Отправлено: 23.05.08 00:24. Заголовок: Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 2

Начало темы там<\/u><\/a>

Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении")

Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться.




Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.

 Отправлено: 12.07.08 01:14. Заголовок: Ну вот помет и разбе..

Ну вот помет и разбежался... остались только Шоколадка с Бомбой и три черных кобеля...

Четверо (включая Малыша) уехали к овечкам. Летели и ехали двав дня, добрались только вчера к вечеру, вот первые снимки -





Идею подал и познакомил нас с хозяйкой "овчарочьего ранчо" В. Береговой, один из основателей PADS (Primitive and aboriginal dog preservation society), за что ему большое спасибо.
Вот кусочки из ее рассказа об овчарках Скалистых Гор (перевод Берегового).

"...Использование овчарок появилось в результате необходимости. В западных штатах широко распространенное использование отравы на общественных землях было запрещено; поэтому, овцевод должен был найти эффективное средство против хищников взамен ядам. С принятием закона о видах под угрозой вымирания методы контроля хищников должны быть безвредными для среды и безопасными для видов животных, находящихся под угрозой вымирания. Овчарки оказались решением проблемы.

В 1970 году стали проводиться специально организованные программы прио поддержке нескольких университетов и правительства по импортированию различных пород овчарок для скотоводов и фермеров в США. Спустя несколько десятилетий, эти программы стали подзабытыми, но овчарки широко распространились и стали важным средством для экономического выживания там, где популяции хищников процветают. Отличным примером может район, где я живу, в западном Вайоминге.

В графстве Сублет, в Вайоминге, около 80% земель общественные и управляемые федеральными агентствами. Остальные земли в частном владении и принадлежат главным образом животноводам.

В этом засушливом районе наименьшая высота над уровнем моря 5500 футов, и для прокорма скота нужна огромная площадь пастбища. Поэтому, большинство скотоводов пасут свои стада хотя бы часть года на общественных землях. Некоторые стада овец проводят почти круглый год на общественных землях, в низинах, где снега поменьше зимой, а весной, когда снег тает, их перегоняют на лето на более возвышенные горные пастбища.

Пастухи овец живут в вагончиках, рядом со стадами, а владелец или нанятый работник навещает их раз в несколько дней, подвозя, что необходимо для жизни людей и для животных. Подобно кочевым культурам в других частях мира, овцеводы запада США изпользуют сезонные перегоны скота, использую для из зашиты собак. Многие стада разбросаны на сотни миль и часто остаются не замечаемыми публикой.

Собаки все время живут при стадах. Овцы очень стадные западного типа рамбулье со светлой мордой. У них очень сильный стадный инстинкт, что помогает охранять их от хищников. В каждом стаде обычно около 1000 маток с ягнятами и при них четыре-пять овчарок.

Собаки принимаются за работу согласно их естественной природе, одна собака становится ведущей, она впереди стада, когда оно в движении, а другие собаки по флангам и позади стада.

Если появляется опасность, большинство собак объединяются для совместной атаки. Иногда это проявляется в форме группы больших собак, лающих и атакующих агрессивно и, если опасность воспринимается ими как серьезная, они вступят в бой..."

"... На нашей ферме овцы не кочуют, что создает совершенные условия для выращивания щенков овчарок, которых мы продаем в возрасте четырех-шести месяцев кочевым овцеводам, когда щенки достаточно крупны, чтобы нападать на койотов и сильны, чтобы поспевать с кочующим стадом.

Щенки обычно рождаются в защищенном месте, как навес, или под зданием. В качестве подстилки для щенков мы используем овечью шерсть оставленную для этого после стрижки, чтобы щенки чувствовали запах и мягкость шерсти в материнском гнезде.

В недельном возрасте щенки открывают глаза и пытаются выходить и тогда они получают первое впечатление от овец. Овцы привлекают щенков, так как они пахнут так же, как шерсть гнезда, где они родились. Овцы довольно деликатные существа, они нюхают и приветствуют новых «детей» и часто лежат возле них. Щенки забираются на овец и спят, свернувшись и прижимаясь к их шерсти..."

"...Породы, которые мы используем, варьируют от хорошо известных пород как пиренейцы до других ланд рас с изменчивым окрасом и псовиной, а также по физическим и поведенческим особенностям. Мы также смешивает эти породы на ферме, иногда случайно, а иногда преднамеренно. Всегда оставляем себе лучших по рабочим качествам собак. В общем большинство наших собак являются анатолискими овчарками и акбашами, обе породы турецкие. .."

А вот азиатов они никогда не видели, это первые к ним попали. Там сейчас подрастает сразу несколько пометов, так что наши вольются в "семью". Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 12.07.08 03:41. Заголовок: ezelenyk пишет: Чет..

ezelenyk пишет:

цитата:

Четверо (включая Малыша) уехали к овечкам.

Как бы хотелось посмотреть дальше, как будет расти Малыш. Есть такая возможность, вам будут присылать фоты и дальше, рассказывать, как что?

ezelenyk пишет:

цитата:

Там сейчас подрастает сразу несколько пометов, так что наши вольются в "семью". Посмотрим, что получится.

Очень интересно будет узнать.

 Отправлено: 12.07.08 04:30. Заголовок: Rau пишет: Очень ин..

Rau пишет:

цитата:

Очень интересно будет узнать

Да и вообще дальнейшее развитие темы про выращивание должно бы опираться именно на опыт Кэт (так зовут хозяйку ранчо). Это та часть опыта кочевого скотоводства, которая воспроизводима и востребована сегодня даже в замученных цивилизацией Штатах. Так что интересно будет посмотреть на ее опыт в применении к знакомым уже щенкам . что там искусственное, что естественное, что противоесчтественное.
Есть у меня в этом и свой дальний интерес. Это, насколько я понимаю, пока единственный реальный способ получения "возвратного материала", то есть использования в разведении собак работающих по своему прямому предназначение в естественных условиях.
Николай Сабев в Болгарии делает примерно то же со своими собаками, отправляя их с отарами в горы.

 Отправлено: 12.07.08 04:42. Заголовок: Здорово! :sm36: :sm..

Здорово!
Удачи щенкам и их новым хозяевам.

 Отправлено: 12.07.08 07:56. Заголовок: ezelenyk Щеночки кл..

ezelenyk

Щеночки классные, думаю что им там понравится

На фото с вашими щенками стоит белый щенок, не знаете что за порода? может перенейская постущья?

 Отправлено: 12.07.08 09:38. Заголовок: MyAlabai пишет: сто..

MyAlabai пишет:

цитата:

стоит белый щенок, не знаете что за порода

Не думаю, что и сама Кэт сможет сказать наверняка.
Она сама пишет, что

цитата:

Породы, которые мы используем, варьируют от хорошо известных пород как пиренейцы до других ланд рас с изменчивым окрасом и псовиной, а также по физическим и поведенческим особенностям. Мы также смешивает эти породы на ферме, иногда случайно, а иногда преднамеренно

Вообще когда-то, после нескольких лет исследований, был сделан вывод, что американцам лучше всего подходят пиренейцы и анатолианы. Их стали массово завозить и по дешевке продавать фермерам. Ясное дедо, о чистокрованом разведении речь не шла, так что через некоторое время получились усредненные большие белые овчарки. Насчет стабильности наследования поведения (остальное фермера мало интересует), как я понимаю, тоже не очень... таки по ее словам - "...Окрасы варьируют от белого до полового, рыжего и коричневого с черной маской. Псовина гладкая, средняя или длинная. Некоторые из них плотного ртелосложения, в то время как другие сложены легко и поджары для преселдования хищников.
... Некоторые собаки слишком агрессивны. У нас была сука кангал, которая убивала любого не своего щенка. Некоторые собаки преселдуют оленей или ловят оленят весной и некоторые кобели дерутся насмерть из-за суки в течке.
Слишком агрессивные овчарки дают проблему. Пастбища овец также используются пешими туристами. Когда посторонние люди подходят слишком близко к овцам, собаки воспрепятствую им. Они не нападут на людей, но испугают их достаточно, чтобы они не подходили к стаду. Иногда это создает конфликты в отношениях с публикой.
Иные собаки могут быть не достаточно агрессивны. У нас был кобель перинеец, который атаковал койотов, отгоняя их от стада, но он никогда не кусал и не убивал их. Некоторые из наших собак были настолько приветливы, что они подходили к незнакомым людям и были украдены или «спасены» теми, кому понравилась большая дружественная собака. Однако, эти собаки не созданы для того, чотбы быть комнатными компаньонами и част кончают в собачьих приютах по причине проблем с их поведением. Обычно проблемы вызваны просто тем, что собаке нужно вернуться к ее стаду овец. .."

Спектр поведения, как видим, весьма широкий. Интересно, как наши будут на этом фоне.

 Отправлено: 14.07.08 05:51. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересно, как наши будут на этом фоне.

Информационный обмен судя по всему налажен. Дело за малым... .
ezelenyk Похлопочите перед новой хозяйкой на предмет регулярного взвешивания, а то у нас на Малыша ставки...

 Отправлено: 14.07.08 06:00. Заголовок: Как же вы Малыша от ..

Как же вы Малыша от сердца оторвали...

 Отправлено: 14.07.08 06:21. Заголовок: Вот еще несколько фо..

Вот еще несколько фоток прислали - знакомство с ягнятами


"Они, наверно, вкусные?"


"Они, наверное, так едят?"


"Но как же их много!"


Обещают присылать часто. Я попросил отмечать особенности поведения в сравнении с остальными овчарками их возраста.

 Отправлено: 14.07.08 14:23. Заголовок: ezelenyk Как Вы все..

ezelenyk
Как Вы все здорово рассказали ! Фотоматериал- отличный! Малыш окунулся во взрослую жизнь,по-моему это ему понравилось.Будет хорошей рабочей собакой. Очень интересна его судьба в дальнейшем.

 Отправлено: 14.07.08 16:38. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Они, наверно, вкусные?"

Морда довольная у щена! Хороший признак.

 Отправлено: 14.07.08 16:50. Заголовок: Аял пишет: Очень ин..

Аял пишет:

цитата:

Очень интересна его судьба в дальнейшем

Да если честно, Малыш и не думал уезжать, разве что к соседям. Но , как говорят, "русский это не национальность, это судьба". Он хотя и не вполне русский, но для Америки - даже очень. То же, наверное, и обо мне можно сказать.
Поэтому "Хотели, как лучше, а вышло, как всегда" ((С) Черномырдин)
Два года назад потратил немало денег и сил, чтобы довезти до Москвы интересную суку Думал, везу для Алихона, чтобы в отару ее, а потом в разведение. Пока договаривались об отправке с оказией в Душанбе, дети заявили, что не отдадут ни за что. И сколько я не объяснял, что не домашнее это животное, что специально отобрал ее для отары, что такое не в каждом помете вообще случается, что мало интересуется людьми, умна, но неконтактна, и много чено еще... осталась сука в Москве.



Живет теперь на даче у дочкиного жениха, устроила себе пространство, как ей удобно: сама удалила некоторые стекла на веранде, перенесла будку и вольер - это с помощью хозяина - установила свой график прогулок и общения... Хозяин балдеет (когда брал шенка. у него жил старенький немец, полностью отработанный) - а такой собаки он сроду не видал... Я тоже балдею - НУ ПОЧЕМУ никто не слушает заводчика, когда он рассказывает о щенке тто, что только он может может видеть и знать?

И вот сейчас снова в отару - и начинается то же самое. Из 11 щенков два уже с третьей недели были очевидно предназначены "под овец" - слушали с бОольшим интересом старших собак, чем меня, очень активно охраняли гнездо... И что же - суку выпросила соседская дочка -у нее был выпускной, ну не получилось сразу отказать...а уж чего потом не делали, и другую суку к ним возили, и рассказывали, что не будет эта собака домашней... нет, у них уже любовь... а на третий день я и сам такую собаку назад не возьму, уже не то животное...А кобелю за день до отправки передержечная булька пожевала запястье (еще лечится, кстати) - и вот Малыш храбро занял место раненого товарища...
Нет, я, конечно, уверен, что он будет отличной собакой и там... досадно, что " все не так, как надо"...
Хотя жаловаться все же грех - добрались благополучно (ТТТ - пусть все-таки первая неделя на новом месте пройдет). Ведь выехали в аэропорт в 12 ночи - а прилетели в Солт-Лейк-Сити в 12 дня, жара больше 45... оттуда до нужного города - 4 часа, до ранчо - еще часа 3, так что попали туда только на следующий день... В общем, все молодцы. И все (возможно) к лучшему.

 Отправлено: 14.07.08 16:58. Заголовок: ezelenyk Спасибо з..

ezelenyk

Спасибо за информацию Очень интересно читать ваши наблюдения

 Отправлено: 15.07.08 13:20. Заголовок: ezelenyk Ой, какая ..

ezelenyk
Ой, какая красотка на фото!
ezelenyk пишет:

цитата:

Малыш и не думал уезжать, разве что к соседям.

Жаль,что перепутались планы,но в результате кто-то попал в отару.Вы же будете дальше рассказывать о помете?А Малышу может даже и повезло.Любящие хозяева-это тоже ценно.
ezelenyk пишет:

цитата:

жара больше 45... оттуда до нужного города - 4 часа, до ранчо - еще часа 3,

Ничего себе испытания...Небось добрался до места и свалился от усталости.Дорога - тяжелая штука.

 Отправлено: 15.07.08 13:38. Заголовок: ezelenyk пишет: умн..

 Отправлено: 15.07.08 14:51. Заголовок: Лада Я тоже оффтоп...

Лада
Я тоже оффтоп.
Нет такой собаки,которая не любила бы ласку.Через ласку от собаки можно добиться очень многого,только надо знать границу,чтобы не села на голову.Я на своем веку встретила одну коварную дуру,которая гнула свою линию,но частенько сдавала позиции после ласковых разговоров и песен.Она с ума сходила от блаженства,когда я пела ей "в лесу родилась Вандочка".Она слышала в песне свое имя и становилась кошечкой.
Сделала вывод,что собакам нравится музыка и они балдеют,когда им поешь.

 Отправлено: 15.07.08 15:41. Заголовок: Лада пишет: Мой та..

 Отправлено: 15.07.08 16:25. Заголовок: Вика пишет: Нет, у ..

Оффтоп: Вика пишет:

цитата:

Нет, у меня всё-таки, однозначно, "азият"... Ну слово в слово...

так и у самой характер "азиятский" :sm67:

 Отправлено: 15.07.08 16:34. Заголовок: Аял пишет: с ума сх..

Аял пишет:

цитата:

с ума сходила от блаженства,когда я пела ей "в лесу родилась Вандочка".

Гы, надо будет попробовать своим спеть. они-то точно в лесу родились...

Аял пишет:

цитата:

Ой, какая красотка на фото

Кто - Берта или Наташка?

 Отправлено: 17.07.08 02:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто - Берта или Наташка?

Обе -Куколки!