на выживание.

Без дерьмца - не получается идеальной генетической формулы азиата!!!!!
Хотя опять выходит, что без привычных естественных факторов управлять использованием этого гена мы не сможем...
И тут подымается вопрос , так мы хотим азиата выживающего или немодифицируемого азиата такого каким его создали азиатские условия существования. Азиат выживающий рискует превратиться в крысу ввиду изменчивости . А азиат архаичный - умрет ввиду невостребованности и невозможности выжить.

 Отправлено: 23.07.08 00:00. Заголовок: korzhik пишет: Азиа..

korzhik пишет:

цитата:

Азиат выживающий рискует превратиться в крысу ввиду изменчивости

Или в "стальную" крысу в силу необходимости.

 Отправлено: 23.07.08 02:35. Заголовок: afru , я и не спорю..

afru , я и не спорю

Но у меня есть большое желание держать ДВУХ кобелей- азиатов - КОМАНДУ одного хозяина

как держать в разумном взиамноприятном балансе собак различных пород - мне понятно - это довольно просто из-за их породных различий - они из разных миров - ИМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО, а взаимообогатиться они могут - тот же мелкий амбуль умеет валить с ног любую крупную собаку в случае крайней необходимости и не устраивать грызню, а азиатский увалень бережет свои ноги теперь ВСЕГДА ( раньше не берег) - даже в быту удобно - раз попали неудачно, сломалась машина, темно- поздно и какие то завалы на пути, сказала НОГИ - осторожно, так сам прошел и меня провел, да и порезов гораздо меньше стало, а то у нас в этом плане место плохое - бомжи бьются с бродячими стаями, и набивают стекол, а хозяйские режутся

возможно ли такое содружество состроить из двух азиатов - НЕ ЗНАЮ пока , соответственно вопросы разные возникают по азиатскому поведению, может есть какие линии с более лояльным поведением к особям своего пола , а может это просто бред - глюки у меня и мысли о невозможном

как бы то ни было, это вопрос неспешный, пусть ЭТИ звери живут дольше

 Отправлено: 23.07.08 03:59. Заголовок: Nataлия пишет: НЕ З..

Nataлия пишет:

цитата:

НЕ ЗНАЮ пока , соответственно вопросы разные возникают по азиатскому поведению

Да также как и у людей - если две однополые собаки постоянно претендующие на лидерство - договоренность может быть лишь временная и вам прийдется ожидать когда в попытке выяснить отношения один другому не объяснят правила и вы будете жить на пороховой бочке и очень подымете бюдджет ветеринара если сами шить не беретесь. Если вы хотите обоих видеть лидерами - вам прийдется их разделить. Ведь в стаях приблизительно происходит тоже самое. При этом совсем невменяемых стая может изгнать и коллективно.

 Отправлено: 23.07.08 09:52. Заголовок: Nataлия пишет: Но у..

Nataлия пишет:

цитата:

Но у меня есть большое желание держать ДВУХ кобелей- азиатов

Знакомое желание... Но глядя на своего кобеля, я понимаю, что эта хохма не прокатит. Больно резок.

 Отправлено: 23.07.08 10:34. Заголовок: korzhik пишет: Н..

korzhik пишет:


[quote]Неубедительно


А я как то и не пытался, кого либо в чем-то убедить..
Я лишь написал свою ТЗ и привел пример, кто как дерется. Возможно Вы меня неправильно поняли(а может я Вас).
Ведь вопрос звучал: Как кто для себя отвечает на этот вопрос?
Я и ответил. Да поделился на форуме…

korzhik пишет:

"Я, конечно, может и не слишком грамотен и слабо наблюдателен, ввиду непрофессионального интереса к собакам, но мне кажется, что логики в ваших выкладках недостает, чтобы объявлять всех лопухами."




Я никоим образом не хотел обидеть Вас и моя цитата:" чистой воды бред и подтверждает неграмотность этого человека в этой области и его не наблюдательность", никак не в Ваш адрес. Она (цитата) относилась вот к этой вашей цитате: " многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят"..., и мне следовало изложить ее правильнее всего в таком варианте : чистой воды бред и подтверждает неграмотность этих людей в этой области и их не наблюдательность."
В этой Вашей цитате речь о людях, я правильно понял?
А что касается вашей собаки, которая калечит своих однопометников за жрачку, я нисколько не сомневаюсь, что она может это делать с тем или иным успехом. И для меня это не значит, что она (такая собака) плохая или хорошая. Я просто не забиваю голову такими вопросами. У меня в питомнике такой процесс протекает более спокойно и гладко. Для меня если собака бьется(или когда либо ей придется это делать), она должна это сделать максимально эффективно, с минимальными потерями для себя и желательно выйти из этой схватки победителем. Вот и все.

korzhik пишет:

"не стоит так категорично......"


А это уже видимо черта характера… Поздно уже меняться.

 Отправлено: 23.07.08 12:31. Заголовок: Nataлия пишет: возм..

Nataлия пишет:

цитата:

возможно ли такое содружество состроить из двух азиатов - НЕ ЗНАЮ пока

тоже задаваюсь таким вопросом, так как собаки у меня живут в свободном полете, и попутно наблюдаю...на данный момент два кобеля одному почти 1,5 года, второму 9 мес. живут вместе с рождения мелкого. Поначалу старший только играл с младшим, позднее стал учить, чем больше мелкий наглел, тем резче ему влетало, но...до каких-либо увечий не доходило ни разу. Еду разделили, так как из-за неё больше всего разборок по началу думала, что не уживутся, и хотя старший время от времени устраивает мелкому провокации...пока вроде все устаканилось у них посмотрим как дальше Да и оба кобеля от родителей с серьезным характером, особенно мелкий

 Отправлено: 23.07.08 13:27. Заголовок: У мнея эксперимент н..

У мнея эксперимент не удался. Оставил алиментного кобелька (уж больно красив), рос очень внимательным и предупредительным к старшим. А в полтора-два года как прорвало - начал искать любой повод для агрессии на шестилетнего папашку. Причем старший наказывая его ни когда не пытался изувечить или травмировать. Работал на удержание. А этот гаденыш, находясь внизу, успевал таки проколоть старшему лапу. Думал сами разберуться, не вмешивался. Но схватки всегда шли по одному сценарию - младший налетает, пытается взять за холку, шею, старший подминает, долго держит, пока не ослабнет хват, треплет сверху, и при этом для старшего все заканчивается дырами в лапах. Правда до резанных не доходило.
Сейчас разведены по разным выгулам.
По сукам.
Привозная чужекровная взрослая сука (привез ее в месячном возрасте, росла со всеми), неоднократно пыталась убить мелких (не своих, у нас всегда доращиваются алиментные). Результат - живет изолированно. Старший кобель, его внучка (полтора года), и дочка - 8 мес, прекрасно уживаются, и валяются друг на друге вповалку, палочки-веточки треплют совместно, иерархия строгая и нерушимая.
Как будет, когда младшая подрастет не знаю.

 Отправлено: 23.07.08 14:58. Заголовок: СПАСИБИЩЕ ВСЕМ оп..

СПАСИБИЩЕ ВСЕМ

опять же НЕ ЗНАЮ НАСКОЛЬКО прокатит с АЗИАТАМИ

ЛЮБОЙ НАМЕК на разборки ПРЕСЕКАЮ ЖЕСТКО - без разбирательств на правых и виноватых, никаких РАЗБЕРУТСЯ САМИ - слишкм тяжелые могут быть последствия - ОБЪЯСНИЛА КАЖДОМУ по ДВА раза и РАБОТАЕТ ДОЛГО

едят только вместе, никаких утаек вкусняшек на потом - ОТБИРАЮ, никаких постоянно валяющихся игрушек. игрушки - мое оружие - способ доставить приятное конкретной собаке хозяином


мой азиатский умник НИКОГДА никого не провоцирует, он лишь следит за порядком, типа мама пошла спть, значит никто по квартире ( кроме других хозяев) не ходит - потарахтит и у страдающего бессонницей наступает здоровый сон

но я считаю - это его личностной особенностью, ведь , наверное, есть кобели - провокаторы и среди азиатов

Ириска , как выглядят провокации азиатского кобеля?

 Отправлено: 23.07.08 17:57. Заголовок: Nataлия, старший мож..

Nataлия, старший может найти свою зарытую ранее кость, принести и положить почти перед носом мелкого. Естессно мелкий порывается взять...ну и тогда старший показывает кто в доме хозяин Или (вот как Вы) пытались чтобы ели вместе, Так если мелкому в раннем детстве старший разрешал в свою миску заглядывать, то потом любую попытку пресекал жестко. Или может взять свою вкусняшку положить и отобрать у мелкого его, ну и соответственно при попытке мелкого восстановить справедливость опять ему влетает, и уж сколько тут воплей возмущения мелкого тогда стоит: что его несправедливо убивают за собственную вкусняшку
Вот поэтому стали разделять прием пищи, каждый на своем месте и никаких совместных вкусняшек или только под присмотром.

 Отправлено: 23.07.08 17:59. Заголовок: В тему. У меня получ..

В тему.
У меня получается так,что в питомнике остается собака,которую я выбираю в третью очередь.Вторая-мой муж,первая -сука мама.Со всего помета,сука выбирает одного любимого,с ним играет очень часто,достаточно жестко,частенько вылизывая его.Других старается отогнать,убежать от них,рыкнуть,легко покусывая.
Но щенок ,которого она выбрала,скажем на одном примере:Мурат пользуется ее постоянным вниманием.
Другие щены боролись с любимчиком.Начинались разборки, на примере:Мурат-Мечта.Более длительной и жестокой борьбы между собой ни у кого не было.Это происходит и по сей день.
Были случаи,когда сука не выбрала,а мы оставили.Красивый кобель,но не любимый,так и не стал любимым.Позже -характер никакой,вообще- люди враги,сук боится и т.д.
Тохмед тоже был выбран мамой и рос с ней.Мой вывод:если понаблюдать ,то сука покажет-кто продолжатель рода.Чужих щенов у нас не было, или были транзитом,короткое время,по этому не могу ничего сказать.Но ,что касается общения взрослых и щенов,происходит просто жесткая игра,без нанесения серьезных травм.Скорее калечат щены друг друга,даже могут забить всеми одного,кто заорал.

 Отправлено: 23.07.08 18:04. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А в полтора-два года как прорвало

ну может когда мой мелкий подрастет, тоже что-то изменится...поживем-увидим но уж очень не хотелось бы этих разборок

 Отправлено: 23.07.08 18:11. Заголовок: Nataлия У нас,кто п..

Nataлия
У нас,кто первый подошел погладиться,тот король..Если подошел один,второй в сторонке.Если решится подойти-борьба.Ревность играет большую роль у нас.Поэтому ,когда я появляюсь бегут наперегонки,кто успел,тот ,в этот раз главный. Но взрослые кобели, все равно ,должны будут решить между собой ,кто из них лидер.

 Отправлено: 23.07.08 18:12. Заголовок: Аял пишет: Мой выво..

Аял пишет:

цитата:

Мой вывод:если понаблюдать ,то сука покажет-кто продолжатель рода.

это интересно. А вот моя так не делала, я тоже пыталась угадать кто любимчик...но она как-то ко всем одинаково относилась, да и больше наблюдала за ними со стороны играет с ними кобель, ну и славненько, хорошо что есть еще одна нянька если что-то не устраивает подойдет даст Ц.У. и опять на своё место обозрения

 Отправлено: 23.07.08 18:15. Заголовок: Аял пишет: даже мог..

Аял пишет:

цитата:

даже могут забить всеми одного,кто заорал.

не знаю может я делала не правильно, но я такие случаи запрещала щенкам, но и все игры у нас были на уровне безо всяких последствий

 Отправлено: 23.07.08 18:22. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Как будет, когда младшая подрастет не знаю.

У нас произошло просто.Ночью гулял младший,а старший перепрыгнул и начал разборки,которые были запрещены в дневное время,при постоянном нашем шмыгании туда-сюда.
Молча разбирались,не знаю какое время.Разбудил нас сен ,поставив нас в известность об учененном непорядке. Но мальчики здорово друг друга потрепали.Были и гематомы ,и порезы.Младшему досталась больше,как в мясорубке побывал.

 Отправлено: 23.07.08 18:26. Заголовок: Nataлия пишет: опят..

Nataлия пишет:

цитата:

опять же НЕ ЗНАЮ НАСКОЛЬКО прокатит с АЗИАТАМИ ЛЮБОЙ НАМЕК на разборки ПРЕСЕКАЮ ЖЕСТКО - без разбирательств на правых и виноватых, никаких РАЗБЕРУТСЯ САМИ - слишкм тяжелые могут быть последствия - ОБЪЯСНИЛА КАЖДОМУ по ДВА раза и РАБОТАЕТ ДОЛГО едят только вместе, никаких утаек вкусняшек на потом - ОТБИРАЮ, никаких постоянно валяющихся игрушек. игрушки - мое оружие - способ доставить приятное конкретной собаке хозяином

Все правильно у моей заводчицы на питомнике таким же образом и воспитанием уживаються между собой и кобели и суки разного возраста и характеров изолированно сидят самый старший кобель с одной из сук(она почему то решила,что раз она черная то рыжим в доме не место и лезет драться с 2-мя рыжими суками) и вместе в отдельном вольере живут 2 кобеля однопометника сидят отдельно так как деруться с отцом и другим кобелем,а едят и работаю вместе.Все суки кроме той про которую уже написала живут вместе большой стаей сейчас у 2-х сук щенки родили с разницей в неделю так вот оин сейчас живут вместе со щенками в одном вольере и кормят всех детей в перемешку без разбора на своих и чужих.

 Отправлено: 23.07.08 18:37. Заголовок: Ириска пишет: не зн..

Ириска пишет:

цитата:

не знаю может я делала не правильно, но я такие случаи запрещала щенкам,

Каждый делает,как оптимально получается.Если честно,то мы ,практически не вмешиваемся.
Они при нас ведут себя мирно,а если появляются дюже бОрзые, отселяются и все.Кстати лучше,чтобы с оппонентом более не встречаличь. Своими острыми зубками нанесли одному травму,что во взрослом состоянии глаз при возбуждении начинает закрываться. Видимо задет нерв. Горлопаны тоже бывают ,они физически не могут справтся и орут.Этот навсегда становится козлом отпущения и отселяется к мирным щенам,которым все по барабану-власть и все такое.Получаются группировки.В каждой есть лидер. После того,как выбрала себе,стараюсь от лидеров избавиться в первую очередь.После этого ,группы возможно объеднить.

 Отправлено: 23.07.08 20:48. Заголовок: могу гладить всех ч..

могу гладить всех четверых, а на коленях зараза-пуделиха всех за носы прихватывает, при первом же ВЫДОХЕ РЫ-образном ВСЕХ ВОН

Аял - про выбор мамы-суки - ценно, у моей подруги мать с сыном, не азиаты, щен был выбран по этому же принципу - ни разу не пожалели - шикарный храктерный кобель и живут очень дружно

Аскет , спасибо, а отношение к рыжим бывает странным, у нас пуделиха ко всем благоволит кроме РЫЖЕГО, к нему лезет только, если за свои проделки бывает бита супругом, тогда рыжему позволено ее жалеть, вытирать ее слезы и петь ей песни

 Отправлено: 24.07.08 00:51. Заголовок: Nataлия пишет: и п..

Nataлия пишет:

цитата:

и петь ей песни

Наташ,ты тоже своим поешь? Кстати ,очень отвлекает от плохих дел.Головку сделает на бок и слушает.

 Отправлено: 24.07.08 00:54. Заголовок: Аскет пишет: сейча..

Аскет пишет:

цитата:

сейчас у 2-х сук щенки родили с разницей в неделю так вот оин сейчас живут вместе со щенками в одном вольере и кормят всех детей в перемешку без разбора на своих и чужих.

Можно только позавидовать такому положению дел.

 Отправлено: 24.07.08 01:00. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..

korzhik пишет:

цитата:

Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

Однозначно не приветствую, хотя у самой Мали в любой драке рубит по ногам... хотя и чисто по месту тоже работает прекрасно
Там Черный Екемен сидит в кровях, в каком-то из номеров ИНФОРМ-САО есть материал, в котором говорится что он именно так и дрался и это передается его потомкам и вроде как считается за достоинство...

Смотрю на общую психику, на стиль ведения боя...

Если это только по ногам да с привизгом (Боги миловали, у меня нет таких собак за 10 лет ни разу - ни своих, ни разведения) - думаю, однозначно метизация

 Отправлено: 24.07.08 01:01. Заголовок: Аял пишет: Аскет пи..

Аял пишет:

цитата:

Аскет пишет: цитата: сейчас у 2-х сук щенки родили с разницей в неделю так вот оин сейчас живут вместе со щенками в одном вольере и кормят всех детей в перемешку без разбора на своих и чужих. Можно только позавидовать такому положению дел.

ЗХм... ну или наоборот, поогорчаться...
Несвойственно азиатам такое поведение... несвойственно..

 Отправлено: 24.07.08 03:52. Заголовок: Аскет пишет: сейчас..

Аскет пишет:

цитата:

сейчас у 2-х сук щенки родили с разницей в неделю так вот оин сейчас живут вместе со щенками в одном вольере и кормят всех детей в перемешку без разбора на своих и чужих.

Даже представить трудно...

 Отправлено: 24.07.08 14:20. Заголовок: Джэнард пишет: ЗХм...

Джэнард пишет:

цитата:

ЗХм... ну или наоборот, поогорчаться... Несвойственно азиатам такое поведение... несвойственно..

Ну кому как по мне так азиат ведет так как этого хочет его хозяин и если на этом питомнике хозяике удалось подобрать стаю и встроить их отношения так как нужно ей,то что ж в этом плохого?

 Отправлено: 24.07.08 14:34. Заголовок: Аскет Гы... прим..

Аскет

Гы...


примерно то же что говорят бойчатники при виде дрессированных наших
ЭТО УЖЕ НЕ ПОРОДА, ЭТО ШАРИКИ!!!



У меня такое же Фе к совместному проживанию стаи сук в одном вольере или комнате... и их совместной трапезе.. мирной...


Ну не та это порода чтобы так вместе вкушать, да еще и детей выкармливать вместе...
Блин, немцы заводские и те морду бьют другу другу (суки я имею в виду) - Территория, Кормовая База, Дети...

 Отправлено: 24.07.08 14:50. Заголовок: Джэнард Ну кому как..

Джэнард
Ну кому как ..............
Я же говорю собаки делают исключительно то,что нравится хозяевам там за пуск в ход зубов при разборках между собой по голове получают все и одно ременнно.Когда собаки едят в одном помещении миски у каждого строго своя и ставяться они собакам каждое кормление строго в одно и тоже место и строго в определенном порядке и все это происходит в присутсвии хозяина.Если лна им даст кости и оставит их грызть всех вместе кто то с кем то обязательно передереться. Там не выделяется более или менее любимая собака там ко всем собакам одинаковое отношение и все собаки одинаково часто бывают в доме. А драки и разборки собакам просто запрещены.

 Отправлено: 24.07.08 19:22. Заголовок: ezelenyk пишет: А..

ezelenyk пишет:

цитата:

А если это аномально повышенный уровень внутривидовой агрессии, то тут нужно думать - выжило бы такое в естественных условиях или нет, как у нее вообще с социальным поведением, может ли она существовать в стае или свои же замочат. Если в стае жить не может - считать "условно погибшей" в результате естественного отбора, разводить такое не нужно. А так сама по себе может для кого-то оказаться очень хорошей и приемлемой собакой, если эту агрессию с умом использовать.

то есть имея на данный момент агрессивную суку,и не имея возможности посмотреть ее поведение и поведение ее потомства в естественной среде(а большинство этого не имеет) мы не можем предсказать дальнейшее поведение.ТаК?
вот попутно такая ситуация-сейчас есть у нас нужда в охране большой территории,охраняют кобели,ну кормешка строго отдельно,сцепки есть ,дырки тоже,по какому поводу дерутся не знаю,уже вижу как факт-дырень,гематомы тоже были.
у них есть возможность сидеть по разным углам, да и вообще друг друга можно целый день не видеть,если захотеть.Они пока -стая, одному 2,3 другому 1,5,старший выращивал младшего с детства,что можно дальше прогнозировать?

 Отправлено: 24.07.08 22:12. Заголовок: по-моему, ничего, т..

по-моему, ничего, тк становление характера младшего зависит от очень многих факторов, и будет он борзеть или останется уважительным к старшему - предсказать сложно

 Отправлено: 24.07.08 23:49. Заголовок: Варан пишет: посмот..

Варан пишет:

цитата:

посмотреть ее поведение и поведение ее потомства в естественной среде

Ну, может не вполне естественной, но хотя бы приближенной.
Вот у Вас, например, два кобеля на достаточно большой территории - вполне приближенная ситуация. "Локальные" конфликты - дело нормальное, беспокоиться надо, только если частота их растет и дырок становится все больше, если какой-то из кобелей выглядит подавленным, если при Вашем появлении и подходе собак начинается демонстративная драка, т.п.
К сожалению, создать такую "приближенную" ситуацию в обычном питомнике как правило не удается, поэтому ответить на вопрос о "социальности" непросто. Да и простые решения всегда под рукой - рассадить собак и не заморачиваться. Нужны, вероятно, какие-то тесты на "социальность".

 Отправлено: 25.07.08 02:40. Заголовок: Варан пишет: то ест..

Варан пишет:

цитата:

то есть имея на данный момент агрессивную суку,и

Если касаемо моего вопроса, то я не имел ввиду агрессию вообще . Агрессия к себеподобным - породная черта азиата. Неагрессивные собаки возможно лишь разбавитель для того, чтобы сохранять способность к социальной жизни.
Более того в примере не самая агрессивная сука в помете, там была просто выдающаяся девка, которая существенно агрессивнее этой, но к ней нет претензий - даже после 30-40мин драк в гавно размусоленный загривок соперника не был порван и заживал без вмешательства сам по себе. И после она только подходила к к уже болящему загривку - коллеги пасовали....

 Отправлено: 25.07.08 03:03. Заголовок: ЗАЖЕВЫВАНИЕ - харак..

ЗАЖЕВЫВАНИЕ - характерно для азиата?

 Отправлено: 25.07.08 04:10. Заголовок: Nataлия пишет: ЗАЖЕ..

Nataлия пишет:

цитата:

ЗАЖЕВЫВАНИЕ - характерно для азиата?

Зажевывание - это после 100грамм и за руль ?
2,5-3мес щен не способен держать хват долго, поэтому он периодически отпускает загривок и хватает вновь. Ну частые перехваты приводят загривок к видимости отбивной - отекшей от укусов , с дырками от клыков.

 Отправлено: 25.07.08 04:36. Заголовок: korzhik пишет: была..

korzhik пишет:

цитата:

была просто выдающаяся девка, которая существенно агрессивнее этой, но к ней нет претензий - даже после 30-40мин драк в гавно размусоленный загривок соперника не был порван и заживал без вмешательства сам по себе. И после она только подходила к к уже болящему загривку - коллеги пасовали....

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

 Отправлено: 25.07.08 09:36. Заголовок: korzhik , спасибо ..

korzhik , спасибо

 Отправлено: 25.07.08 14:13. Заголовок: korzhik , :sm46: ..

korzhik ,

скорее всего, имеется в виду специфическое "пережёвывание" , когда челюсти при хватке двигаются замедленно. Видела только у одной группы подростков бульдогов после тяжелейшего стресса, етта .

Они действительно тупо хватали, а потом методично разрушали (сложноописуемыми ! примерно промежуточными межды ползущими и кругобразными ) движениями челюстей любой попавший им в морду кусок другой собаки до интенсивного вмешательства .

Шкура после етого похожа на кое как налепленый фарш. Кожу на ногу для зашивания натягивали примерно со всей собаки, благо было достаточно,.

 Отправлено: 25.07.08 15:18. Заголовок: afru , я тоже ЭТО ви..

afru , я тоже ЭТО видела у бульдогов, удивилась, когда услышала про зажевывание у азиатов

вид у пережившего такое молочение жерновами был беформенный - ушной хрящ просто перестал существовать, кожа восстановилась, а хрящ - нет

afru , это не у моих

 Отправлено: 25.07.08 20:10. Заголовок: наши,котрорые постоя..

наши,котрорые постоянно на охране, дерутся оба по-разному,старший режет,глубоко и часто загривок, шею.Младший делает хват,если хват не сумел сделать, расчитывает на разум старшего.ezelenyk пишет:

цитата:

Да и простые решения всегда под рукой - рассадить собак и не заморачиваться.

пока не получается ,чем платить охранникам,лучше содержать своих собак-проверено!
пьяные охранники тоже деруться, так они еще и баб водят.

 Отправлено: 26.07.08 09:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

 Отправлено: 26.07.08 11:13. Заголовок: korzhik пишет: Агр..

korzhik пишет:

цитата:

Агрессия к себеподобным - породная черта азиата.

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной . И иметь какие - то пределы (границы ). Например, в бою ; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д. Тем более у такой породы как - азиат. И я бы отнес к одним из породных признаков азиата вот это :
ezelenyk пишет:

цитата:

прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

,
в создавшейся ситуации и опять же при мотивированной агрессии.

 Отправлено: 26.07.08 12:47. Заголовок: Варан пишет: лучше ..

Варан пишет:

цитата:

лучше содержать своих собак-проверено! пьяные охранники тоже деруться, так они еще и баб водят.

Nataлия пишет:

цитата:

пережившего такое молочение жерновами

Все-таки не такое, если что-то смогло само восстановиться. Я видел то плечо, о котором Фрумина пишет - там кожа была съедена вообще. Клочки натягивали с трудом, большинство клочков не прижилось. Такое могло восстановиться только на молодой собаке, и очень здоровой.
Попробую поискать фотки.

А для азиатов "зажевывание" выглядит совсем по-другому. Кто не видел убитой собаки без единой дырки - трудно объяснить.

 Отправлено: 26.07.08 13:14. Заголовок: Леонид пишет: Любая..

Леонид пишет:

цитата:

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной

ИМХО, примерно стайная со скидkой на статистическую погрешность ,

 Отправлено: 26.07.08 13:29. Заголовок: Леонид пишет: Любая..

Леонид пишет:

цитата:

Любая агрессия к себе подобным , по человеческим понятиям ( да и по собачьим тоже ) должна быть мотивированной

Это верно, но мотивация эта не всекгда нам доступна. Человеки, лидеры внутривидовой агрессии, выводили похожих на себя животных, которые могли и хотели убивать "своих". Выводили долго, тысячи лет, и преуспели в этом. Сравнение с этиткой и поведением волков здеь, я думаю, неприменимо.

 Отправлено: 26.07.08 13:32. Заголовок: ezelenyk видела я с..

ezelenyk видела я собаку, убитую азиатом без единой дырки, и сама при этом присутствовала - был сломан хребет в районе шеи НИКАКОГО ЗАЖЕВЫВАНИЯ не было вообще, собака была сбита на землю и додавлена передними лапами - локтями

в случае со знакомыми мне бульдогами, там на удивление мало пострадала шкура и сильно хрящ

 Отправлено: 26.07.08 13:46. Заголовок: Nataлия пишет: виде..

Nataлия пишет:

цитата:

видела я собаку, убитую азиатом без единой дырки, и сама при этом присутствовала - был сломан хребет в районе шеи

Нет, я имел в виду другое. Чтобы азиату сломать шею - не мону себе и представить.
Мы уже как-то обсуждали похожую тему, а Алихон (VBK) приводил как пример повреждений, наносимых азиатом, убитого молодого медведя в местном зоопарке. Внешне не было ничего смертельного, а при вскрытии нашли многочисленные повареждения и кровоизлияния.

 Отправлено: 26.07.08 17:04. Заголовок: я не говорила, что..

я не говорила, что АЗИАТУ сломали шею, АЗИАТ сломал другой собачке

про повреждения наносимые азиатом - давно - из моих страшилок - мой 10 мес азиат и взрослый амбуль, зачинщик - амбуль, активничал амбуль, азиат фиксировал башку зубами - 4 дырки глубоких от клыков, но через сутки амбуль распух и превратился в шар - сплошная гематома, неделю ходить не мог - больно было, а он ОЧЕНЬ терпеливый

 Отправлено: 26.07.08 17:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Вне..

ezelenyk пишет:

цитата:

Внешне не было ничего смертельного, а при вскрытии нашли многочисленные повареждения и кровоизлияния.

Больше поxоже, что без вмешательства двуногиx тут не обошлось. Знаю такую исторую, еще начале 50-x, когда в Алма-Ате была практически нулевая преступность, студентам медикам показывали по суд.медицине труп молодого военного: внешне - ничего, а внутри - все органы оторваны. Так и осталось загадкой. Не xотите ли Вы сказать, что это его искусала САО?

 Отправлено: 26.07.08 17:58. Заголовок: AE пишет: внешне - ..

AE пишет:

цитата:

внешне - ничего, а внутри - все органы оторваны. Так и осталось загадкой. Не xотите ли Вы сказать, что это его искусала САО?

Скорей всего валенок с песком.

 Отправлено: 26.07.08 18:55. Заголовок: Леонид пишет: Напри..

Леонид пишет:

цитата:

Например, в бою ; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д

Погодите вы только меня убеждали, что стиль боя не является определяющим в породной принадлежности....
Nataлия пишет:

цитата:

случае со знакомыми мне бульдогами, там на удивление мало пострадала шкура и сильно хрящ

У меня кобель азиат поймал в лесу молодую косулю - и убил ее за секунды и ни единой дырки только из носа у оленя кровь выступила .... я с тех пор на поводке по лесу хожу. Это конечно частный случай, но я во многих случаях замечал что они сторонники бескровных разборок...

 Отправлено: 27.07.08 12:12. Заголовок: korzhik пишет: Пого..

korzhik пишет:

цитата:

Погодите вы только меня убеждали, что стиль боя не является определяющим в породной принадлежности....

Я думаю этими качествами цитата:
; стиль боя , благородство над поверженным противником ( не доводить до убийства ), терпимое отношение к маленьким щенкам и.т д
должна обладать любая собака с нормальной психикой . Особенно крупная, служебная, например как азиат, или кавказец (для сравнения). И стиль боя, действительно никак не является определяющим
в породной принадлежности. Среди любых крупных пород есть собаки , которые в драке ведут себя очень умело , чувствуют ритуал, понимают мимику и жесты поверженного противника, но при всем при этом они остаются представителями своей породы...
У нас в свое время был кобель , помесь пита и КО. Весил под 50 кг. Никакой породе его не отнесешь,окрестили его бэндогом. И с этой "породной" принадлежностью он прожил всю свою жизнь. Участвовал в боях , ставили его в основном с крупными собаками. Делал всех, почти всех. Бился красиво, в основном делал захваты в область головы и старался держать до последнего. При этом делал всегда сильные трепы.Хозяин говорил, что у него очень сильная хватка и этим он заставляет собак подавать голос. Противники просто не выдерживали долго. Когда противники падали, он никогда не шел в пах, в грудь( как это делают многие питы) , а фиксировал горло и удерживал.
После подачи голоса противником через некоторе время отпускал(ослабевал) хватку. Если тот молчал, треп усиливался и сам он становился активнее. А если враг убегал с ринга, гнал его до определ. расстояния и останавливался. И это был его стиль боя. Фирменный стиль. Хотя собака по происхождению просто гремучая смесь. Вопрос: Откуда у него такое поведение?
Я думаю ответ не сложный: в первую очередь- уравновешенная психика самой собаки, и уже потом- воспитание, среда обитания и.т д и.т п.
Кстати, кобель жил в табуне , нес охрану в свободном полете( почти круглый год) . У него там были разного рода собаки при табуне; полуазиаты, дворняги и ни одного этот бэндог не трогал просто так.
Вот о чем речь... И я пишу об агрессии мотивированной, в широком понимании смысла этого слова...

 Отправлено: 27.07.08 19:46. Заголовок: Леонид пишет: Кстат..

Леонид пишет:

цитата:

Кстати, кобель жил в табуне , нес охрану в свободном полете( почти круглый год) . У него там были разного рода собаки при табуне; полуазиаты, дворняги и ни одного этот бэндог не трогал просто так

я даже удивляюсь такому поведению и даже сильно,не знаю имеет ли это место быть у азиатов?????Но наши азиаты убивают дворняг, так же в свободном полете и на подлете и всяко как получится.Азиат с азиатом общий язык находят, а с дворней нет,категорически не навидят немцев и ВЕО

 Отправлено: 28.07.08 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот прекрасный пример именно социального поведения, когда собаку интересует не драка сама по себе и тем более не нанесение максимально тяжелых увечий, а длительное доминирование.

Я не большой знаток азиатов - их не держала, знакома с ними "шапочно" по отзывам своих знакомых-содержателей, из статей (может и не совсем реальных) и по наблюдениям за сукой, кот. живёт е моего брата. Как-то сложилось мнение, что азиат - это собака "предупреждающая" и просто "так" - не жрущая кого ни попадя, "ритуальное" поведение очень выражено: собака, ощущающая свою силу и мощь - теснит соперника (не важно - человек, или собака) корпусом, "давит" направленным положением головы и "психической атакой".
Может быть я неверно осведомлена, но из того, что читала в литературе и немного из видео боёв - для азиата характерно в междуусобных боях (не путать с борьбой с хищником) - именно психологическое противостояние, травмирование - (было) минимальное. И основной акцент был именно на уровне холки - и никакак - не по лапам - это вопрос доминирования, уверенности.
Кстати, сука моего брата в возрасте более трёх лет прекрасно приняла пятимесячного мопса. Пествовать - не пествовала, но и жизни его лишать не пыталась (ТТТ!).

 Отправлено: 28.07.08 04:51. Заголовок: А я сколько в нете о..

romanenko, а я сколько в нете общаюсь, частенько читала, что суки азиатки зачастую стремяться убить, если уж отношения не сложились. А кобели в основном ведут себя так, как Вы написали.
Сама знаю такую суку- азиатку. Милейшая девка, но на её счету много калеченых и убитых собак. Хозяин её перебежками выгуливает, лишь бы кого не встретить. Есть всего пара-тройка собак, с которыми она не воюет. Сука стаф - подружка с детства, мой кобель - она его в щенячестве воспитывала, серьёзно, но без травм, и кобель доберман вроде как...

 Отправлено: 28.07.08 09:55. Заголовок: korzhik пишет: кобе..

korzhik пишет:

цитата:

кобель азиат поймал в лесу молодую косулю - и убил ее за секунды и ни единой дырки только из носа у оленя кровь выступила ....

Обратила внимание на то, что породные азиаты дерутся зачастую "по каратистки", намеренно вкладывая силу в удар. Дык они рассчитывают удар ли, укус ли, и чем опытней, тем лучше рассчитывают. Породно специфический! молниеносный удар или укус может покалечить или убить, а может просто поставить щеника на место.
Я достаточно внимательно смотрела выращивание ближайшего "отхода" в сторону травильных, пресок канарий, у них и азиатов больше общего, чем различного. Так у них именно такого удара уже не видела, ет уже не карате, а скорее дзюдо. "Дальше в лес", у питов ваще бои без-правил.

Вот при всей ИМХО важности типа укуса и стиля боёв как породного признака, стараюсь избегать смотреть боu азиатофф по правилам для питов, ет мне примерно как шоу по правилам ФЦИ .

romanenko пишет:

цитата:

сука моего брата в возрасте более трёх лет прекрасно приняла пятимесячного мопса.

"своих козявочек" азиаты очень любят, обычно ваще не кусают, очень трогательно о них заботятся, итд. Если "козявочка" уж совсем безобразничает, предупредительно деалют страшные морды, затем лупят закрытой пастью. Азиаты зверюшки очень умные и компанейские и обычно очень рады любой "живой игрушке".

В благородство азиатов не верю; тут скорее сочетание чувства собственности и ответственности.

 Отправлено: 28.07.08 10:22. Заголовок: afru пишет: скорее ..

afru пишет:

цитата:

скорее сочетание чувства собственности и ответственности.

Дак еще и ругать потом будут, оно-ж им понятно. У меня сука безобразит взрослая, так после чисто символических пинков, долго вопит, но вести себя начинает абсолютно ответственно, мелких "любит" и не обижает, а уж на охрану имущества встает... ! Но требует наблюдения и своевременного воспитательного мероприятия, для поддержания этой самой ответственности. А кобель старший - эт все аккуратненько старается, чтоб стало-быть имущество не попортить... .
По поводу вмешательства-невмешательства, думаю так - есть яркий доминант в стае, он порядок держит, кто нарушает - трепка не понимает - слив. Т.е. по условиям стая - организация саморегулируемая. Ежели -же Хозяин правит безраздельно - будь ласков, строй иерархию сам, косточки-заначки убирай, корми содержи раздельно.

 Отправлено: 28.07.08 20:13. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Дак еще и ругать потом будут, оно-ж им понятно. У меня сука безобразит взрослая, так после чисто символических пинков, долго вопит, но вести себя начинает абсолютно ответственно

у нас один падает, зеньки прикрывает-не бейте меня такого маленького, -пять минут позора зато мал-мал покуражился.

 Отправлено: 29.07.08 05:21. Заголовок: Лада пишет: а я ско..

Лада пишет:

цитата:

а я сколько в нете общаюсь, частенько читала, что суки азиатки зачастую стремяться убить, если уж отношения не сложились.

Это характерно не только для сук- азиатов, а наверное, и для представителей других пород. Кобели дерутся до момента, когда один из них "сдастся". Суки дерутся до "конца" - тут либо лопатами методично приводить их в чувство - либо ждать - кто кого убьёт. У меня были стычки между двумя суками НО: страшно: и отнимало много психических сил - практически без чувст валялась после каждого конфликта, пытаясь их разнять. Но! Эти конфликты были между зрелыми собаками, содержавшимися у меня - т.е. на одной территории, но ни одна из этих собак не причинила ни какого вреда щенку; подростку; или "сторонней" собаке. Личная неприязнь, или конкуренция - кто знает, что в их "головах" было? Но памятуя об этих конфликтах - в корне пресекаю любую агрессию на любых собак - доходит до того, что "оборзевшая" дворняга кусает моих за ляжки - а им - хоть "хрен по деревне" - такое впечатление, что и не замечают этого - хвост - трубой, гордо поднятая голова - и немой вопрос - идём дальше? или тебе нужно время чтобы найти камень и отогнать эту назойливую "муху"?
Естественно, что мне проще и "дешевле" справляться с дворнягами (и не только) - самой - применяя примитивные методы воздействия.

 Отправлено: 29.07.08 11:59. Заголовок: у моей знакомой на ..

у моей знакомой на смерть убивались две крошечные суки - чиха и ШИ-ТЦУха, закончилось все печально - гибелью щенков - не помню чьих

 Отправлено: 29.07.08 20:02. Заголовок: ну вот сегодня вспом..

ну вот сегодня вспомнили случай давнишний-мирно жившие года два суки подрались на последней недели беременности одной из них- тоже щенки не выжили.

 Отправлено: 30.07.08 03:00. Заголовок: Так красиво тут гово..

Так красиво тут говорили о боях азиатов, что мне захотелось их посмотреть. Кто может выложить тут видео на эту тему?

 Отправлено: 30.07.08 14:34. Заголовок: Hooligan пишет: Так..

Hooligan пишет:

цитата:

Так красиво тут говорили о боях азиатов, что мне захотелось их посмотреть. Кто может выложить тут видео на эту тему?

это наверно в другой теме. лет пять назад может и красиво было а сейчас......

 Отправлено: 30.07.08 23:14. Заголовок: Варан Уважайте уча..

Варан

Уважайте участников форума, и постарайтесь писать со знаками препинания.

 Отправлено: 31.07.08 02:01. Заголовок: Hooligan, темы о б..

Hooligan, темы о боях в разделе Tестовые испытания

 Отправлено: 31.07.08 03:57. Заголовок: Варан пишет: лет пя..

Варан пишет:

цитата:

лет пять назад может и красиво было а сейчас......

. а что сейчас,некрасиво бьются?

 Отправлено: 31.07.08 14:26. Заголовок: Hooligan пишет: Ува..

Hooligan пишет:

цитата:

Уважайте участников форума, и постарайтесь писать со знаками препинания.

я то как раз и уважаю,вот вернут мне старый комп, как пойду со знаками и без знаков писать,особенно со знаковыми знаками
новичек пишет:

цитата:

а что сейчас,некрасиво бьются?

не знаю как вы лично, а мне уход в сторону агрессии не понятен.А главное зачем?заметили или нет, ведь мало, кто в пршлом сезоне писал-"красивый бой" кастельно быстрых разборок.По мне- быстрая разборка -это самый красивый бой и правильный.

 Отправлено: 31.07.08 15:38. Заголовок: Варан пишет: По мне..

Варан пишет:

цитата:

По мне- быстрая разборка -это самый красивый бой и правильный.

 Отправлено: 07.08.08 11:41. Заголовок: Пример из личной жиз..

Пример из личной жизни:у меня 2 старых кобеля н.о.-11 и 12 лет.В квартире жили вместе,драк практически не было,раза 2-3 не больше за все годы.Переехали в частный дом,стали биться насмерть,пришлось разъединить,так и живут,созерцая друг друга сквозь забор.Когда начались драки им было уже 6 и 7 лет.А пару месяцев назад мы взяли 1,5-годовалого кобеля азиата.Я очень сильно переживала за своих стариков,они оба с характером,ещё из "старых" настоящих немцев.Никогда не собиралась брать взрослого азиата,тем более,кобеля,но увидела и влюбилась! Это была любовь с первого взгляда,Клуб Кинология может подтвердить. Мы с мужем настроили загородок,чтобы Урчи не поубивал стариков,но такого поведения я не ожидала!Урчи видит их,но просто Не замечает! Ни малейшей агрессии,ни одного Гав или Ррр,внимания уделяется меньше,чем пролетающим мухам Я прерасно понимаю,что,при желании,Урчи просто убил бы моих старцев:один сердечник,второй почти совсем обезножел,но ни один из них не отступил бы,начнись драка.Более того,любой из них начал бы эту драку!Насколько благородной и уверенной в себе должна быть собака,чтобы так вести себя.И как не влюбиться в него ещё больше! Что интересно:Урчи умеет драться,что и продемонстрировал нам,когда на пргулке кто-то спустил на него огромную дворнягу(она пыталась родиться ньфом,но неудачно )Дворня напала,налетев откуда-то сзади,Урчи поймал её за холку,слегка трепанул,придавил и отпустил!Дворня унеслась с такой же скоростью,как налетела А Урчуня спокойно прошествовал дальше.

 Отправлено: 07.08.08 12:50. Заголовок: вик беритон пишет: ..

вик беритон пишет:

цитата:

Насколько благородной и уверенной в себе должна быть собака,чтобы так вести себя.

красиво конечно так думать, и рассказ красивый.
Но я менее склонен приписывать собаке человечьи черты, подобные благородству. Просто кобель достаточно умен, чтобы тратиться на бесполезную работу. Ведь Вы его изолировали от соседей. Ему нечего делить с ними. Не уверен, каким был бы Ваш рассказ, еслим бы Вы (не дай бог) сняли загородки и пустили их жить в стае.

 Отправлено: 08.08.08 06:45. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

я менее склонен приписывать собаке человечьи черты,

Не думаю, что все так просто... .
Человечьи черты в человеке развились из тех-же стайных инстинктов, что и у собак.
Мой старший кобель (дед Урчун Джара, или по домашнему Урчуна) таки проявляет благородство!
Я уже неоднократно писал как это происходит. Молодой амбициозный и очень спортивный Лачин регулярно проверяет Егу, своего папаню на стойкость. Бывает перевернут, но очень долго держит хват снизу, часто успевает проходить по лапам, из-за чего у Еги (Вьюгар Джара) лапы регулярно в болячках.
Но ни разу Лачину не удалось вывести Егу из себя. Ега минут по двадцать нависает над Лачиным, когда тот держит хват уже снизу. Но травм не наносит. Говорят такая манера боя была у великого предка наших собак - Акгуша. Это что - уверенность в себе, трусость, малохольность? Явно ни то, ни другое не третье.

 Отправлено: 08.08.08 14:06. Заголовок: вик беритон пишет: ..

вик беритон пишет:

цитата:

внимания уделяется меньше,чем пролетающим мухам

Я вчера наблюдала за поведением своих собак. Щенка-кобеля шести месяцев перевели в выгул с двумя суками - с сукой-подростком, с которой его до этого пускали играть в присутствии взрослого кобеля, который щенка воспитывал, и со взрослой спокойной сукой. Взрослый кобель, который с ним сидел до этого, переведен был опять к своей предыдущей "семье". Этот выгул соседствует через очень крупную решетку (ячейки 20 х 20) с другим, где живет взрослый кобель (черный таджик), очень жесткий, со своей "семьей". Щенок, побегал-побегал, поиграл с сукой-подростком, а потом видно решил, что теперь он здесь будет старшим, потому что он кобель и теперь за сук вроде как отвечает, и обратил свое внимание на соседний выгул. Целый день он провел возле решетки, лаял и рычал на взрослого черного кобеля, любыми путями пытаясь вынудить его обратить на себя внимание. Просовывал голову через решетку, заглядывал в соседний выгул, но взрослый кобель просто ни разу даже не посмотрел в его сторону. Причем лежал возле решетки и даже глазом не повел в сторону малого, который высунув голову, лаял чуть ли ему не в ухо. Мне показалось, что мелкий такое пренебрежение воспринял, как признание своего нынешнего "равного" положения и остался очень доволен. По крайней мере, сегодня с утра, он уже возле решетки не отирается, а гордо лежит в центре вольера, посматривая на своих "девушек".

 Отправлено: 08.08.08 14:50. Заголовок: bayaz :sm36: здоро..

bayaz здорово, интересно, как будут со временем меняться отношения соседей- МУЖЧИН

 Отправлено: 08.08.08 21:02. Заголовок: Nataлия пишет: инте..

Nataлия пишет:

цитата:

интересно, как будут со временем меняться отношения соседей- МУЖЧИН

Мне кажется, что особо ничего не изменится, потому что черный уже взрослый и очень умный, он через решетку даже отвечать не будет. Вот если бы просто вместе пустили, то, боюсь, малой бы нарвался рано или поздно. Ну и если бы к малому опять подсадили его "воспитателя", тогда тоже ситуация стала бы сложнее, как мне кажется. Хотя, с другой стороны, может мелкий при своем старшем друге вообще бы молча сидел.

 Отправлено: 08.08.08 21:58. Заголовок: а ЧЕРНЫЙ - взрослый..

а ЧЕРНЫЙ - взрослый и мудрый - давно такой?

а мелкий имеет шанс стать не только взрослым, но и тоже мудрым

не все собаки мудреют с возрастом

не знаю, может АЗИАТЫ - ВСЕ

 Отправлено: 09.08.08 04:29. Заголовок: Nataлия пишет: а ЧЕ..

Nataлия пишет:

цитата:

а ЧЕРНЫЙ - взрослый и мудрый - давно такой?

Он такой с детства. Он уже родился каким-то взрослым. А вообще по поведению абсолютное спокойствие у него появилось уже в два с половиной года. До этого с ним было трудновато. Тем более, он шел не только на собак, но и на людей.
Nataлия пишет:

цитата:

а мелкий имеет шанс стать не только взрослым, но и тоже мудрым

Я тоже на это надеюсь. Поэтому у меня щенков и воспитывают всегда взрослые собаки. Почему-то мне кажется, что даже если я буду досконально знать, как это лучше сделать, у меня все равно не получится воспитать так классно, как это получается у них просто само-собой.
Nataлия пишет:

цитата:

не все собаки мудреют с возрастом не знаю, может АЗИАТЫ - ВСЕ

Те, у которых я наблюдала лично процесс взросления и старения, мудрели все (все были азиатами).

 Отправлено: 09.08.08 12:36. Заголовок: bayaz , спасибо, оче..

bayaz , спасибо, очень интересно