Отправлено: 20.07.08 01:08. Заголовок: Сомнительно-породная манера выяснять отношения

Сидит у меня собачка моего разведения, сука щенок - 7 мес. В детском возрасте во всех конфликтах в 2-3-х месячном возрасте все заканчивалось вскрытыми венами на лапах у тех кто с ней воевал. Но додавить ее чтобы она уссалась и с боялась выйти из будки могли многие коллеги. Но при этом стаканчик крови как минимум теряли. Я первый раз увидел в вольере просто не мог понять подумал поймали какого-нибудь кота и съели.
СЕйчас в 7-мь месяцев - ничего не поменялось. Она сидит вместе с 11 мес кобелем и 9-ти мес. кобелем и сукой . Запрессовали в этой толкотне молодого кобелька. Пришлось кобелей рассадить, но молодого при этом порвали хорошо - уже неделю обрабатываем - дыры на 2 пальца (голова шея плечи). В принципе кобелек молодой был с характером и девкам всегда мог рассказать где их место. Но видимо все это отекло, и болело и он
Но после очередной обработки я его возвращал в выгул ну и слово за слово он зацепился со своей однопометницей и туда же подключилась эта семимесячная курвочка , я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял, но она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать. Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

 Отправлено: 20.07.08 02:19. Заголовок: :sm57: , :sm59: ..

, поскольку в условиях питомника такая собачка принципиально проблемная

 Отправлено: 20.07.08 02:54. Заголовок: своих мой азиат не..

своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки

в период вживания в семью стремился убить конкурентов БУЛЬДОГ, но остальные под него прогнулись и конкурентов не осталось, со взрослеющим азиатским щенком( в 10 мес )у бульдога было две, БУЛЬДОГОМ ЖЕ СПРОВОЦИРОВАННЫЕ, драки ,и бульдог потеснился

остальных кобелей азиат не трогает, может потарахтеть или ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА

я не знаю КАКОЕ поведение правильное и породное

да, не могу сказать, что мой пес - ТЮФЯЧНЫЙ - примерно два года назад убил пита, которого ему прямо в брюхо спустили, но агрессивней не стал, как был лентяй так и остался

мне кажется - это нормальное поведение - мне очень удобно

 Отправлено: 20.07.08 03:01. Заголовок: korzhik пишет: я и..

korzhik пишет:

цитата:

я их конечно за 3 секунды не больше расшвырял

. за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда . korzhik пишет:

цитата:

она за эти 3 секунды переполосовала кобелю лапу так что пришлось зажимать 2 крупных сосуда из которых хлестало просто как из шланга, а потом зашивать.

. это бывает от секущего удара зубами . korzhik пишет:

цитата:

Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей.

. кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки

 Отправлено: 20.07.08 03:07. Заголовок: Nataлия пишет: свои..

Nataлия пишет:

цитата:

своих мой азиат не КАЛЕЧИТ, только фиксирует башку напавшего дурака ЗУБИЩАМИ - остаются четыре глубочайших дырки

ИМХО, 4 дырки фсё равно многовато. Мой лучший кобель бил щеникофф ВСЕГДА с закрытым ртом.
Опять-таки, ИМХО, "режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы

 Отправлено: 20.07.08 03:19. Заголовок: он тогда был МАЛЕНЬ..

он тогда был МАЛЕНЬКИЙ - 10 мес, против взрослого, обиженного на весь мир амбуля - две подряд драки с интервалом в две-три недели

годом раньше бульдог с бордосом мордовались - кровища просто текла по полу - очень страшно

растаскивали, а они опять бросались - за три дня было несчетное количество попыток подраться предпринято, оба провоцировали и поддавались на малейшую провокацию. Но в три дня хозяйскому корпусу удалось убедить пацанов не драться, с тех пор уже несколько лет прошло и без проблем

тк у нас НЕ ПИТОМНИК, и азиат не имел возможности общаться со щенками, то специально возила на площадку и по нему весь выводок щенков, как по горе лазил - ТЕРПЕЛ, максимум - пару раз пихнул носом мелких лабров

 Отправлено: 20.07.08 03:49. Заголовок: afru пишет: "ре..

afru пишет:

цитата:

"режущий укус" у азиатофф отнюдь не обязательно последствия метизации, а бракуемый отход от среднепородной нормы

Нехорошо, конечно, спорить с именинниками...
Но все-таки главное в бою - эффективность. И если кобели еще могут в стандартных ситуациях проявлять так нравящееся зрителям благородство, то суке с какого перепугу быть благородной? Все равно никто не оценит. Она дерется, чтобы убить, такой характер. Что в этом "неазиатского" или вообще просто неправильного - не вижу.
Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался.

 Отправлено: 20.07.08 03:51. Заголовок: Nataлия ну что у В..

Nataлия

ну что у Вас за ужастики хронические, ет какая же собака такое выдержит. Ну КАК Вы можете оценить хде какие инстинкты у каво пачиму заложены, когда оне у Вас разнокалиберные .......... . Дырки ставит, то ли такой родился, то ли у амбуля научился, ХЗ. А любого заводчика для объективной оценки поголовья интересуют приоритетно врождённые качества.

ИМХО по азиатам, вот есть стая и есть вожак, обычно кобель. Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд; вот ети что ему по каким-то своим инстинктивным причинам не понравились, точно не пойдут в дальнейшее разведение.
А режущий укус калечит, и после таких травм выживают как кому повезло, ну и что дальше? Адын Вожак и стая инвалидофф?

 Отправлено: 20.07.08 06:29. Заголовок: Я,конечно,не имею я..

Я,конечно,не имею явного представления о поведении азиатов в отарах,только рассказы и литература.Скажу,что бои щенов начинаются с 3 месяцев,бои частые,настырные.Вся стая налетает на того,кто дал голос.Но ран,серьезных, в этом возрасте нет,по отсутствии зубов.
С возрастом становится все серьезней.Постоянные бойни,расселяем парами.
Что интересно,вывозили баламутов,в разных машинах на чужую территорию.Они забывали о вражде и держались копной,друг за дружку.А дома вечные соперники.
afru пишет:

цитата:

режущий укус калечит

Часто встречается режущий клык,у наших бывали острые ,можно порезаться.Суки резали друг друга не раз.Порезы,как бритвой. В питомнике -большие проблемы,но неизбежны.Такая порода. Стычки происходят даже между друзьями,потом раны зализывают друг другу.За территорией ,побежденный ведет себя не менее борзо,чем победитель.Т.Е. драки ,победы и поражения не играют роли в общем поведении вне дома. Манеры боев разнообразны,кто-то держит хват с самого начала,кто-то начинает с кусачек,а потом учится делать хват полной пастью и держать. По разному,мне кажется, метизация тут не при чем.

 Отправлено: 20.07.08 11:53. Заголовок: afru , ПРИНОШУ свои..

afru , ПРИНОШУ свои искренние извинения всем господам заводчиками за ЗАМУСОРИВАНИЕ СТОЛЬ ВАЖНОЙ ТЕМЫ

ВПРЕДЬ, прошу отмечать в КАКИХ ТЕМАХ НИЗЗЯ НЕЗАВОДЧИКАМ рот раскрывать - буду МОЛЧА читать

 Отправлено: 20.07.08 11:56. Заголовок: afru , у меня нет СТ..

afru , у меня нет СТРАШИЛОК - у меня четыре кобеля живут вместе бесконфликтно много лет

вот и не знаю ПОЧЕМУ ? и пытаюсь разобраться, читая ГОСПОД ЗАВОДЧИКОВ

в будущем хочу двух азиатов -кобелей одновременно, вот и пытаюсь теоретически подготовиться

 Отправлено: 20.07.08 17:11. Заголовок: Nataлия Что касаетс..

Nataлия
Что касается меня,я совсем не против твоих рассказов о поведении питомцев.Наоборот, поучительно.

 Отправлено: 20.07.08 17:30. Заголовок: Аял , спасибо :sm36:..

Аял , спасибо

на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить акценты и сформулировать вопросы по поведению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АЗИАТОВ, которые бы мне хотелось задать именно заводчикам - за, что АФРУ - огромное спасибо

 Отправлено: 20.07.08 17:35. Заголовок: afru пишет: Ет кобе..

afru пишет:

цитата:

Ет кобель кандидатофф рефлекторно списывает, и ет понятно. Как именно, он фсю стаю учит, через какие-то промежутки времени проверяет. Хорошо той стае, хде вожак сразу технично убивает претендентофф, как то ломает шею итд;

Ну до калечения не доходит. Но наказывает очень фокусно и жестко - т.е. пока чьи-то разборки не доходят до стадии трепок - он лежит молчит, но как только почуял что разборки, мгновенно на месте и получают все участники - и обычно никогда никого не драли пока собаки гуляют вместе и главный кобель процесс контролировал, но на целый день всю стаю вместе не оставишь - и проблемы с тем что порвали кобелька наступили когда молодежь сидела отдельно. Но житье в стае имеет свои и существенные недостатки, поэтому приходится фомировать группы в которых есть кобель руководящий процессом и может быть подросток - неготовый создать конкуренцию. В стае просто могут заплющить любую даже характерную собаку - эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;)
новичек пишет:

цитата:

кто вспоминает?кто говорит? бой кера с гомурджой видели? они что метисы, полукровки

Ну т.е. вы утверждаете, что азиатам своственно калечить лапы противника?
Всегда когда я задаю этот вопрос вспоминают Кер-Хана, который был действительно выдающимся бойцом. Но кроме него выдающихся было много, но никто не говорит что приходилось ведра подставлять под текущую кровь соперников когда они дрались.
В принципе ваша позиция понятна - стиль выяснения отношений не является критерием породности.
Я ее не оспариваю. Но могу сказать что хотя не учавствую в чемпионатах и лишь для проформы слежу - мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет. И чем принципиальнее бои тем больше крови. А собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба.
Мне кажется, что стайной по своей природе собаке жившей на пределе выживания использовать в борьбе за иерархию в основном приемы направленные нанесения увечья сопернику противоречат принципам выживаемости вида- поэтому отбирать собак по этому принципу - означает получить в какой-то момент собак с психикой другой породы.
Ведь собак которые в принципе не работают на увечье - предостаточно.

цитата:

за 3сек. один, сцепившихся псов? неповерю никогда

новичек пишет:

цитата:

это бывает от секущего удара зубами

Ну так бывает или нет ?
Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка.

 Отправлено: 20.07.08 18:41. Заголовок: korzhik пишет: эти ..

korzhik пишет:

цитата:

эти ж засранцы могуть дружить вдвоем-втроем против ;)

Точно!Хотя на охране будут работать за одно.
korzhik пишет:

цитата:

собаки работающие по лапам были всегда, тут вы правы, но одно дело удобный хват за лапу, а другой охота за лапами с желанием как можно больше нанести ущерба.

Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать.В результате щенки,вырастая ,убрают свои лапы и стараются схватить за лапу оппонента.

 Отправлено: 20.07.08 18:43. Заголовок: Nataлия пишет: на с..

Nataлия пишет:

цитата:

на самом деле АФРУ помогла мне в собственных мозгах расставить

Я тоже пополняю свою голову ее полезной инфой.

 Отправлено: 20.07.08 19:03. Заголовок: Аял пишет: Замечала..

Аял пишет:

цитата:

Замечала не раз, охоте за лапами учит сука-мать.

Прокушеная клыком лапа для удержания совсем не разрезаная до сосудов и сухожилий . А собаки уж поверьте разницу чувствуют.

 Отправлено: 20.07.08 19:25. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..

korzhik пишет:

цитата:

Вот и вопрос - многие вспоминающие класические бои азиатов и поведение говорят о манере наносить увечья как о полупородной и свойственной различным метисам, но не свойственной основной массе породы особенно кобелей. Как кто для себя отвечает на этот вопрос?

Совсем не обязательно должны влиять крови другой породы. Очень влияют изменившиеся условия жизни.
В естественных условиях СА такой кровопускатель не нужен чабану, кто будет следить за стычками собак и останавливать кровь, покалечит одного, другого, из своей стаи, охраняющей отару, на третий раз чабан его самого в расход пустит. Да даже на традиционных боях в СА такое поведение, думаю, не очень бы приветствовали. Насколько знаю, там до последнего времени не было профессиональных бойцов. Сейчас же такой "саблезубый" будет жить (отсадил в отдельный вольер и делов то), выставлятся на бои ( главное победа) и вязатся ( он же не самый задрипанный представитель породы)
Второе - стычки в условиях отары и стычки в условиях питомника две разные вещи. Жилищный вопрос портит не только людей, он портит и азиатов , и очень сильно портит. Если в условиях СА есть возможность одному уйти на другой конец отары и обоим успокоится, то в условиях питомника обьект раздражения постоянно находится в нескольких метрах, даже отделенный стенкой вольера. И тут уж не до ритуальных драк, тут кто кого.
Вот так, неосознанно, и выводится азиат с другим типом поведения.
А вот и пример
ezelenyk пишет:

цитата:

Вспоминается рассказ Алихона и Латифа пр их пса, который прокусывал черепа и сдирал шкуры с противников - он что, тоже "неправильный" был? Как я понял, его подобрали в отаре, к которой он прибился, и рвали его все беспощадно - вот и вырос убийца. Я бы от такого не оотказался.

В отаре он бы не выжил, а один у хозяев запросто. И я бы от такого не отказался. И не потому что очень уж нравится , а потому что в моих условиях не допустить смертоубийства и кровопролития большого труда не составит.

 Отправлено: 20.07.08 19:28. Заголовок: korzhik пишет: мне ..

korzhik пишет:

цитата:

мне кажется что кровавых боев и стало больше за последние 10 лет

. согласен полностью,раньше брали пса из вальера,с цепи и т.д. и вперед воевать, а сейчас готовят профессионально,нанимают тренеров ,проводят разные притравки -растравки. скоро как у питменов до скретчей дойдет . korzhik пишет:

цитата:

Ну так бывает или нет ? Пока кобелек отмахивался от одной, вторая сзади под углом укусила в переднюю лапу причем на моляры с попыткой трепануть, но не успела -я ее схватил за шкварку и швырнут куда подальше , а укус был очень быстый и кровищи полилось как из пробитого бурдюка.

. травмы да ,за такое время реально получить, растащить серьезно сцепившихся псов-одному нереально . если только собы не понтуются.

 Отправлено: 20.07.08 19:29. Заголовок: извините чайника,но..

извините чайника,но кажется в тему - мои наболевшие вопросы-сука у приятеля загрызла насмерть привозного щенка,ей 3года ему было 4месяца,прошла неделя загрызла свою дочь дрались часа полтора дед дома был один ,-итог смерть дочери.Вот все это говорит о аномальности поведения , или убирает конкурентов расчищает так сказать территорию?
и вообще это свойственно сукам? а главное -он ее теперь отсадил чкрт знает куда-сарай без окон и дверей-потому что придприняла попытку схватить через решетку щенка.

 Отправлено: 20.07.08 19:40. Заголовок: Варан а содержались..

Варан
а содержались мать -дочь вместе,возраст дочери,до этого цеплялись? со щеном ясно-чужак на территории,виноват хозяин,знакомить постепенно,и если не получится содержание врозь.