Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 2

Начало темы там<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 27.08.08 15:53. Заголовок: Алёна пишет: суслик..

Алёна пишет:

цитата:

суслики наверное еще толще щеников, раз те их могут ловить

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот что еще пишет - "У щенков пока никаких обязанностей нет. Днем обычно валяются в тени, не вместе, а где кому захочется. По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов" Сусликов здесь называют "земляными белками" - "ground squirrels". Вайомингские суслики длиной 20-30-см, весят 200-400 грамм. Местами с ними даже борются, потому что плодятся быстро и жрут то же, что и овцы. Я так понимаю, щенки вместо того, чстобы выискивать сусликов, ходят за пасущимися овцами и ждут, когда те спугнут конкурентов. Кстати, у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят. Интересно, сами додумались так охотиться или акбашина научила.

 Отправлено: 27.08.08 16:11. Заголовок: ezelenyk Вот чёрт...

ezelenyk

Вот чёрт... Спасибо, ezelenyk ! До меня наконец-то, на старости лет, допёрло, почему НА САМОМ ДЕЛЕ выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают!

 Отправлено: 27.08.08 17:01. Заголовок: V пишет: суслики их..

V пишет:

цитата:

суслики их близко подпускают

А, типа, собачьего запаха суслики не чувствуют, что ли?..

 Отправлено: 27.08.08 17:43. Заголовок: Не понятная (для мен..

Не понятная (для меня) процедура охоты. Я полагала, что суслик- зверь осторожный и держиться возле норы. "Спугнутый" суслик сразу ныряет в нору. Значит "спугнутый" суслик- плохой обед.

 Отправлено: 27.08.08 17:53. Заголовок: Наблюдала, как мой п..

Наблюдала, как мой пес охотится на мышей. Он их не догоняет, нет, не следит, в какую норку она нырнула и , в буквальном смысле, выбивает ее оттуда, подпрыгивая на месте и всеми четырьмя лапами обрушиваясь на землю. Почему-то мышь не стремиться убежать глубже под землю, а выскакивает наружу.Ну а дальше дело реакции собаки.

 Отправлено: 27.08.08 17:58. Заголовок: Вика пишет: А, типа..

Вика пишет:

цитата:

А, типа, собачьего запаха суслики не чувствуют, что ли?..

Суслики куда больше руководствуются зрением. Похоже, что обоняние для них важно лишь при дифференцировке неподвижных объектов. И то - не очень. Мне приходилось ловить сусликов руками. Они нетерпеливы и любопытны. А пасущихся овец подпускают очень близко - не считают опасными.

 Отправлено: 27.08.08 18:06. Заголовок: V, понятно, спасибо...

V, понятно, спасибо.

джай пишет:

цитата:

Наблюдала, как мой пес охотится на мышей.

И я... наблюдала... как мой Пудл ТИПА ОХОТИЛСЯ на мышку...
Идём по тропинке в лесу, видим - валяется пакетик из-под чипсов и в нём кто-то шебуршится. Спугнули - выбежала мышка. Но не побежала сразу дальше, а остановилась, села и начала нас разглядывать. Я радостно говорю Пудлу: смотри, Мотя, вон зверь! (что означает это слово - кобёл знает) Ну и этот придурок, вместо того, чтобы смотреть на землю в указанном направлении, начинает с вытаращенными глазами и дурным лаем скакать по всему лесу и искать в пространстве, где же этот загадочный зверь спрятался...

 Отправлено: 27.08.08 18:55. Заголовок: V пишет: Суслики ку..

V пишет:

цитата:

Суслики куда больше руководствуются зрением. Похоже, что обоняние для них важно лишь при дифференцировке неподвижных объектов.

Осмелюсь предположить и собаки на этом уровне работают.
Признаюсь в негативе. Воровал в Казахстане "овца"из отары ( из под собак), на грубо говоря на пожрать, (из отары и не один раз) являясь не замороченным на тот момент на цивилизованность (армия итить ее). Кушать хотелось. Каждый раз оставался живой и сытый.

 Отправлено: 27.08.08 23:19. Заголовок: ММакс пишет: Алёна ..

Алёна пишет:

цитата:

суслик- зверь осторожный и держиться возле норы. "Спугнутый" суслик сразу ныряет в нору

Но кормятся-то они не возле норы, и любят сочную травку не меньше овец, так что вероятноть найти суслика рядом с овцами есть.
ezelenyk пишет:

цитата:

По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов... у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят

V пишет:

цитата:

выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают

Так и наши вроде тоже не голодают, хотя на овечек непохожи Хотелось бы посмотреть самому на процесс, конечно. Но в целом, наверное, их просто много, не зря же в Вайоминге с ними борются.

Тут другой вопрос - ограничивать ли щенков в сусликах А то правда уже выглядят толстыми. Правда, сезон суслика скоро кончаются, спячка у них...

А вообще случай интересный, в смысле "реализации потенциала" у аборигенов. Мне всегда казалось, что аборигенный молодняк растет недокормленным. Но ведь , наверное, урожайные на сусликов годы случаются и в Азии, и тогда щенки растут при изобилии лучшей пищи, какую можно придумать. Вреден\полезен ли такой перекорм? заметна ли потом разница?

 Отправлено: 27.08.08 23:28. Заголовок: ezelenyk Суслики в..

ezelenyk

Суслики везде разные. В Вайоминге, судя по всему, очень глупые.

 Отправлено: 27.08.08 23:40. Заголовок: V пишет: В Вайоминг..

V пишет:

цитата:

В Вайоминге, судя по всему, очень глупые

Лишь бы на щенках это не отражалось
Пока что мне кажется, что по крайней мере в некоторые годы и в некоторых местах в течении несольких летних месяцев (а это именно время интенсивного роста молодняка) может случаться изобилие жратвы и у аборигенных щенков. Вот и интересно, вырастают ли они аграмадными, отражается ли такой перекорм на анатомии?
Раньше просто об этом не задумывался.

 Отправлено: 27.08.08 23:51. Заголовок: Видела мелких пузати..

Видела мелких пузатиков, которые бродят возле кошар(на зимних пастбищах- в это время суслики еще спали)- щенки явно в это время худобой не страдают, хоть и носят внутри массу паразитов. А вот, когда просыпаются суслики, как я понимаю, отары уже в пути, и пастух говорил, что собаки преображаются- худеют и стройнеют. А Латиф говорил, что именно в это время и идет естественный отбор- кто не поймал своего суслика, тот не выжил. Так что я думаю обжорство сусликами не опасно.

 Отправлено: 28.08.08 01:36. Заголовок: V пишет: почему НА ..

V пишет:

цитата:

почему НА САМОМ ДЕЛЕ выгодно иметь пастушьих собак, окрасом и длиной шерсти похожих на овец!!! Они же просто чаще бывают сытыми, суслики их близко подпускают!

Ой, И зайчики, небось, южаков подпускают.

Что до доверчивости американских диких животных, ет фантастика. Как-то знакомая из России приезджала, много всего видела, но от ТАКОЙ рыбалки аффигела. Вода, панимаишь, прозрачная, рыбы ленивые, выбираешь, какой рыбке крючок под морду подсунуть, тy и вытаскиваешь.

 Отправлено: 28.08.08 02:20. Заголовок: ezelenyk Да ,щенки ..

ezelenyk
Да ,щенки выглядят более,чем сытыми.Но крепкие,видимо простор,мотаются целыми днями.Воздух,солнце,все естественное .Трава,на любой вкус-гарнир к сусликам. И Кэт,чего-нибудь подкидывает,еды.Они довольны жизнью.Стали более серьезными,деловыми. Здорово!

 Отправлено: 28.08.08 02:24. Заголовок: ezelenyk Классно! :..

ezelenyk
Классно! Вот так я себе и представляю жизнь азиата даже в новых условиях. Здесь почти все по настоящему, за исключением того что на родине нет ветеренарного ухода

 Отправлено: 28.08.08 02:39. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

на родине нет ветеренарного ухода

Кэт говорит, что у них тоже этим не увлекаются. Щенков месяца в три-четыре прививают от бешенства, тогда же и осматривют, и все. Потом раз в три года возят на повторные прививки от бешенства, ну и осматривают заодно, конечно. Глистогонное дают, как я понимаю, всем вместе, и собакам и овцам, скорее всего вместе с водой.
Ну, наверное, если собака совсем уж захворает, ей какое-нибудь лекарство подвезут (вместе с припасами для пастухов), но особо возиться никто не будет. У них норма собак, кстати, как и у вас - в среднем 4 -5 собак на тысячу овец, так что возиться с собаками особенно времени нет, а тем более возить их за сотни миль к ветеринару никто не станет.
Так что хоть и в смягченном виде, но естественный отбор должен как-то работать.

 Отправлено: 28.08.08 15:03. Заголовок: Ну вот, щенки продол..

Ну вот, щенки продолжают разъезжаться.
Через пару недель, в ваозрасте примерно пяти месяцев, Турок и Вега отправляются на большое ранчо ("к Питу", как пишет Кэт). Это соответствует обычной практике, подрощенные о минимально адаптированные к жизни среди овец щенки у Кэт расходятся примерно в 4-6 месяцев. Следить за ними станет сложнее, новости будут поступать не чаще раза в месяц.
Почему она выбрала именно эту пару - написала довольно подробно.

Я уже говорил, что для меня все щенки условно делятся по поведению (и предназначению) на "пастухов", "охранников" и "универсалов общего назначения". Первые два типа заметно различаются по поведению и реакциям, особенно по отношению к человеку и другим "живым объектам". "Пастухи" внимательнее слушают старших собак, "охранники" - меня, "охранники", отдалившись от гнезда, занимают удобные для обзора подходов места, облаивают приближающихся к гнезду старших, чего "пастухи" никогда не делают, и много чего еще. Третий тип не отличается такими явными врожденными свойствами, щенки или строят поведение сами (если характер достаточно сильный) или имитируют поведение "выраженных" типов.
Особенности поведения лучше всего заметны в первые три-четыре недели в естественных условиях, когда у щенков проявляются природные реакции на новые для них ситуации и предметы. Потом внутристайные отношения и взаимное обучение сглаживают различия, и месяцем к трем-четырем, если не знать щенков с детства, особенности поведения уже не всегда заметны.

В этом помете из 11 щенков было четыре "пастуха", три "охранника", два "универсала" с характером и два "бесхарактерных". Из четырех пастухов на ранчо уехали двое - Турок и Вега. Одну очень пастушескую суку выпросили соседи, а кобелю повредили лапу, так что четверку дополнила крупная охранная сука Хельга и Малыш, "универсал с характером". Я никогда не говорил Кэт, "who is who" в моем представлении - овчарки и овчарки, она их немало своих видела, наверное, тоже как-то их различает, интереснее было ее послушать.
И вот что она говорит.
" Вега и Турок более длинноногие, подтянутые. Кажется, что они созданы для длинных переходов. Эта пара поедет к Питу. Из всех собак, Вега отличается особой любовью к ягнятам. Она по несколько раз в день подходит к ягнятам, вылизывает им морды.
Малыш и Хельга более плотного телосложения... Хельга начала охранять меня от Турка и Веги. Видимо стала считать меня своей собственностью..."
Ну а Малыша тем более нельзя отправлять, Акбашина не позволит, он ей друг.

Очень рад, что у Кэт оказалось достаточно опыта и внимания, чтобы разглядеть и понять поведение щенков. Теперь уезжающих ждут новые экзамены.
"Турок и Вега отправятся в большое хозяйство с перегонными отарами - около 7000 овец. Там около 30 охранных собак, Акбаши и Анатолианы. Я не раз подращивала для них собак. Сначала они будут жить с отарой возле ранчо, чтобы посмотреть, как они будут себя вести с овцами. Исходя из этого Пит, хозяин ранчо, будет решать, как их использовать. Если все будет нормально, они пойдут работать к в горы к пастухам".
А пастухи у Пита - НЕПАЛЬЦЫ! Ну не страна, а чистый интернационал!

Продолжение следует.